Συζήτηση χρήστη:Texniths/Αρχείο 11.2016-02.2017: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Γραμμή 45: | Γραμμή 45: | ||
:::Δεν έχω ιδέα, ή δεν μου έρχεται κάτι τουλάχιστον αυτή τη στιγμή. :/ --[[Χρήστης:Texniths|Texniths]] ([[Συζήτηση χρήστη:Texniths|συζήτηση]]) 23:17, 5 Νοεμβρίου 2016 (UTC) |
:::Δεν έχω ιδέα, ή δεν μου έρχεται κάτι τουλάχιστον αυτή τη στιγμή. :/ --[[Χρήστης:Texniths|Texniths]] ([[Συζήτηση χρήστη:Texniths|συζήτηση]]) 23:17, 5 Νοεμβρίου 2016 (UTC) |
||
Καλημέρα σας. Θα ήθελα σας παρακαλώ να μου εξηγήσετε γιατί θεωρούνται spam οι πηγές που βάζω στο λήμμα μου "λιφτιγκ προσωπου"αφού ανήκουν σε μια αξιόπιστη σελίδα www.damagas.gr που είναι και ο δημιουρφός αυτού του λήμματος. Δε γνωρίζω μόνο αν φταίει ότι το site δεν έχει ssl. Σας ευχαριστώ```` |
|||
==Αυτόματη μετάφραση== |
==Αυτόματη μετάφραση== |
Έκδοση από την 07:06, 6 Ιανουαρίου 2017
Αρχειοθετημένες συζητήσεις:
Παρακαλώ να προσθέτετε τίτλο σε κάθε νέα ενότητα που δημιουργείτε στη σελίδα για λόγους ευαναγνωσίας και ευκολίας αναζήτησης. |
Περίπτωση!
Αγαπητέ Τεχνήτη, νομίζω ότι χάνεις τα λόγια σου με τον Χ. Γκούβα. Ειδικά αφού εκφράζεται έτσι, είναι σαν να τον "ταΐζουμε" όπως τα τρολ. Επιπλέον, είναι χαρακτηριστικό γενικότερο του ανδρός, πώς δεν μπορεί να αντιληφθεί διάφορα πράγματα, εμμέσως και για το πόσο δεν πρέπει να λαμβάνεται στα σοβαρά ως "ιστορικός" και "αρχαιολόγος". Εδώ (δες στα σχόλια) έχουμε ένα πολύ όμορφο δείγμα "διαλόγου" το Δρος Γκούβα με επικριτή του (τουλάχιστον εμάς, την αφεντιά μου και τον Κ. Ποταμό, μας χαρακτήρισε μόνο "Πόκεμον"). Με την ευκαιρία, σημειώνω ότι πλέον, έπειτα από την πλαστογράφηση της πατρότητας της φωτογραφίας από την Ελευθεροτυπία που αποκάλυψες στο "Χορό του Ζαλλόγου", καθώς και τα άλλα προβλήματα εκεί με copyright φωτογραφικού υλικού, υπάρχει ίσως γενικότερο ζήτημα με εικόνες του εν λόγω χρήστη. Ας το έχουμε στα υπόψιν. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 12:08, 3 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Σχόλιο Τα ίδια ακριβώς έλεγε και ένας... Κρητικός βασιλόφρονας όταν αρχίσανε να του διαγράφονται τα αρχεία που ανέβαζε στα Commons, αλλά τελικώς επανέκαμψε... Όλα σχετικά είναι λοιπόν... -- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 12:13, 3 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
@Chalk19: Η αλήθεια είναι πως δεν έβαλα το σύνδεσμο μόνο για να τον δει ο βιογραφούμενος αποκλειστικά, αλλά και άλλοι που πιθανώς δεν γνωρίζουν για το περιεχόμενό του (όπως και εγώ μέχρι πρόσφατα). Σίγουρα αποτελεί περίπτωση όπως λες και εσύ και τρελαίνομαι όλο και περισσότερο με αυτά που βλέπω να αφαιρούνται (απολύτως δικαιολογημένα!) από λήμματα που έχει επεξεργαστεί. Πρέπει να έχουμε υπ' όψην μας τη γενική συνεισφορά του και πιθανόν το θέμα να λάβει μεγαλύτερες διαστάσεις, αν αποδειχθούν και άλλες παρατυπίες όπως με κάποιον χρήστη από την Καστοριά... (ο νοών νοείτο). @Glorious 93: Όλα όμως! --Texniths (συζήτηση) 12:24, 3 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Χρησιμοποιεί τη ΒΠ για προβολή. Ξεκάθαρα. Όχι μόνο επειδή βάζει παντού το όνομά του, με κάθε ευκαιρία και με κάθε τρόπο, αλλά και γιατί παρουσιάζει τα λήμματα που γράφει εδώ ως "δημοσιεύσεις" του, όπως φαίνεται π.χ. σε ευτό το παράδειγμα. Δηλαδή, γράφει διάφορα ιατρικά κ.αλ. όπου "τεκμηριώνει" σε αδημοσίευτα κείμενα + ισχυριζόμενος ότι είναι ο πρώτος, ο καλύτερος κ.λπ., και στη συνέχεια τα αναρτά ως δημοσιεύματά του! Απαράδεκτα πράγματα! Δεν μπορώ να το πιστέψω πώς εξαπλώθηκε τόσο μέσα στη ΒΠ! ——Chalk19 (συζήτηση) 12:40, 3 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
- @Chalk19: Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με αυτά που γράφεις! Προφανώς υπήρχαν (και υπάρχουν;;;) «πατήματα» εντός της κοινότητας, και φυσικά κάτι τέτοιο μόνο αρνητική εικόνα δημιουργεί... --Texniths (συζήτηση) 12:43, 3 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Λογότυπα
Με αφορμή τη διαγραφή της ενότητας των λογότυπων, κατ' αρχήν καλό θα ήταν να εξηγήσεις για ποιο λόγο δεν καλύπτει η συγκεκριμένη χρήση τα λογότυπα εύλογης χρήσης. Ήδη χρησιμοποιείται ξεχωριστή ενότητα που αφορά μόνον αυτά και τα λογότυπα που έχουν "ανέβει" στην elwiki παρέχουν πηγή (άρα δεν είναι διακοσμητικά). --IM-yb (συζήτηση) 17:44, 4 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
- Εφόσον το σήμα του σταθμού έχει αλλάξει αρκετές φορές, δεν μπορεί ένα μόνο σήμα εύλογης χρήσης να καλύψει το λήμμα. --IM-yb (συζήτηση) 18:00, 4 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
