Συζήτηση:Δολοφονία του Παύλου Φύσσα

Προτείνω να συζητηθεί εδώ η εγκυκλοπαιδικότητα του λήμματος (για να μην γίνει πρόταση διαγραφής και χάνεται χρόνος). Ενδεικτικά, το «Παύλος Φύσσας» στο Google έχει 205.000 αποτελέσματα (όταν δημιουργήθηκε το λήμμα είχε μόλις 148.000), πολλές σοβαρές πηγές έχουν καλύψει το θέμα (δύο εξ αυτών έχω παραθέσει στο λήμμα), ενώ φαντάζομαι ανάλογη αντιμετώπιση θα υπάρξει και από τις εφημερίδες τις επόμενες μέρες. Δεν βλέπω το λόγο διαγραφής του, τουλάχιστον στην παρούσα μορφή. Το αλλήθωρο οπόσουμ (συζήτηση) 18:41, 18 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Οι αντιδράσεις για το γεγονός ήταν σημαντικές, τόσο στην Ελλάδα όσο και διεθνώς. Ακολούθησαν δηλώσεις από όλα τα κόμματα και θεσμικούς φορείς (πχ Προεδρία Δημοκρατίας), διαδηλώσεις σε όλη τη χώρα, επεισόδια σε μερικές περιοχές (Αμφιάλη, Πάτρα), δηλώσεις ξένων πολιτικών (πχ [1] [2]) κτλ. Αναμένεται να συνεχιστεί για κάποιο καιρό η ένταση και οι αντιδράσεις. Έχει πιο ευρείς αντιδράσεις και επιπτώσεις από άλλα παρόμοια περιστατικά. Οπότε, εκ του αποτελέσματος, δεν τίθεται θέμα εγκυκλοπαιδικότητα. VJSC263IO (συζήτηση) 19:23, 18 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Μονό και μόνο επειδή έκανε τηλεοπτικό παράγκελμα ο Πρωθυπουργός της χώρας για το συμβάν είναι εγκυκλοπαιδικό. --C Messier 05:21, 20 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Αξιόπιστες πηγές

Παρατηρώ ότι στις υποσημειώσεις του άρθρου υπάρχει παραπομπή στο site "iefimerida", όπου γίνεται λόγος για το Φύσσα ως μέλος της ΑντΑρΣυΑ, πληροφορία που δεν υπάρχει, απ'όσο μπορώ να διαπιστώσω, σε κανένα σάιτ εφημερίδας, ενώ φαίνεται να τη διαψεύδει η μητέρα του Φύσσα. Με αφορμή αυτό αναρωτιέμαι κατά πόσο πληρούν το κριτήριο της ΒΠ περί εγκυρότητας των αξιόπιστων πηγών ανώνυμα σάιτ όπως το iefimerida.gr που δεν παρέχουν πληροφορίες ούτε για την ύπαρξη συντακτικής/δημοσιογραφικής επιμέλειας όσων δημοσιεύουν. Πιστεύω πως, όταν πρόκειται για διαδικτυακές πηγές, είναι προτιμότερο να χρησιμοποιούνται "well-established news outlets" (όπως γράφει η πολιτική στην αγγλική ΒΠ), δηλαδή δημοσιογραφικών οργανισμών. Ασμοδαίος (συζήτηση) 11:49, 20 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Μεταφορά κειμένου σε κατάλληλο λήμμα

Τα κείμενα κάτω από τα Παύλος Φύσσας και Γιώργος Ρουπακιάς πρέπει να μεταφερθούν σε δύο διαφορετικά λήμματα. Το παρόν πρέπει να αναφέρει μόνο πληροφορία σχετική με το συμβάν.

