Συζήτηση:Γενικές εκλογές στις Νήσους Κουκ 2022/Πρόταση διαγραφής

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Γενικές εκλογές στις Νήσους Κουκ 2022[επεξεργασία κώδικα]

  • Διαγραφή Όπως και με το Βανουάτου παραπάνω. Η έλλειψη εγκυκλοπαιδικότητας και η συνακόλουθη ένδεια πηγών είναι εμφανής και στα ξενόγλωσσα λήμματα. Ελάχιστες αναφορές, και μάλλον σε τοπικό - στην ευρύτερη περιοχή της Νέας Ζηλανδίας. Δώρα Σ. 01:40, 5 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
ΔώραΣτρουμπούκη επειδή το έγραψες και σε άλλες συζητήσεις: μην αναφέρεσαι στις "παραπάνω" συζητήσεις. Οι συζητήσεις διαγραφής κάθε λήμματος είναι ανεξάρτητες μεταξύ τους. Μένουν στο ιστορικό ως υποσελίδες. Αν την διαβάσει κάποιος σε 1 χρόνο δεν θα ξέρει τι εννοείς με το "παραπάνω". Philocypros (συζήτηση) 02:15, 5 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
  • Διατήρηση: Αγαπητή Δώρα Στρουμπούκη, με το ίδιο σκεπτικό λες να καλύπτονται στα δελτία ειδήσεων π.χ. των Σευχελλών οι ελληνικές βουλευτικές εκλογές; Οι βουλευτικές εκλογές (προσοχή: όχι επαναληπτικές ή τοπικές) είναι βασικές και φυσικά εγκυκλοπαιδικές. Οι Νήσοι Κουκ είναι αυτοδιοικούμενη περιοχή, όπως δηλ. η Γροιλανδία. Φυσικά τοπικές πηγές θα καλύπτουν περισσότερο το θέμα. Οι γροιλανδικές εκλογές απασχολούν την επικαιρότητα ακόμα και στην Ελλάδα, καθώς είναι κοντά στην Ευρώπη (φυσικά μπορεί να είναι εγκυκλοπαιδικό ένα λήμμα που καλύπτεται μόνο από ξενόγλωσσες πηγές). Η ένδεια πηγών (εννοείς προφανώς μη νεοζηλανδικές, αυστραλιανές κλπ) δεν είναι λοιπόν επιχείρημα βάσιμο για να διαγραφεί το λήμμα. Επί της ουσίας, κανένα επιχείρημα υπέρ της διαγραφής του λήμματος ώστε να στηρίξει την πρόταση διαγραφής. Όσο για την πρόταση να διαγραφεί προεδρική εκλογή σε κυρίαρχη και ανεξάρτητη χώρα, μέλος του ΟΗΕ, την αφήνω ασχολίαστη. ----Lemur12να'στε καλά 22:57, 5 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
    Συγχώνευση Πρόκειται για μια σταθερή κρατική διαδικασία, και επομένως οι κρατικές εκλογές για το κοινοβούλιο και το ύπατο αξίωμα αποτελούν στοιχεία που στοιχειοθετούν μια εγκυκλοπαιδικότητα, παρά το γεγονός της περιορισμένης κάλυψης ακόμη και από μέσα της Νέας Ζηλανδίας, κάτι που είναι φυσικό λόγω του ελάχιστου πληθυσμού της περιοχής και την σχεδόν πλήρη έλλειψη τοπικών μέσων. Ωστόσο, διάφορα ελαττώματα, όπως η περιορισμένη κάλυψη και η παρακάτω πολιτική που επισημάνθηκε, αποτελούν και τον λόγο που μετέβαλα την άποψη από (οριακή) διατήρηση σε συγχώνευση με το λήμμα για τα Νησιά Κουκ (σαν μέρος της πρόσφατης ιστορίας). NikosLikomitros (συζήτηση) 23:08, 5 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
    δεν είναι μέλος του ΟΗΕ, ούτε ανεξάρητη και κυρίαρχη χώρα Δώρα Σ. 00:01, 10 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Τροποποίηση της άποψης έγινε στις 02:58 ώρα Ελλάδας (6 Αυγούστου 2022).

