Συζήτηση:Αποστολή παιδιών στις Λαϊκές Δημοκρατίες από τον ΔΣΕ

	Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Στρατιωτική Ιστορία», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία.
Προς επέκταση	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης Προς επέκταση κατά την κλίμακα ποιότητας.
Ύψιστης	Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με Ύψιστη σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.

Αυτή είναι η σελίδα συζήτησης για τη βελτίωση του λήμματος «Αποστολή παιδιών στις Λαϊκές Δημοκρατίες από τον ΔΣΕ».

• Η παρούσα σελίδα δεν είναι φόρουμ για γενική συζήτηση σχετικά με το θέμα του λήμματος.
• Τοποθετείτε το νέο κείμενο κάτω από το παλιό. Κάντε κλικ εδώ για να ξεκινήσετε μια καινούργια ενότητα.
• Παρακαλούμε να υπογράφετε και να βάζετε ημερομηνία στα μηνύματά σας με το να πληκτρολογείτε τέσσερις περισπωμένες (~~~~).
• Νέος/α στη Βικιπαίδεια; Καλωσήρθατε! Κάντε ερωτήσεις, πάρτε απαντήσεις.

Να θυμάστε

• Υποθέστε καλή πρόθεση
• Μείνετε ψύχραιμοι
• Αποφεύγετε προσωπικές επιθέσεις
• Να υποδέχεστε καλά τους νέους

Πολιτικές λημμάτων

• Εγκυκλοπαιδικότητα
• Επαληθευσιμότητα
• Όχι πρωτότυπη έρευνα
• Ουδέτερη οπτική γωνία

ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΚΗ ΠΡΟΤΑΣΗ

[ http://www.biblionet.gr/main.asp?page=showbook&bookid=132507] Μνήμες και λήθη του ελληνικού εμφυλίου πολέμου

Ελβίρα Μασούρα, Φίλιππος Καργόπουλος, Πολυμέρης Βόγλης, Τασούλα Βερβενιώτη, Κωνσταντίνα Μπάδα, Ρίκη Βαν Μπούσχοτεν, Βασίλης Δαλκαβούκης, Δημήτρης Χ. Παπαδόπουλος, Ιωάννης Καρακατσιάνης, Γιώργος Πετρόπουλος, Θανάσης Μιχαηλίδης, Loring M. Danforth, Ελένη Πασχαλούδη, Λαμπρινή Ρόρη, Στάθης Τσιράς, Μαρία Μποντίλα, Ειρήνη Λαγάνη, Μαρία Νικολοπούλου, Λάμπρος Φλιτούρης, Αλεξάνδρα Ιωαννίδου, Παναγιώτης Π. Σπυρόπουλος

επιμέλεια: Ρίκη Βαν Μπούσχοτεν, Τασούλα Βερβενιώτη, Ευτυχία Βουτυρά, Βασίλης Δαλκαβούκης, Κωνσταντίνα Μπάδα, Επίκεντρο, 2008 ιδιαίτερα την ανακοίνωση Ρίκη Βαν Μπούσχοτεν, "Μνήμες, τραύματα και μετα-μνήμη: το "παιδομάζωμα" και η επεξεργασία του παρελθόντος"

Η Ρίκη Βαν Μπούσχοτεν διδάσκει κοινωνική ανθρωπολογία στο Τμήμα Ιστορίας, Αρχαιολογίας και Κοινωνικής Ανθρωπολογίας του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας. Διευθύνει το εργαστήριο κοινωνικής ανθρωπολογίας και το αρχείο προφορικών μαρτυριών που στεγάζονται στο ίδιο τμήμα. Τα ερευνητικά της ενδιαφέροντα αφορούν, μεταξύ άλλων, την κοινωνική μνήμη, τη μετανάστευση, τις μετακομμουνιστικές κοινωνίες και τον εθνοτισμό. Έχει διεξάγει επιτόπια έρευνα στην Ελλάδα, στην πρώην Γιουγκοσλαβία και στην Ουγγαρία. [1]

KAKTOS --KAKTOS 17:09, 10 Απριλίου 2011 (UTC)

• Τι θα πει αποστολή παιδιών στις ανατολικές χώρες· επιστολές ή δέματα ήταν.Dgolitsis--'```` 05:01, 25 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Ουσιαστικά είναι "εκτοπισμός" (λέξη που υπάρχει στο λήμμα για την παιδοφύλαξη "της Φρειδερίκης" - μετακίνηση εντός Ελλάδος - και αποδίδεται σε άρθρο της Ελευθεροτυπίας που δεν μπόρεσα να επαληθεύσω). Αλλά αν εδώ γράψεις "εκτοπισμός", θα γίνει κανένας βικι-εμφύλιος.--Skylax30 (συζήτηση) 10:22, 10 Ιανουαρίου 2017 (UTC)