Δύσκολο, αφενός οι Παύλος Φύσσας και Γιώργος Ρουπακιάς είναι οι πρωταγωνιστές του συμβάντος και αφετέρου υπάρχει πρόβλημα με την εγκυκλοπαιδικότητα ως αυτόνομα λήμματα (η δημοσιότητα που έχουν λάβει είναι μόνο για αυτό το συμβάν). --C Messier 00:23, 27 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Αχταρμάς είναι το λήμμα. Πρέπει να σπάσει σε τρία λήμματα με αναφορές από το ένα στο άλλο:

- Παύλος Φύσσας

- Γιώργος Ρουπακιάς

- Δολοφονία Παύλου Φύσσα 130.43.70.23 09:03, 30 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Σελίδα για τον Παύλο Φύσσα

Γιατί το Παύλος Φύσσας να κάνει redirect εδω; :\ Δεν θα έπρεπε να υπάρχει μια σελίδα με το βιογραφικό του μουσικού Παύλου Φύσσα, αναφορά στο έργο του κλπ; :\ — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 70.187.173.3 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Διάβασε Συζήτηση:Παύλος Φύσσας#Nα προβεί σε άμεση συγχώνευση. Xaris333 (συζήτηση) 09:30, 10 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

ο κόσμος θεωρεί ότι αυτό κυρίως παρήγαγε έστω παθητικά, η πλειοψηφία τουλάχιστον στην Βίκι, κι ότι να κάνεις είναι πολλοί και νικούν. Είναι χυδαίο κάποιος να ονομάζεται ΜΟΝΟ "δολοφονία του ...". Ίσως δεν άρεσε μουσικά. Πχ κι οι νεκροί ναζήδες άσημοι ήταν, πάντα μιλούν μόνο για τον θάνατό τους ως κύριο παθητικό έργο τους. Έχω κάπου λάθος; Αν ναι σημείωσε αναλυτικά το σωστό.

Παρενοχλητική συμπεριφορά Τζερόνυμο

Αυτές τις μέρες κοιτάζω λίγο να "σουλουπώνω" τα λήμματα των Ελλήνων καλλιτεχνών Hip Hop. Άλλαξα το καλλιτεχνικό ρεύμα από Hip Hop σε Ελληνικό Hip Hop, όπως αντίστοιχα έχει γίνει σε άλλους καλλιτέχνες. Αλλά ο Τζερόνυμο για κάποιον ακατανόητο λόγο το αναιρεί. Θέστε του φραγή να ησυχάσουμε. 2A02:587:3A07:3600:E133:92ED:AAB3:502 18:18, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Δεν υπάρχει συναίνεση στην σουλούπωση σου. Οποιος δεν συναινει με τις αλλαγές σου, δεν σημαίνει οτι σε παρενοχλεί. Ακομη να ζητησεις συγνώμη για την προσπάθεια αποκαλυψης προσωπικών δεδομένων. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 18:34, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Πρώτον δεν συμμετείχα σε αυτή τη προσπάθεια. Δεύτερον ούτε εγώ συναινώ με τη δική σου οπότε την αναιρώ. Τρίτον δεν έχεις αιτιολογήσει γιατί δεν έχεις συναίνεση. Ζητάς τη φραγή μου αλλά πρόσεχε μη τη φας εσύ με αυτά που κάνεις. 2A02:587:3A07:3600:A93A:6D41:61:8A7F 22:36, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Βρες τεκμηρίωση οτι το είδος της μουσικής του Π.Φυσσα ήταν η "ελληνική Hip Hop" και θα μεινει αυτό που έγραψες. Αλλιως αυριο το αναιρώ.Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 22:52, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Σε ποιά γλώσσα ράπαρε άνθρωπέ μου? Έλα σε προκαλώ να συνεχίσεις. Θα τη φας τη φραγή αυτή τη φορά. Και εσυ να βρεις απόδειξη ότι δεν ήταν. Εγώ δεν χρειάζεται να αποδείξω το αυτονόητο.