  • Ποιά πολιτική ακριβώς; Kalogeropoulos (συζήτηση) 23:22, 5 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
    Διαβάζοντας στην σελίδα εγκυκλοπαιδικότητας, σαν γεγονός που έχει τοπικό αντίκτυπο και περιορισμένη κάλυψη, είναι ή δεν είναι εγκυκλοπαιδικό αναλόγως τις περιστάσεις της κάλυψης. Πάντως, βλέπω ότι η όποια εγκυκλοπαιδικότητα του λήμματος είναι οριακή, μπορεί όμως να στηριχθεί με περιεχόμενο από διάφορα δημοσιεύματα της περιόδου, κυρίως για τα γνωστά πράγματα. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:40, 5 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
    Μόνο για εκλογές δεν μιλά η σελίδα, εκτός αν αναφέρεσαι στα γεγονότα. Εκεί ωστόσο υπάρχουν περιορισμοί που δεν πληρούνται στο παρόν λήμμα Kalogeropoulos (συζήτηση) 23:47, 5 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
    Βασίστηκα εκεί, γιατί οι εκλογές πρόκειται για γεγονός και πολιτική που να μιλά για τις εκλογές δεν υπάρχει στα αγγλικά, ούτε σαν πρόταση. Για τα γεγονότα μιλάω. Διαβάζοντας πάλι την σελίδα, αρχίζω να τείνω προς κάποια συγχώνευση. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:56, 5 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
    Η καταλογογραφική παρουσίαση εκλογών και μάλιστα εκλογών που απ' ό,τι φαίνεται δεν έχουν καν οριστικοποιηθεί, είναι εκτός πολιτικής Βικιπαίδειας. Η ΒΠ δεν είναι κατάλογος. Το δε επιχείρημα ότι ανήκει σε ανεξάρτητη χώρα του ΟΗΕ το αφήνω ασχολίαστο. Βέβαια και μια σύγκριση με το αγγλικό λήμμα δείχνει ότι το παρόν είναι ελλιπές, εξαιρετικά ελλιπές για να είναι διατηρήσιμο Kalogeropoulos (συζήτηση) 23:27, 5 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
  • Kalogeropoulos , αυτό που ανέφερες ("καταλογογραφική" κλπ.) αφορά τον κατάλογο εκλογών, όχι το λήμμα που έχει παραπεμφθεί για διαγραφή εδώ. Σου λέω λοιπόν ότι το ημερολόγιο λειτουργεί ως "μπούσουλας" για λήμματα εκλογών, δεν είναι λήμμα, όμως στα τρέχοντα αποτελεί μέρος.