- @IM-yb: Συγγνώμη, αλλά θεωρώ την παραπάνω άποψη υποκειμενική. Παρακαλώ, να στηριζόμαστε στην πολιτική του εγχειρήματος.--Texniths (συζήτηση) 18:02, 4 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
- Το ίδιο μπορώ να θεωρήσω κι εγώ όσον αφορά τη δική σου ερμηνεία. Αλλά για να καταλάβεις πως η δική σου ερμηνεία δεν ευσταθεί, θα σου παραθέσω παρόμοια περίπτωση με ιστορικό σήμα εύλογης χρήσης που δεν χρησιμοποιείται πλέον, αλλά παρατίθεται κανονικά στο ανάλογο λήμμα. Έστειλα για διαγραφή το εν λόγο σήμα και διαχειρηστής αναίρεσε την επεξεργασία μου, θεωρώντας πως συνεισφέρει σημαντικά στο λήμμα, τοποθετώντας το κάτω από το πλαίσιο πληροφοριών (όπως γίνεται σε πολλές περιπτώσεις και στην enwiki. Προφανώς έκανες κι εσύ το ίδιο λάθος που είχα κάνει εγώ στο παρελθόν. Αυτά τα παραθέτω για πληροφόρηση σχετικά με την εύλογη χρήση. Είμαι πολύ αυστηρός όσον αφορά τον τρόπο χρήσης των σημάτων εύλογης χρήσης και αυτό μπορείς να το αντιληφθείς από ορισμένες από τις ενέργειές μου (μία από τις δεκάδες επεξεργασίες αφαίρεσης σημάτων εύλογης χρήσης από άσχετα λήμματα, οι οποίες επιβραβεύθηκαν από παλαιότερο χρήστη. Με βάση τα παραπάνω, ελπίζω να μην υπάρξει ξανά αφαίρεση περιεχομένου βασισμένου σε πηγές, που αφορά το εκάστοτε λήμμα. --IM-yb (συζήτηση) 21:21, 4 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Στόχος είναι η αποφυγή της "διακόσμησης" στα λήμματα με προσθήκη ανούσιων λογοτύπων... Εδώ όμως έχουμε εμβλήματα τα οποία αποτελούν κομμάτι της ιστορίας των διοργανώσεων, των συλλόγων κ.ο.κ. οπότε και ασφαλώς έχουν θέση στα αντίστοιχα λήμματα... Εννοείται πως δεν σου λέω για λήμματα που έχουν... δυο σειρές κείμενο και δέκα-δεκαπέντε λογότυπα, αλλά για λήμματα που έχουν αρχή μέση και τέλος και στα οποία η παρουσία των λογοτύπων βοηθά σε κάτι περισσότερο από απλή "διακόσμηση" άνευ ουσίας... -- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 21:03, 4 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Εδώ κάνεις λάθος... Πουθενά δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο (το περί του πλέον πρόσφατου)... Χώρια που η αφαίρεση όλων αυτών των λογοτύπων κάνει και πιο ευάλωτη την Βικιπαίδεια ως εγκυκλοπαίδεια πχ. "μα καλά, η Adidas πάντοτε το ίδιο λογότυπο είχε ?", "ο ΠΑΟ από την ίδρυσή του πάντοτε το ίδιο λογότυπο είχε ?"... Μια εγκυκλοπαίδεια είναι για να δίνει και απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα, όχι μόνο ως προς την ιστορία (της οποίας και αποτελούν κομμάτι τα λογότυπα)... Από εκεί και πέρα, άλλες πολιτικές με τα πνευματικά έχουν τα Commons (πλήρης απελευθέρωση) και άλλη τα κατά τόπους εγχειρήματα με την έννοια της εύλογης χρήσης ως παράθυρο για την χρήση λογοτύπων τα οποία στα Commons θα διαγράφονταν... χτες... -- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 21:18, 4 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
- @Glorious 93: (Για να μην απαντήσω για μια σειρά στη σελίδα σου ) Το ζήτημα έχει τεθεί στην Αγορά πλέον για να μην θεωρηθεί πως αποφασίζω και πράττω φασιστικά σε μια συμμετοχική κοινότητα... (λόγια δικά μου, δεν τα προσδίδω σε κανέναν).--Texniths (συζήτηση) 21:30, 4 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
- Επίσης, καλό είναι να επαναφέρεις το μέγεθος της γραμματοσειράς στη σελίδα συζήτησής σου. Τα γράμματα σε small είναι δυσδιάκριτα. --IM-yb (συζήτηση) 21:26, 4 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
- Πρόκειται απλά για διαφορετική γραμματοσειρά, δεν είναι σε small, υπάρχει πάντοτε και η επιλογή μεγένθυνσης στους φυλλομετρητές εαν σε δυσκολεύει.--Texniths (συζήτηση) 21:32, 4 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Ερώτηση
Σε ποιά σελίδα μπορώ να βρώ τα σήματα για τις εικόνες; Απάντησε μου γρήγορα σε παρακαλώ.-Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 13:32, 5 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
- @Greek Scorpion: Συγγνώμη που δεν απάντησα νωρίτερα. Μπορείς να μου εξηγήσεις τι εννοείς; Δεν έχω καταλάβει.--Texniths (συζήτηση) 14:44, 5 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
- Τις σημάνσεις που χρησιμοποιούμε για τις εικόνες έχουν σελίδα;-Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 20:45, 5 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