Δες τη σελίδα Ελληνικό Hip Hop. Μήπως υπάρχουν και άλλοι που πρέπει να αφαιρεθούν? Η μήπως απλά απεχθάνεσαι τη λέξη ΕΛΛΗΝΙΚΟ και ΕΛΛΗΝΑΣ και προσπαθείς να μου κάνεις τη ζωή δύσκολη? Μια απλή επεξεργασία θέλω να κάνω και εσύ αμέσως να τη χαλάσεις! Λες και έκανα τίποτε ακραίο! 2A02:587:3A07:3600:A93A:6D41:61:8A7F 22:59, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Τεκμηρίωση δεν σημαίνει αλλη ιστοσελίδα της ΒΠ, αλλά ενα αρθρο σε καποιo εστω ελάχιστα αξιοπιστο σάητ, οτι το είδος της μουσικης του ήταν ελληνικό hip hop. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 23:02, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Εσύ θα τεκμηριώσεις ότι δεν ήταν όχι εγώ ότι ήταν. Είναι αυτονόητο ότι ο Φύσσας ανήκε στο κόσμο του Ελληνικού Hip Hop. Αν θες μπορείς να τεκμηριώσεις το αντίθετο. Απορώ όμως που δείχνεις ενδιαφέρον μόνο στον συγκεκριμένο καλλιτέχνη και όχι σε άλλους. 2A02:587:3A07:3600:A93A:6D41:61:8A7F 23:10, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Τα αυτονόητα τα σπείρανε και δεν βλαστήσαν. Η πολιτικη της ΒΠ δεν εγκρίνει τα αυτονόητα, μονο τα επαληθευμένα. Εσύ που έκανες την αλλαγή εισαι υποχρεως να φερεις τεκμηρίωση. Αλλά, άντε, σου κάνω την χάρη να ξεκινήσω: news247:προσωνύμιο Killah P ήταν ενεργό μέλος της hip hop σκηνής από το 1997 TVXS:Ο Παύλος Φύσσας είχε αντιφασιστική δράση στην περιοχή ενώ είναι μουσικός της hip hop. Περιμένω τα δικά σου τώρα. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 23:22, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Εγώ σου ζήτησα αποδείξεις ότι δεν ανήκε στο κίνημα του Ελληνικού Hip Hop. (το οποίο αποτελεί κατηγορία του Hip Hop). Σε ποιά γλώσσα τραγουδούσε ο άνθρωπος? Και γιατί το έχεις κάνει θέμα? 2A02:587:3A07:3600:A93A:6D41:61:8A7F 23:28, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Σχόλιο Λίγη περισσότερη προσοχή στο en:Wikipedia:Gaming the system θα ήθελα, γιατί η ασυλία και η ατιμωρησία έχουν ένα όριο και ένα ταβάνι κάποια στιγμή... Κανείς δεν είναι υπεράνω της πολιτικής του εγχειρήματος και των όσων προβλέπει αυτή, όσο χαμηλά ή ψηλά και αν βρίσκεται, όποιος και αν είναι ή δεν είναι... Ευχαριστώ για την κατανόηση... --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 23:05, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Σχόλιο Ας έρθει κάποιος διαχειριστής για να λύσει αυτή την ιστορία. Κουράστηκα να εξηγώ τα αυτονόητα. 2A02:587:3A07:3600:A93A:6D41:61:8A7F 23:31, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Δεν καταλαβαίνεις φίλε ότι ο Τζερόνυμο είναι τρολ; --94.66.59.235 23:34, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