Στην παρούσα μορφή του δεν περιλαμβάνει εκλογές που δεν θα γίνουν/έχουν οριστικοποιηθεί, όπως παραπάνω αναφέρεις. Η συζήτηση διαγραφής αφορά το λήμμα για τις εκλογές των Νήσων Κουκ, όχι το εκλογικό ημερολόγιο και , φυσικά, δεν μετρά ως επιχείρημα υπέρ της διαγραφής του λήμματος για τα Κουκ. Αν το θέμα με τα Κουκ είναι το ότι δεν είναι γνωστά στην Ελλάδα ή είναι "μικρά", τότε δεν έχω να πω κάτι. Και βέβαια το σχόλιό μου για την ανεξάρτητη χώρα και μέλος του ΟΗΕ αφορά το Βανουάτου, ίσως θα πρέπει να μεταφερθεί εκεί. Για το θέμα των πηγών, λογικό είναι να μην υπάρχει ακόμα πληθώρα. Με το "πονάει κεφάλι, κόβει κεφάλι" δεν βελτιώνεται το λήμμα. Μπορεί και στη συζήτηση του λήμματος να γίνει αυτό, εκτός αν έχουμε μπερδέψει τον σκοπό που υπάρχουν οι σελίδες διαγραφής. Όμως, να έχουμε ισοτιμία για όλες τις χώρες. Έτσι η απουσία ξενόγλωσσων αναφορών στο λήμμα για τις πρόσφατες εκλογές στην Ελλάδα, με κάνει να θέσω εδώ το ερώτημα μήπως θα έπρεπε και εκείνο να είναι υποψήφιο για διαγραφή (λόγω θέματος με τις πηγές και απουσίας αναφορών για το πώς είδαν οι άλλες χώρες του εξωτερικού και τα διεθνή ΜΜΕ τις ελληνικές εκλογές). Στο τι λοιπόν είναι ελλιπές το λήμμα; Εξίσου ελλιπές λοιπόν, σύμφωνα με το σκεπτικό "ένδεια πηγών", είναι και το λήμμα των ελληνικών εκλογών. Να το διαγράψουμε; Οι χώρες είναι - ή θα πρέπει να είναι ισότιμες σε μια εγκυκλοπαίδεια-, όσο δικαιούνται ένα λήμμα οι προεδρικές εκλογές στην Ελλάδα, το ίδιο δικαιούνται ή πρέπει να δικαιούνται και οι προεδρικές εκλογές στο Βανουάτου. Αλλιώς θα είναι σαν να διαγράφουμε τη χώρα από το χάρτη. ----Lemur12να'στε καλά 17:02, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Οι εκλογές είναι γεγονός. Η εγκυκλοπαιδικότητα ενός γεγονότος στηρίζεται όχι μόνο στις πηγές του, αλλά στις ευρύτερες επιπτώσεις κοινωνικές ή οικονομικές ακόμα και θρησκευτικές. Τι επιπτώσεις έχουν οι συγκεκριμένες εκλογές στην στην ευρύτερη Κοινοπολιτεία; Άγνωστό γιατί δεν αναλύεται και ούτε πρόκειται να αναλυθεί. Για αυτό είναι ελλιπές κατά τη δική μου εκτίμηση. Γιατί δεν προσφέρει εικόνα παρά μόνο πίνακες στατιστικής, κάτι που συμβαίνει βέβαια σε πολλά λήμματα, όχι μόνο εκλογών Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:10, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
Συμφωνώ ότι είναι γεγονός. Ωστόσο, αν οδηγήσουν σε αλλαγή κυβέρνησης, δεν επηρεάζονται αυτόματα οι τομείς που αναφέρεις; Η ένδεια πηγών για το θέμα όμως θεωρώ ότι δεν πρέπει να καθιστά ένα λήμμα για εκλογές σε αυτοδιοικούμενη χώρα αυτόματα μη-εγκυκλοπαιδικό. Την Βικιπαίδεια την διαβάζουν και διπλωμάτες. Πιστεύω ότι θα θέλουν - για να μην πω απαιτούν- και στα ελληνικά να έχουν μια εικόνα για τις εκλογές και σε μια "μικρή" χώρα του Ειρηνικού. ----Lemur12να'στε καλά 17:23, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
  • OK κατέθεσα την άποψή μου, αν θέλεις προσθέτεις στα ενδιαφέροντά σου και την τεκμηρίωση πιθανών κοινωνικο-οικονομικών αλλαγών Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:29, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
    Έτσι όπως είναι το λήμμα αυτή τη στιγμή προφανώς και είναι ελαττωματικό, όμως μπορεί να βελτιωθεί με την οριστικοποίηση των αποτελεσμάτων. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:37, 5 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
    καλά, πιστεύεις σοβαρά ότι οι διπλωμάτες περιμένουν το δικό σου (ή το δικό μου) λήμμα για να ενημερωθούν;;;; Δώρα Σ. 17:31, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
    Μια ματιά μπορεί να το ρίξουν. ----Lemur12να'στε καλά 17:47, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
    και αν η ένδεια (η μη ύπαρξη δηλαδή, επαρκών, δευτερογενών, αξιόπιστων πηγών) δεν είναι λόγος διαγραφής, ε, τότε δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να είναι λόγος διαγραφής!!! Δώρα Σ. 17:34, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
    Πηγές που να τεκμηριώνουν τις εκλογές υπάρχουν, την πορεία της διαδικασίας κλπ. Είναι διαφορετικό να έχουμε ένα λήμμα που να μην έχει καθόλου πηγές από το να έχει μεν, αλλά να χρήζει και άλλων.----Lemur12να'στε καλά 17:47, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
    από τις 6 πηγές που έχεις παραθέσει μόνο οι 2 είναι κατάλληλες σύμφωνα με την πολιτική. Οι υπόλοιπες 4 είναι πρωτογενείς αναφορές από την κυβέρνηση. που είναι οι πηγές που υπάρχουν; Δώρα Σ. 17:59, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν έχει αναφορές στα ελληνικά. Δεν έχει αναφορές ούτε στα αγγλικά. Αν έχει στα μαορί...και μπορείς να τις παραθέσεις...τότε αλλάζει Δώρα Σ. 17:22, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Διατήρηση Συμφωνώ με τον Lemur12. Philocypros (συζήτηση) 17:50, 6 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Σχόλιο Δεν έχω καταλάβει. Αμφισβητούμε ότι θα υπάρχουν αναφορές για τις γενικές εκλογές στον συγκεκριμένο τόπο;--Diu (συζήτηση) 17:50, 9 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