- Δεν έχω ιδέα, ή δεν μου έρχεται κάτι τουλάχιστον αυτή τη στιγμή. :/ --Texniths (συζήτηση) 23:17, 5 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Καλημέρα σας. Θα ήθελα σας παρακαλώ να μου εξηγήσετε γιατί θεωρούνται spam οι πηγές που βάζω στο λήμμα μου "λιφτιγκ προσωπου"αφού ανήκουν σε μια αξιόπιστη σελίδα www.damagas.gr που είναι και ο δημιουρφός αυτού του λήμματος. Δε γνωρίζω μόνο αν φταίει ότι το site δεν έχει ssl. Σας ευχαριστώ````
Αυτόματη μετάφραση
"η Delta είναι η πρώτη αεροπορική εταιρεία να πετάξει ζωντανά φυτά κηπευτικών"... ελπίζω, τουλάχιστον, να μην χτύπησε κανείς από τον βομβαρδισμό αυτόν... :p -- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 21:09, 6 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
- @Glorious 93: 1961 Μύγες πρώτη απευθείας πτήση από την Ατλάντα στο Λος Άντζελες. Μακρινό ταξίδι για μύγες... --Texniths (συζήτηση) 21:12, 6 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
- Δεν ξέρεις, μπορεί να ήταν τσε τσε που πήγαιναν διακοπές... Βέβαια, άμα ήταν όντως τσε τσε θα έπρεπε να αναχωρήσουν από... την Αβάνα... -- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 21:13, 6 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Φραπέ
Κατά προτίμηση χτύπημα με μαστίγιο... BDSM καταστάσεις... 50 shades of frappé... -- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 19:24, 8 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Martin Garrix
Γειτονάκι μου είναι... Άμα δεις να επιμένει ζήτα προστασία του λήμματος από ανώνυμες επεξεργασίες... Δυστυχώς δεν θα μπορέσω πολύ να βοηθήσω, καθότι αρκετά πιασμένος τον τελευταίο καιρό από διάφορες δουλειές, γι'αυτό και οι επεξεργασίες μου είναι πολύ επιλεκτικές και λίγες... :p -- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 11:46, 12 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Υπηρεσιας εξωτερικης φρουρησης καταστηματων κρατησης
Αυτό το λήμμα πιθανόν να καλύπτει τα κριτήρια ταχείας διαγραφής. Η αιτία που δόθηκε είναι: Επαναδημιουργία μη εγκυκλοπαιδικού λήμματος
δηλαδή το λήμμα σωφρονιστική υπηρεσία είναι εγκυκλοπαιδικό;
το λήμμα ελληνική αστυνομία ειναι εγκυκλοπαιδικό;
ειναι σώματα ασφαλείας - δημόσιες υπηρεσίες γιατί έχει κριτήρια διαγραφής.— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Τραι (συζήτηση • συνεισφορά) .
- @Τραι: Για να κριθεί ένα λήμμα εγκυκλοπαιδικό θα πρέπει να υπάρχει πληθώρα αξιόπιστων και ανεξάρτητων πηγών που να καλύπτουν το θέμα. Το ότι υπάρχει λήμμα για τη σωφρονιστική υπηρεσία δε σημαίνει πως δεν είναι προβληματικό. Και απο εκεί λείπουν οι ανεξάρτητες πηγές. Η Ελληνική Αστυνομία έχει αρκετές αναφορές γενικά, και έχει γίνει αντικείμενο συζήτησης στη δημόσια σφαίρα, οπότε είναι εγκυκλοπαιδικό το λήμμα. Όπως για τις αστυνομίες άλλων χωρών. Εσείς, αφού ενδιαφέρεστε για το λήμμα θα πρέπει να βρείτε ανεξάρτητες (δηλαδή δευτερογενείς) πηγές να ασχολούνται με το θέμα, και όχι εσωτερικές, για να τεκμηριώσετε την εγκυκλοπαιδικότητα του.--Texniths (συζήτηση) 00:14, 15 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
μα ο σκοπός αυτός είναι να καταλάβουν ότι τις φυλακές τις φρουρούν οι εξωτερικοί φρουροί κ όχι η αστυνομία δηλαδή οι απόπειρες δολοφονιών που γίνονται κάθε λίγο, οι βόμβες στα αυτοκίνητα,οι απειλές εναντίων των φρουρών οι αποδράσεις με τραυματισμούς στα τρίκαλα το 2012 δέν είναι άξια αναφοράς κ πολλά άλλα που γράφουν οι εφημερίδες κ τα κανάλια κ μή ξεχνάμε οτι οι φυλακές είναι μια (ευαίσθητη υπηρεσία) κ αποφεύγεται η πολλή αναφορά για λόγους ασφαλείας.--46.198.221.19 09:55, 15 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
- Υπάρχει συγκεκριμένη πολιτική στην εγκυκλοπαίδεια, πως πρέπει να υπάρχουν ανεξάρτητες πηγές να ασχολούνται με το θέμα (βιβλία, ιστοσελίδες, εφημερίδες κλπ). Αυτό ισχύει για όλα τα λήμματα, ανεξαρτήτου κατηγορίας. Αν όπως λέτε εμπλέκονται λόγοι ασφαλείας και δεν δημοσιεύονται στα μέσα, για ποιό λόγο να δημοσιευτούν σε μια εγκυκλοπαίδεια; Εδώ δεν έγκεινται ζητήματα ασφαλείας και απορρήτου;--Texniths (συζήτηση) 10:50, 15 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