[3][4][5], είναι ξεκάθαρο.   ManosHacker 23:36, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Σε κανένα απο τους συνδέσμους σου, δεν αναφέρεται στο είδος της μουσικής. Το "ελληνική hip hop" αναφέρεται στους συναδέλφους. Το ειδος της μουσικής ειναι hip hop. Πιο προσεκτικά την επόμενη φορά. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 23:39, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Μην ταΐζεις το τρολ Μάνο. --94.66.59.235 23:43, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Thumbs up, για το σχόλιο του Glorious93, αρχικά! Κατά δεύτερον η παραπάνω διαμάχη είναι από τις πιο ανούσιες που έχω συναντήσει στη ΒΠ. Προφανώς και δεν χρειάζεται πηγή ότι ο Killah P ήταν μέρος του ελληνικού hip hip... Είναι αυτονόητο. Υπάρχουν μερικές περιπτώσεις όπου τα αυτονόητα είναι λίγο δύσκολο να επαληθευτούν. Και είναι δύσκολο γιατί τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται. Παρόλα αυτά, εγώ δεν συμφωνώ με την τοποθέτηση στα είδη μουσικής του "ελληνικό hip hop" γιατί περιορίζεται πολύ το ζήτημα. Σκέτο το hip hop είναι υπεραρκετό. Με αυτήν την πρακτική θα δημιουργηθεί προηγούμενο και θα πρέπει να κάτσουμε τώρα να επεξεργαστούμε όλα τα είδη μουσικών, ανάλογα τον τόπο/χώρα δράσης του καλλιτέχνη. Έπειτα, το ελληνικό hip hop, δεν είναι ακριβώς ένα είδος του hip hop. Η σελίδα ελληνικό hip hop, αναλύει ιστορικά τα ορόσημα του hip hop είδους στην Ελλάδα. Δεν δημιουργήσαμε παρακλάδι, ώστε να αναφέρεται στα είδη του καλλιτέχνη ως "ελληνικό hip hop". Ας πούμε ο Παύλος Σιδηρόπουλος, ανήκει στο ελληνικό rock, αλλά το ελληνικό rock δεν είναι κάποιο είδος ώστε να το αναφέρουμε. Είναι απλά κάποιο ρεύμα το οποίο στην τελική είναι ανούσιο. Για παράδειγμα, ορθώς αναφέρεται το ελληνικό hip hop στα ρεύματα του Φύσσα, αλλά άκρως περιττό. Το σωστό θα ήταν να προστεθεί η παράμετρος μουσικά είδη και, τέλος, να γράψουμε εκεί, απλά, "hip hop". —ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 00:41, 28 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Προσωπική μου άποψη είναι ότι το Ελληνικό Hip Hop παρουσιάζει κάποιες ιδιαιτερότητες (π.χ. αρχαιοελληνικό ραπ Αρτέμη-Ευθύμη κα) και επομένως η λέξη "Ελληνικό" δε προσδιορίζει απλά γεωγραφική προέλευση αλλά ένα διαφοροποιημένο ρεύμα με δικές του ιδιαιτερότητες. Γι' αυτό επιμένω. Αυτό βέβαια είναι η άποψή μου και είναι συζητήσιμη. 2A02:587:3A07:3600:A93A:6D41:61:8A7F 01:10, 28 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Εκτός του ότι με το σκεπτικό του ΖῷονΠολιτικόν πρέπει να συγχωνεύσουμε το Ελληνικό Hip Hop στο Hip Hop, έχω την εντύπωση πως το πρόσωπο είναι πλέον αρκετά εγκυκλοπαιδικό ώστε το λήμμα να λάβει ως τίτλο το όνομα του Φύσσα. Εκεί θα τον κατηγοριοποιούσαμε ανάλογα.   ManosHacker 01:31, 28 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Και όμως ελληνικό hip hop = Low Bap, λήμμα, + [6], [7], [8]. Αν κάπου πρέπει να συγχωνευτεί το Ελληνικό Hip Hop αυτό είναι στο Low Bap (ή και αντίστροφα). Gts-tg (συζήτηση) 14:19, 28 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Δεν ισχύει αυτό. Το ένα είναι υποκατηγορία του άλλου αλλά σε καμία περίπτωση δε ταυτίζονται. Μάλιστα υπάρχει έριδα μεταξύ πολλών καλλιτεχνών με το κίνημα Low Bap. 2A02:587:3A07:3600:A93A:6D41:61:8A7F 14:27, 28 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Οκ αντίστροφα τότε ως υποκατηγορία του