Να το δουμε αν υπάρχει σε βιβλιογραφικές αναφορές, οχι στον Τύπο--Istoria1944 (συζήτηση) 10:57, 10 Ιανουαρίου 2017 (UTC)

Στη βιβλιογραφία, ακόμα και την φιλοκομμουνιστική (όπως η Παπαγεωργίου), υπάρχει συχνά ως "παιδομάζωμα" μέσα σε εισαγωγικά. Άλλωστε και αμερικανικές πηγές το έχουν συσχετίσει με το οθωμανικό παιδομάζωμα. Η προσπάθεια κάποιων να το σβήσουν από τη ΒΠ έχει οδηγήσει στο να μη μπορεί κάποιος να βρεί το λήμμα στο Google. Αν αυτό είναι το ζητούμενο, τότε μπορούμε να συγχαρούμε τους "νικητές". Αλλά για να σοβαρευτούμε, στο λήμμα Παιδομάζωμα πρέπει να υπάρχει μια διευκρίνηση και παραπομπή για το άλλο "παιδομάζωμα".

ρε skylax το έφαγες στο POV ρε συ. Skylax30--Istoria1944 (συζήτηση) 00:26, 11 Ιανουαρίου 2017 (UTC)

Σιγά ρε παραπονιάρη, που με είπες και "μισογύνη" αλλού. Μπες να δείς τί έχω προσφέρει στο γυναικείο κίνημα στη ΒΠ: Κρυφά σχολεία στο Αφγανιστάν.--Skylax30 (συζήτηση) 20:25, 12 Ιανουαρίου 2017 (UTC)

Το λήμμα θέλει καλύτερη μορφοποιήση

Θέλει μικρότερο πρόλογο Παραγράφους: 1)Τις διάφορες απόψεις

2)Ιστορικό α)Αιτίες/λόγοι β)Η ζωή των παιδιών

3)Προπαγάνδα

4)Η τύχη των παιδιών μετά τον εμφύλιο

θέλει αρκετή δουλίτσα..--Istoria1944 (συζήτηση) 20:11, 9 Ιανουαρίου 2017 (UTC)

Σχόλιο 9-9-2021

Κατάσταση:	αναφορά που απορρίφθηκε

Γιατί δεν μετονομάζετε το λήμμα: Το παιδομάζωμα από το ΚΚΕ στον Ελληνικό εμφύλιο πόλεμο .

Τι θα πει αποστολή? Ούτε με τη θέλησή τους πήγαιναν ούτε κιβώτια ήταν. Αναφορά: Απόκληρος 2A02:587:801C:142A:D804:FC9:CC48:AA21 19:10, 9 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Πήγαιναν με τη θέληση των γονιών τους όμως. Οι γονείς είναι υπεύθυνοι για τα παιδιά. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:24, 9 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Γιατί γράφετε ψέματα?

Η απαγωγή παιδιών υπο την απειλή των οπλων δεν είναι οικειοθελής παραχώρηση των παιδιών απο τους γονείς τους σε αντάρτες ωστε να τα μεταφέρουν σε άλλη χωρα! Ian 1975 (συζήτηση) 08:25, 6 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Σε τουλάχιστον μία σύγχρονη μελέτη που πραγματεύεται το ζήτημα (Ντάνφορθ και φαν Μπουσχοτεν, Children of the Greek Civil War (Σικάγο, 2011)) δε γίνεται πουθενά λόγος για "απαγωγή", αντιθέτως η αποστολή των παιδιών παρουσιάζεται -το γράφω κάπως πρόχειρα- εν μέρει ως ελεύθερη επιλογή των γονιών τους και εν μέρει ως ενέργεια που έγινε εν μέσω του καταναγκασμού που επέβαλαν οι συνθήκες της διεξαγωγής του πολέμου. Ασμοδαίος (συζήτηση) 12:03, 18 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Πολλαπλές πηγες που υπάρχουν στο λήμμα, η Ελληνικη κυβέρνηση και φυσικά ο ΟΗΕ το περιγράφουν ως παιδομάζωμα.