μα ακριβώς αυτό εξηγώ ότι τα βιβλία οι εφημερίδες κ κάποιες ιστοσελίδες νομίζουν οτι εμπλέκεται η αστυνομία στίς φυλακές δέν γνωρίζουν οτι οι αστυνομικοί που νομίζουν οτι υπάρχουν είναι εξωτερικοι φρουροί στη πραγματικότητα, όσων αφορά τους λόγους ασφαλείας δέ μιλάμε για επιχειρισιακές λεπτομέρειες τής υπηρεσίας απλά ενημερώνουμε το κοινό οτι στην πραγματικότητα η αστυνομία δεν έχει καμία σχέση, κ όταν οι ανεξαρτητες πηγές ασχολούνται με αυτό το θέμα αναφέρουν τη ασυνομία κ όχι την υεφκκ αν το λήμμα δεν το διαγράφατε θα υπήρχε ενημέρωση αντίστοιχες υπηρεσίες είναι https://en.wikipedia.org/wiki/Polizia_Penitenziaria -https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Marshals_Service η αμερικανική βέβαια είναι εξελιγμένη κ κορυφαία αλλά έχει κ αυτές τις αρμοδιότητες,κ πολλές άλλες τέλος πάντων κάνε ότι καταλαβαίνεις δεν μπορώ να σε πείσω να καταλάβεις.--2A02:214B:814F:8F00:F14F:AF54:F525:407 12:24, 15 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
- Η πολιτική είναι ξεκάθαρη, ευτυχώς ή δυστυχώς...--Texniths (συζήτηση) 12:36, 15 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Προσφυγικά σωματεία
Καλησπέρα, θα ήθελα την γνώμη σου αναφορικά με μια κατηγορία που έκανε την εμφάνισή της περί "προσφυγικών" σωματείων... Δεν ξέρω κατά πόσο ορθός είναι ο όρος αυτός, τί αντιπροσωπεύει, αν είναι ελληνοκεντρικός, και σίγουρα δεν είμαι ο καταλληλότερος για να μπω σε τέτοια διαδικασία, ή ακόμη προκειμένου να την προτείνω για διαγραφή, χωρίς να μπορεί κανείς να μου προσάψει εμπάθεια και ότι άλλο - σίγουρα όχι καλό ή ευγενικό - θες... -- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 22:06, 15 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
σαιν-σιμον.
παρακαλώ μην σβήνετε όσα προσθέτω ειδικά όταν πρόκειται για πληροφορίες που είναι διατυπωμένες με καλά ελληνικά και βοηθούν στην καλύτερη πληροφόρηση όλων. Επίσης σας προτρέπω να σβήσε το κοομμάτι για την ζωή.... καθως εμπεριέχει αδόκιμες εκφράσεις και όχι πολύ ακριβείς πληροφορίες. Ας μην συμβάλουμε σε παρανοήσεις. Φιλικά. 2A02:2149:8272:7700:CD19:572:E011:5FC1 22:01, 22 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Διαγραφή λήμματος
Το λήμμα Μαντενιγιέτ είναι πολύ σύντομο, καθώς το μετέφρασα από την Αγγλική ΒΠ. Και εκεί το λήμμα είναι μικρό. ——Nikosgranturismogt (συζήτηση)
- Οκ, αλλά μπορείς να το γράψεις στη σελίδα συζήτησης του λήμματος, ώστε να το δούν και οι διαχειριστές πριν προβούν σε οτιδήποτε.--Texniths (συζήτηση) 16:43, 27 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Aρχειοθέτηση.
Καλησπέρα!Είναι εύκολο να μου πεις, πως θα βάλω τη σελίδα συζήτησης μου σε αρχείο(εύκολα προσβάσιμο βέβαια),για να την αδειάσω και να αρχίσω απ την αρχή?--Vrahomarinaner (συζήτηση) 22:25, 30 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
- @Vrahomarinaner: Απλώς κάνεις μετακίνηση της σελίδας. Στο πλαίσιο πάνω δίπλα από την επεξεργασία κώδικα στο "Περισσότερα", έχει τη "Μετακίνηση". Διαλέγεις το όνομα που θες να έχει η μετακινημένη σελίδα και βάζεις ένα σύνδεσμο στην κύρια σελίδα συζήτησής σου για να έχεις πρόσβαση άνετα. Και φυσικά σβήνεις την ανακατεύθυνση!--Texniths (συζήτηση) 22:41, 30 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
- Μου φαίνεται τα έκανα σκατά.Μπορείς να το δείς και να βοηθήσεις?--Vrahomarinaner (συζήτηση) 22:55, 30 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
- Το έκανε ο Γκλόρι.Σε ευχαριστώ πάντως κι εσένα κι αυτόν.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 23:40, 30 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
- Τίποτα! Καλή και δημιουργική συνεισφορά! --Texniths (συζήτηση) 23:47, 30 Νοεμβρίου 2016 (UTC)
Παρακαλώ προτείνετε το λήμμα όχι για ταχεία, αλλά για κανονική διαγραφή μέσω συζήτησης. Θέματα εγκυκλοπαιδικότητας που στο παρελθόν είχαν αντιμετωπιστεί με ταχεία διαγραφή (δηλαδή απευθείας στον κάλαθο από διαχειριστές) είχαν δημιουργήσει μεγάλες παρεξηγήσεις και καβγάδες. Ευχαριστώ για τον έξτρα κόπο. Atlantia talk 14:37, 4 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Σέλευκος
Καλησπέρα, άμα έχεις όρεξη για περαιτέρω σκανάρισμα εδώ θα βρεις τον συνολικό κατάλογο τον συνεισφορών... Καλή συνέχεια... ;) -- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 19:00, 4 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
"Σημεία ενδιαφέροντος"
Όλες αυτού του είδους οι λίστες θα πρέπει να φύγουν από τα λήμματα καθώς παραπέμπουν περισσότερο σε τουριστικό οδηγό, παρά σε λήμμα εγκυκλοπαίδειας... Σε κάθε περίπτωση, τέτοιου είδους λίστες υπάρχουν στα Βικιταξίδια... -- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 16:50, 6 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
- @Glorious 93: Έχεις απόλυτο δίκιο, τα Βικιταξίδια είναι ο κατάλληλος χώρος για τέτοιες λίστες. --Texniths (συζήτηση) 16:52, 6 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