στις Νήσους Κουκ σαφώς θα υπάρχουν αναφορές - αυτό έλειπε. Παγκοσμίως δεν υπάρχουν. Δώρα Σ. 17:54, 9 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
Και γιατί δεν αρκεί αυτό; Diu (συζήτηση) 18:05, 9 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
πως να αρκέσει; δεν υπάρχει πληθώρα αξιόπιστων δευτερογενών αναφορών που να ασχολούνται εις βάθος με το θέμα. Κατ' αναλογία, είναι σαν να φτιάχναμε λήμμα για τις εκλογές κοινοτάρχη στην Άνω Αγουλινίτσα, επειδή ασχολήθηκε με αυτό ο Τύπος της Αγουλινίτσας. Δώρα Σ. 18:14, 9 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
Δεν έχει την ίδια βαρύτητα. Diu (συζήτηση) 18:59, 9 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
αν το δεις παγκοσμοιοπημένα....αυτή είναι η αναλογία. 😆 Δώρα Σ. 19:01, 9 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Διατήρηση σύμφωνα με Lemur12--Diu (συζήτηση) 19:04, 9 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

όταν λες σύμφωνα με τον Λεμούρ εννοείς ότι συμφωνείς, ότι :
Οι βουλευτικές εκλογές (προσοχή: όχι επαναληπτικές ή τοπικές) είναι βασικές και φυσικά εγκυκλοπαιδικές. ;
ή ότι
Η ένδεια πηγών για το θέμα όμως θεωρώ ότι δεν πρέπει να καθιστά ένα λήμμα για εκλογές σε αυτοδιοικούμενη χώρα αυτόματα μη-εγκυκλοπαιδικό. Δώρα Σ. 19:11, 9 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
Θεωρώ ότι οι εκλογές σε ανεξάρτητες χώρες ή σε αυτοδιοικούμενες περιοχές είναι αυτομάτως εγκυκλοπαιδικές. Σε κάθε περίπτωση για το θέμα υπάρχει πληθώρα πηγών εκτός του στενού πυρήνα των Cook Islands:
  1. Cooks' newcomers make impact but PM's party in strong position RNZ
  2. Coalition talks start to form new Cook Islands government - RNZ
  3. abc au
  4. Cook Islands hold general election Foreign Brief.com
  5. Cook Islanders get ready to go to the polls – choice of 4 parties, movement - asiapacificreport.nz
  6. Cook Islanders get ready to go to the polls - New Zealand Herald
  7. Cook Islands Parliament dissolved, election 01 August - pina.com.fj
Σημειώνω ότι με τις εκλογές ασχολούνται και μέσα άλλων χωρών όπως η Αυστραλία. Diu (συζήτηση) 21:13, 9 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
Οι Νήσοι Κουκ αποτελούν μία αυτοδιοικούμενη περιοχή, ελεύθερα συνδεδεμένη με τη Νέα Ζηλανδία από το 1901. Ανώτατος άρχων η Βασίλισσα Ελισάβετ. ανώτατος πολιτικός διοικητής ο Ύπατος Αρμοστής για τη Νέα Ζηλανδία. Πολίτευμα Συνταγματική Μοναρχία. Επίσης ΔΕΝ είνα μέλος του ΟΗΕ. Αυτά προς ενημέρωση όλων μας. Δώρα Σ. 23:57, 9 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]
Είναι λίγο πιο σύνθετο. Έχουν γίνει δεκτοί σε διαφόρους παγκόσμιους οργανιμσούς (Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας, UNESCO), έχουν αναγνωριστεί ως ξεχωριστό κράτος από διάφορες άλλες χώρες κ.λπ. και γενικά δεν υπάρχει καμιά τρομερή εξάρτηση από τη Νέα Ζηλανδία. Diu (συζήτηση) 09:36, 10 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]

Διατήρηση Συμφωνώ το σκεπτικό του Diu. Πρόκειται για εθνικές εκλογές. Και οι εθνικές εκλογές είναι σημαντικές, τουλάχιστον για τη χώρα που γίνονται και για τη γύρω περιοχή, ανεξαρτήτως μεγέθους ή πληθυσμού της χώρας. Όπως έχω αναφέρει ξανά η εγκυκλοπαιδικότητα δεν μπορεί να είναι διαφορετική ανά γλωσσική έκδοση. Το ζήτημα εξετάζεται σφαιρικά.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 21:41, 9 Αυγούστου 2022 (UTC)Reply[απάντηση]