Σταματήστε λοιπόν να προσπαθείτε να διαγράψετε την ιστορική πραγματικότητα. Ian 1975 (συζήτηση) 14:33, 23 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Δεν έχει σχέση τι λέει ο ΟΗΕ και ο κάθε ΟΗΕ αλλά οι Αξιόπιστες πηγές. Το λήμμα έχει κακές πηγές που δεν αρμόζουν στη ΒΠ. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 21:25, 23 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Αχαχα! Δεν ειναι αξιόπιστη πηγή ο Οργανισμος Ηνωμένων Εθνων αλλά το τι γράφει ο καθε τυφλωμένος απολογητής της Κομμουνιστικής θηριωδίας? Ian 1975 (συζήτηση) 12:05, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Αν ενδιαφέρεσαι για τις ΑΠ, διάβασε εδώ. Και να προσέχεις τη ρητορική σου. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:07, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Το λήμμα είναι κομβικής σημασίας

και έχει άθλιες πηγές. Θα μπεί άμεσα επισήμανση και για NPOV Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 21:28, 23 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Είμαι παραπάνω από βέβαιος πως σίγουρα υπάρχουν και άλλες πηγές εκτός από ειδησεογραφικούς ιστοτόπους για το θέμα. 🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 21:39, 23 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Εχω ένα βιβλίο επι του θέματος αλλα δεν έχω προλάβει να το διαβάσω , συγκεκριμένα το Από την «Κοινωνική Πρόνοια» του Φράνκο στον «Έρανο» της Φρειδερίκης: Η κρατική πολιτική για το παιδί στον ισπανικό και τον ελληνικό εμφύλιο πόλεμο (1936-1950) του Λ. Χασιώτη. Ο χασιώτης υπεραξιόπιστη πηγή, θα τον βάλω τα χριστούγεννα αν προλάβω, να δω τι θα πρωτοκάνω... Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 21:42, 23 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Glorious 93: Δες εδώ !!!! Χρησιμοποιείται σαν πηγή το Πρώτο Θέμα(χαχαχαχα) και το άρθρο το έχει γράψει ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΣ!!!!! Για γέλια και για κλάματα! Να ρωτήσουμε και ένα γιατρό την άποψη του για την αθηναική πολεοδομία? Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 21:48, 23 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Βασική πηγή μας για το άρθρο αυτό, ήταν το εξαιρετικό βιβλίο του Λουκιανού Χασιώτη, «ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΕΜΦΥΛΙΟΥ - ΑΠΟ ΤΗΝ «ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΠΡΟΝΟΙΑ» ΤΟΥ ΦΡΑΝΚΟ ΣΤΟΝ «ΕΡΑΝΟ» ΤΗΣ ΦΡΕΙΔΕΡΙΚΗΣ (1936-1950)», Βιβλιοπωλείων της «ΕΣΤΙΑΣ», ΑΘΗΝΑ 2013. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:06, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Ναί , το έχω αναφέρει πιο πάνω. Ο χασιώτης είναι πολυ καλη πηγή, αν μπορείς βάλτον στο λήμμα @ΔώραΣτρουμπούκη:Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:47, 30 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

δεν έγινα σαφής, το άρθρο από το Πρώτο Θέμα που καυτηρίασες ότι γράφτηκε από μαθηματικό, έχει ως πηγή τον Χασιώτη, άρα είναι αξιόπιστο "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:24, 1 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Όχι, γιατι δεν έχει παραπομπές. Εγω το βιβλίο του χασιώτη το έχω, που ξέρω όμως οτι το κείμενο αντιστοιχεί όντως εκεί? Παραθέτοντας τις πηγές αόριστα, υπάρχει μηδενική επαληθευσιμότητα. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:06, 1 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Αφήνω αυτό εδώ

Αρχείο:Βόγλης 324.jpg

Αρχείο:Βόγλης 325.jpg

Και ας το προσθέσει κάποιος στο λήμμα. Δεν το προσθέτω, γιατι θα με φορτώσουν πάλι ένα σωρό "κοσμητικά" επίθετα. Πηγή : Βόγλης 2014, Η Αδύνατη Επανάσταση

ΠΡΟΣΟΧΗ. ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΕΙΚΌΝΕΣ ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΥΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 21:44, 29 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Η συγκεκριμένη πηγή

[2] είναι αναξιόπιστη καθώς: Δεν υπάρχουν παραπομπές, γίνονται βασικά μπερδέματα μεταξύ ΕΛΑΣ και ΔΣΕ, και δεν αποτελει σοβαρό ιστορικό έργο. Αφαίρεση. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:46, 1 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Σχόλιο 1-12-2021

Κατάσταση:	νέα κοινοποίηση

Το παιδομάζωμα γινόταν αφενός για να στελεχωθεί ο ΔΣΕ με στρατιώτες και αφετέρου για να δημιουργηθεί το "μακεδονικό έθνος" στα βόρεια σύνορα της Ελλάδας. Όλα τα άλλα είναι λόγια για να γεμίζουμε σελίδες και να χαιδεύουμε αυτιά. Το λήμμα είναι προπαγάνδα της αριστεράς. Αναφορά: 194.63.216.2 09:39, 1 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)