- Επίσης, το pattern του συγκεκριμένου μου θυμίζει παλιό «γιουγκοσλάβικο» γνώριμο. Τίποτα δεν είναι εντελώς σίγουρο βέβαια, αλλά ποτέ δεν ξέρεις...--Texniths (συζήτηση) 16:56, 6 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Ο ίδιος είναι απλώς ακόμη δεν αποκαλύπτεται γιατί ξέρει πως τον περιμένουμε στην γωνία για να τον πετάξουμε ακόμη παραέξω... Γι'αυτό και δεν μιλά με άλλους χρήστες... Γιατί θα προδοθεί το εκφραστικό πάτερν του... :) -- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 17:08, 6 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
- @Glorious 93: Λες ε; ;) Μπράβο επιμονή. :P --Texniths (συζήτηση) 17:11, 6 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Παζλ
Καλησπέρα, το λήμμα fr:AO Kavala έχει ενδιαφέρουσες πληροφορίες για την περίοδο της ιστορίας της ομάδας όπου υπήρχε ιδιαίτερη προτίμηση στην γαλλική μεταγραφική αγορά και ιδιαίτερα "θολοί" όροι στα συμβόλαια... Σκεφτόμουν να μεταφράσω όσα χρειάζονται, αλλά θα χρειαστώ και την βοήθειά σου, ώστε να με βοηθήσεις να τα "κολλήσω" αρμονικά στο ήδη υπάρχον λήμμα... Πώς σου φαίνεται ? -- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 19:52, 7 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
- @Glorious 93: Αμέ, προχώρησε στην μετάφραση, και όταν τελειώσεις θα το κοιτάξω όσο πιο σύντομα γίνεται (αν δεν με έχει προλάβει κάποιος άλλος). --Texniths (συζήτηση) 20:00, 7 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
- Don't worry, η ιδέα είναι να βάλω την μετάφραση εδώ (σε πρώτη φάση και προσωρινά) και μετά να την σπάσουμε και να την κολλήσουμε από εδώ και από εκεί στο λήμμα... Εξ'ου και ο τίτλος "παζλ" που έβαλα... Αλλά προς το παρόν έχω να ασχοληθώ με ένα... αγριογούρουνο... :) -- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 20:04, 7 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
- Ok, move on! --Texniths (συζήτηση) 20:13, 7 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Dodekanisos Seaways
Καλησπέρα σας, μπορείτε να μου πείτε παρακαλώ με ποιο τρόπο μπορεί να προστεθεί η Dodekanisos Seaways στην κατηγορία Ελληνικές ναυτιλιακές επιχειρήσεις ? Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων! Ειρήνη Σπανού (συζήτηση) 11:17, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
- @Ειρήνη Σπανού: Θα πρέπει να φτιάξετε λήμμα, το οποίο θα είναι συμβατό με την πολιτική της Βικιπαίδειας (ΒΠ:Επαληθευσιμότητα, ΒΠ:Αξιόπιστες πηγές, ΒΠ:Εγκυκλοπαιδικότητα, ΒΠ:Ουδετερότητα), και να το εντάξετε στην κατηγορία. Στις κατηγορίες μπαίνουν μόνο λήμματα και όχι σύνδεσμοι.--Texniths (συζήτηση) 11:22, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Σας ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σας. Κατά τη δημιουργία του λήμματος, όταν λέει ότι πρέπει να υπάρχουν παραπάνω αξιόπιστες πηγές πληροφόρησης , τι εννοεί το site μας δεν αρκεί ως έμπιστη πηγή? Ειρήνη Σπανού (συζήτηση) 11:49, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Χρήστης:Ειρήνη Σπανού, σαφέστατα το site της εταιρείας είναι αξιόπιστη πηγή, απαραίτητη για το λήμμα, αλλά αυτοαναφορική. Όχι όμως ανεξάρτητη. Πρέπει να βρείτε πηγές τρίτες και ανεξάρτητες. Δείτε ιδίως στο Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα τι εννοείται. --Focal Point 11:59, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
- @Ειρήνη Σπανού:: Επειδή ο σκοπός είναι η Βικιπαίδεια να είναι ουδέτερη και αποστασιοποιημένη από τα θέματα των λημμάτων της, θα πρέπει να χρησιμοποιηθούν περισσότερες πηγές. Η ιστοσελίδα της εταιρείας δεν αποτελεί ανεξάρτητη πηγή μιας και παρουσιάζει (κατά πάσα πιθανότητα) το περιεχόμενο μονομερώς, και αυτό αντικρούει την πεποίθηση της Βικιπαίδειας για ουδέτερη κάλυψη. Δείτε εδώ που αναφέρει για τις «ανεξάρτητες από το θέμα πηγές», και εδώ.--Texniths (συζήτηση) 12:01, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Η αλήθεια είναι ότι πριν δημιουργήσω το λήμμα κοίταξα την καταχώρηση μεγάλης ναυτιλιακής γνωστής εταιρείας και δεν βρήκα κάτι άλλο να έχει βάλει ως αξιόπιστη πηγή εκτός από το site της. Γι' αυτό έχω λίγο μπερδευτεί, δηλαδή άρθρα σε εφημερίδες και site σχετικά με τα δρομολόγια ή η καταχώρηση στους χάρτες της google θα μπορούσαν να θεωρηθούν αξιόπιστες πηγές? Πείτε μου ένα παράδειγμα αν δεν σας κάνει κόπο. Σας ευχαριστώ και τους δύο εκ των προτέρων! Ειρήνη Σπανού (συζήτηση) 12:08, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
- Focal αν μπορείς να βοηθήσεις, μιας και συμμετείχες παραπάνω.
- @Ειρήνη Σπανού: Εδώ αναγράφονται οδηγίες εγκυκλοπαιδικότητας πιο συγκεκριμένα για εταιρείες. Το ότι λήμματα άλλων εταιρειών έχουν μια Α μορφή δεν σημαίνει πως είναι Ευαγγέλιο. Υπάρχουν πολλά προβληματικά λήμματα και προσπαθούμε να τα επιδιορθώσουμε. Αλλά μια καλή πρακτική είναι να μην δημιουργούνται εξ' αρχής με την προβληματική τους μορφή, αλλά σύμφωνα με τους κανόνες.--Texniths (συζήτηση) 12:16, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Όπως και να χει, σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας. Καλή συνέχεια! Ειρήνη Σπανού (συζήτηση) 12:26, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Ούτως ή άλλως εφόσον δημιουργηθεί το λήμμα, θα σημανθεί με Βικιπαίδεια:Σύγκρουση ενδιαφέροντος και πιθανώς θα διαγραφεί, μια και η χρήστρια έχει άμεση σχέση με τον Σπανό, ιδιοκτήτη της εταιρείας--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:29, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Γενικά μιλώντας, άρθρα σε εφημερίδες πιθανότατα ναι, είναι τρίτα και ανεξάρτητα. Site σχετικά με τα δρομολόγια ή η καταχώρηση στους χάρτες της google εμπίπτουν σε αυτό που λέμε «καταχωρήσεις τύπου τηλεφωνικού καταλόγου». Σκεφτείτε το: Θα ήταν ικανή πηγή για τον FocalPoint (που ναι, δεν είναι εταιρεία, ούτε έχει πλοία), η καταχώρησή του στους τηλεφωνικούς καταλόγους, στους εκλογικούς καταλόγους, σε τοπικό site για το πότε είναι ανοιχτός (αν ήταν κατάστημα) για το κοινό; Αν π.χ. η εταιρεία έχει εμπλακεί σε δικαστικούς αγώνες που έχουν απασχολήσει τις εφημερίδες, αυτό είναι σίγουρα μέρος τρίτων και ανεξάρτητων πηγών (αν και όχι αναγκαστικά κολακευτικών). Καλώς κάνατε με το πρόχειρο. Τώρα, η πρότασή μου έχει ως εξής: Προσπαθείστε να γράψετε το λήμμα παρακάτω (αγνοείστε όσα ωραία έχετε γράψει) μόνο με τρίτες και ανεξάρτητες πηγές (όχι αντιγραφή, χρησιμοποιείστε τις πληροφορίες). Μπορεί να βγει δυο γραμμές, αλλά αυτό θα έχει περισσότερο βάρος (για την κατα-τη-βικιπαίδεια «εγκυκλοπαιδικότητα») από όλο το εξαίρετο, υπόλοιπο που έχετε ήδη γράψει. Θα ψάξω να βάλω μια πληροφορία τέτοιου είδους και συνεχίστε.
Για το άλλο που γράφει ο άλλος χρήστης, θα έχει δίκιο αν το λήμμα ωραιοποιεί ή παραμορφώνει την εικόνα της εταιρείας (σύνηθες αν γράφεται από ανθρώπους που έχουν εκ των πραγμάτων συμφέρον να προβάλουν και όχι να καταγράφουν αντικειμενικά το αντικείμενο του λήμματος). Τώρα αν το λήμμα καταγράφει απλά δεδομένα, το πόσα πλοία έχει και τι διαδρομές κάνει, πράγματι, κάποιοι ακόμη και αυτό θα το θεωρήσουν μη αντικειμενικό, αλλά υπάρχουν και λογικοί άνθρωποι στη Βικιπαίδεια :) --Focal Point 12:41, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Το λήμμα αυτό ακριβώς κάνει απλή καταγραφή δεδομένων χωρίς να το ωραιοποιεί. Σας ευχαριστώ πολύ κε @Focal!
Αναλόγως...
...του μεγέθους του υπολοίπου κειμένου αγαπητέ... Άμα το λήμμα είναι τόσο μικρό ώστε η εισαγωγή να αποτελεί το 1/3 του μεγέθους του, τότε, ναι, έχουμε πρόβλημα... Άμα όχι, όμως, τότε όλα είναι εντάξει... Άλλωστε, στόχος της εισαγωγής είναι η περίληψη αυτών που αναφέρονται εντός του λήμματος... -- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 11:30, 13 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
- @Glorious 93: Όντως έχεις δίκιο, αν νομίζεις πως είναι οκ το κείμενο μπορείς να το επαναφέρεις. :)--Texniths (συζήτηση) 11:31, 13 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Ουγκάντα
Το έκανα copy-paste από το αρχικό λήμμα της Ουγκάντα. Πάντως, σ'ευχαριστώ πολύ αγαπητέ μου Texnith. Φιλικότατα! --Aristo Class (συζήτηση) 12:57, 20 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
- Κανένα πρόβλημα Aristo Class Μάλλον το Ο ήταν λατινικό. Καλή συνέχεια! --Texniths (συζήτηση) 15:22, 20 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Εποχικές ευχές!
Ἀφαίρεσις συνεισφορῶν
Διατὶ ἀφαιρέσατε τὰς συνεισφορὰς μου εἰς τὰ λήμματα «Ἀδαμάντιος Ἀνδρουτσόπουλος» και «Στυλιανὸς Μαυρομιχάλης»; 46.103.255.244 09:39, 25 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
- Αφαίρεσα τις συνεισφορές σας, διότι στο πρώτο παραθέσατε ολόκληρο κατάλογο λημμάτων (Η Βικιπαίδεια δεν είναι κατάλογος) και στο δεύτερο διότι δεν προσθέσατε πηγή για τα αναγραφόμενα σας. Σύμφωνα με την πολιτική της κοινότητας θα πρέπει οι συνεισφορές σας να συνοδεύονται από αξιόπιστες πηγές.--Texniths (συζήτηση) 09:53, 25 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
- Δέν μπορούσατε νὰ ἀφαιρέσετε τὸν κατάλογο στὸ πρῶτο καὶ νὰ βάλετε "tag" «ἐκκρεμεῖ παραπομπὴ» στὸ δεύτερο; 46.103.255.244 09:56, 25 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
- Γνωρίζετε μια χαρά την πολιτική από ότι βλέπω. Δεν είμαι αυτής της νοοτροπίας, συγγνώμη. Ειδικά αν πρόκειται για τόσο μεγάλες προσθήκες.--Texniths (συζήτηση) 09:57, 25 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Λήμμα προς διαγραφή
Καλησπέρα, πριν από λίγο ένα λήμμα για χωριό του Αζερμπαϊτζάν μπήκε προς διαγραφή. Τόσο είναι και στην Αγγλική Βικιπαίδεια, εγώ μετά έβαλα το πρότυπο και το πρότυπο για επέκταση. Βικιφιλικά, NikosgranturismogtBlogger!@ 13:13, 27 Δεκεμβρίου 2016 (UTC+2)
- @Nikosgranturismogt: Ο λόγος που μπήκε δεν είναι μόνο το πόσο μεγάλο ή μικρό είναι το λήμμα, αλλά το μέγεθος του μαζί με την έλλειψη πηγών. Επίσης, ως δημιουργός δεν μπορείς να αφαιρείς το πρότυπο (το αναγράφει), οπότε άφησε το σε κάποιον διαχειριστή να το πράξει. Επίσης μη βάζεις ολόκληρο τον κώδικα του προτύπου επέκτασης στα λήμματα σου, σου το τόνισα, αλλά το αγνοείς για λόγους που δε θέλω να αναφέρω ξανά...--Texniths (συζήτηση) 11:17, 27 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Όνομα στο τέλος
Κοίτα το όνομα στο τέλος. Μάλλον κάποιος συνεργάτης στη Σχολή, ίσως υποψ. διδάκτωρ. Με την ευκαιρία, τις ευχές μου! ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 15:07, 27 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
- @Chalk19: Χρόνια πολλά, με υγεία και δημιουργικότητα! Και εγώ κάτι τέτοιο υποπτεύθηκα, εάν δεν ήταν ο ίδιος ο δημιουργός του λήμματος. Τα φαινόμενα δείχνουν προς κάτι τέτοιο, δηλαδή συνεργάτη του.--Texniths (συζήτηση) 15:10, 27 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Εργασίες σε ύψος
Αγαπητέ Texniths. Λίγο πριν άλλαξα τη διατύπωση στο λήμμα Εργασίες σε ύψος ώστε να εκφράσω σαφέστερα και ακριβέστερα τον όρο Εργασίες Σε Ύψος. Επίσης πρόσθεσα τον ορισμό του Εναερίτη. Αν οι εκφράσεις που χρησιμοποιώ ομοιάζουν με αυτές που χρησιμοποιούνται στην ιστοσελίδα www.enaeritis.gr είναι γιατί είμαι ο διαχειριστής αυτής της σελίδας και γράφω με τον ίδιο τρόπο. Δεν υπάρχει λοιπόν πρόβλημα δικαιωμάτων, αφού εγώ ο ίδιος δημοσιεύω τους ορισμούς αυτούς. Αν υπάρχει κάποιο άλλο πρόβλημα σας παρακαλώ πείτε μου τι χρειάζεται να κάνω ώστε να λυθεί.Yianpet (συζήτηση) 08:14, 28 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
- @Yianpet: εδώ και εδώ οι απαντήσεις που χρειάζεστε...--Texniths (συζήτηση) 09:58, 28 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Αγαπητέ Texniths. Στις 28 Δεκεμβρίου έστειλα e-mail στη διεύθυνση που μου σύστησες για να μην υπάρχει πρόβλημα με τα πνευματικά δικαιώματα (όπως κατάλαβα από τα γραφόμενά σου). Δε βλέπω όμως να έχεις επαναφέρει την τροποποίησή μου στο λήμμα. Υπάρχει κάποιο άλλο πρόβλημα;Yianpet (συζήτηση) 15:44, 31 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
- @Yianpet: Δεν είμαι διαχειριστής για να ξέρω για το τι έγινε το mail. Νομίζω πως με το που εγκριθεί, το κείμενο θα επανέλθει από τον διαχειριστή που το ανέλαβε.--Texniths (συζήτηση) 15:48, 31 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Σημαια Οθωνών
please undo the deletion of othonoi flag. this flag seems to be an official flag (Ιόνιον άκρων, εκδόσεις ΈΨΙΛOΝ. 2000, ISBN 960-7062-99-X, page 19) here is also an online shop that it sells it: http://www.niceflags.com/shmaies-lavara/eidikes-paraggelies/simaia-othonon-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%AF%CE%B1.html please reply!— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 3brothers1sister (συζήτηση • συνεισφορά) 00:08, 29 Δεκεμβρίου 2016.
- Πιθανόν να υπάρχει παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων μιας και στα Κοινά δεν μπορούμε να επιφορτώνουμε τα πάντα οπότε η πρόταση δεν αποσύρεται.--Texniths (συζήτηση) 22:13, 28 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Τίτλος Σελίδας
Γιατί αναίρεσες τις αλλαγές που έκανα στον Πόλεμο των Άστρων? Έχει τίποτε το κακό αυτό που έκανα? Η φράση Star Wars είναι ξένη (αγγλική για την ακρίβεια), ενώ η φράση Ο Πόλεμος των Άστρων είναι ελληνική. Γι αυτό τα έκανα όλα αυτά. Κατάλαβες?
Να το συζητήσουμε εδώ, στην δική σου σελίδα συζήτησης ή εδώ.Εντάξει?— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 2.86.255.128 (συζήτηση • συνεισφορά) 02:19, 30 Δεκεμβρίου 2016.
- Οι μετακινήσεις σελίδων σε άλλον τίτλο δεν γίνονται με copy-paste. Έτσι χάνεται το ιστορικό των σελίδων. Πρέπει να ακολουθηθεί συγκεκριμένη διαδικασία.--Texniths (συζήτηση) 00:24, 30 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Όντως.Μήπως να συζητήσουμε για αυτό το ζήτημα και με άλλους χρήστες? Συμφωνείς ή όχι?— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 2.86.255.128 (συζήτηση • συνεισφορά) 02:28, 30 Δεκεμβρίου 2016.
- Μπορείς να ανοίξεις θέμα συζήτησης στη σελίδα συζήτησης του λήμματος ή εδώ.--Texniths (συζήτηση) 00:31, 30 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Παράκληση
Επί τη ευκαιρία και επειδή σε θεωρώ καλόπιστο χρήστη, το... σκορ εδώ, μέχρι στιγμής τουλάχιστον, είναι 2-0 υπέρ της διαγραφής, οπότε αν θες, ψηφίζεις. Φιλικά, Χρήστης:ΑΝώΔυΝος
Αναίρεση
Τεχνίτη είδα ότι αναίρεσες την επεξεργασία μου στο λήμμα Ντέρμπι των αιωνίων αντιπάλων Ελλάδας (ποδόσφαιρο), χωρίς αιτιολογία στη σύνοψη επεξεργασίας. Πάντως η πηγή που χρησιμοποίησα είναι η πλέον αξιόπιστη (μεταφορά στην 11η αγωνιστική): http://www.superleaguegreece.net/el/schedule/2015-2016-14 2A02:587:5416:F700:B116:321E:5343:8040 15:37, 30 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
- Η αναίρεση έγινε από τη στιγμή που αφαιρέθηκαν παραπομπές χωρίς να προστεθεί άλλη, κάτι το οποίο πρέπει να γίνεται. Ευχαριστώ.--Texniths (συζήτηση) 15:41, 30 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
- Παραπομπή για τον αριθμό των εισιτηρίων; Μα αριθμός εισιτηρίων υπάρχει στον πίνακα για περίπου 140 αγώνες! Χωρίς να υπάρχουν ασφαλώς παραπομπές για το κάθε ματς ξεχωριστά. Δεν αντιλαμβάνομαι τον λόγο γιατί η πηγή που σου παρέθεσα αγνοείται. 2A02:587:5416:F700:B116:321E:5343:8040 18:20, 30 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
- Δεν αγνοώ καμία πηγή που παραθέτεις. Επανέφερε το αν θες και εγώ δε θα το αναιρέσω. Για άλλους δεν μπορώ να ορκιστώ κάτι. Εγώ είδα πως υπήρχαν παραπομπές ήδη οι οποίες αφαιρέθηκαν χωρίς να αντικατασταθούν.--Texniths (συζήτηση) 19:30, 30 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)
Ευχές
Καλησπέρα και καλή χρονιά, ευτυχισμένο το νέο έτος και γενικώς ότι το καλύτερο επιθυμείς για σένα και τους δικούς σου... Δυναμικό ξεκίνημα βλέπω έκανες στο νέο έτος με το άρθρο που (καρα)επέκτεινες... :) Ήθελα να κάνω κάτι ανάλογο σε μέγεθος, αλλά δεν μου βγήκε χρονικά... Never mind, άμα καταφέρω να βγάλω αξιόλογο ή καλό κάποιο από τα λήμματα που θα ξεκινήσω για φέτος μια χαρά θα είμαι... ^^ ΥΓ. Ιδέες για επέκταση μπορείς να πάρεις και από εδώ, σειρά λημμάτων τα οποία έχουν ολόκληρο ή μερικό εκ του περιεχομένου τους να προέρχεται από το Livepedia, το οποίο... είναι το Livepedia... Οπότε καλό θα ήταν σταδιακά να αντικατασταθεί... -- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 21:25, 3 Ιανουαρίου 2017 (UTC)
σωστός
Ευχαριστώ φιλαράκι.Καλή χρονιά.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 22:54, 4 Ιανουαρίου 2017 (UTC)
- Καλή χρονιά, με υγεία και καλές συνεισφορές! --Texniths (συζήτηση) 22:55, 4 Ιανουαρίου 2017 (UTC)
- Πες σε παρακαλώ σε κανένα διαχειριστή να το κλειδώσει(μόνο διαχειριστές)γιατί δεν τους ελέγχω.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 22:57, 4 Ιανουαρίου 2017 (UTC)
- υγ.και του ΠΑΟ--Vrahomarinaner (συζήτηση) 22:57, 4 Ιανουαρίου 2017 (UTC)