άλλου. Gts-tg (συζήτηση) 14:32, 28 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Υπάρχει κάποιο βιβλίο στην γη, στο νετ, ή αλλού που να γράφει οτι το ειδος της μουσικής του Παύλου Φυσσα ήταν η ελληνική hip hop. Αν ναι, καλώς, αν οχι, αυτό που κάνετε είναι "Σύνθεση" [9] Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 14:32, 28 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Ναι υπάρχουν πάρα πολλά ([10], [11]) ειδικά για το low bap και την ελληνική hip hop γενικότερα. Gts-tg (συζήτηση) 14:37, 28 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Τότε δεν θα δυσκολευτείς να τεκμηριωσεις την άποψη σου. Περιμένω. Ένα απαιτείται, όχι πολλά. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 14:40, 28 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Υπάρχει επαρκής τεκμηρίωση παραπάνω. Το να κάθεσαι σε μια γωνία και να λες όχι σε όλα (και για μάλιστα τελείως ευτελή ζητήματα όπως το αν θα πρέπει να γραφτεί ελληνικό hip hop για το αυτονόητο) δεν είναι λύση. Συνεργάσου με τους υπόλοιπους συντάκτες παρακαλώ. Gts-tg (συζήτηση) 14:42, 28 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Ξεκινώ να υποψιάζομαι οτι η λέξη τεκμηρίωση δεν ειναι κατανοητη το ιδιο απο ολους. Θα υπήρχε τεκμηριωση αν μου φερετε 1 σωστή παραπομπή. Ολα αυτα που λετε "αυτονόητο", "παραπομπή σε google search" δεν συνιστουν τεκμηρίωση. Παρατήρησα και σε αλλες περιπτώσεις προσφατα οπου γινεται κατάχρηση της λέξης "τεκμηρίωση". Απο εκει και περα, δεν αλλάζω τις αλλαγες που κάνατε στο λημμα, καταπατόντας την πολιτικής της ΒΠ, ομως μην μου ζητάς να επικροτησω κιολας. Α! και δεν υπάρχουν ευτελή ζητήματα. Ποτέ, κανένα. Δεν κανω αλλαγη στο λημμα γιατι ξερω πως ψαχνεις αφορμή να βαλεις φραγή 5-6 μηνες. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 14:49, 28 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Σε καμία περίπτωση δεν άφησα να εννοηθεί, ManosHacker, ότι το ελληνικό hip hop θα πρέπει να συγχωνευθεί με το hip hop... Εκείνο που είπα είναι ότι δεν είναι ένα διακριτό μουσικό είδος. Είναι απλά ένα ρεύμα. Και τα ρεύματα δεν πρέπει να ταυτίζονται ούτε και να συγχωνεύονται απαραίτητα με τα μουσικά είδη. Το low bap είναι λίγο περίπλοκο... γιατί ναι μεν είναι ένα παρακλάδι του ελληνικού hip hop, όμως, παράλληλα, είναι κατά κάποιον τρόπο, ένα μουσικό είδος... Και τα τρία λήμματα που παρουσιάζονται με σύνδεσμο στο σχόλιο μου δεν μπορούν το συγχωνευτούν. Κάτι τέτοιο θα ήταν λάθος. Αυτό που ανέφερε παραπάνω είναι απλό και κατανοητό: (παράδειγμα) At the Gates-> σουηδικό μουσικό συγκρότημα — Είδος: death metal. Και όχι swedish death metal. Το τελευταίο είναι απλά μία μουσική σκηνή ή ένα ρεύμα... Και πολύ κακώς αναφέρουμε στο πρότυπο του εν λόγω συγκροτήματος ότι το είδος τους είναι αυτό και όχι το death metal... Αυτό που μόνο είπα ήταν: μην μπερδεύουμε τη μουσική σκηνή με το μουσικό είδος. (Δεν ήθελα τίποτε άλλο να εννοηθεί εκτός από αυτό!) —ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 13:15, 31 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

ΒΠ:ΣΥΝΘ

Μην συνδυάζετε υλικό από πολλαπλές πηγές με τρόπο που καταλήγει σε, ή υποδηλώνει, ένα συμπέρασμα το οποίο δεν αναφέρεται ρητά σε καμία από τις πηγές. Δεν υπάρχει μια πηγή (εδω και δυο τρεις μέρες που το συζητάμε) που να λεει οτι το ειδος μουσικής του ΠΦ ήταν το ελληνικο hip hop. Εχουμε καραμπινάτη περίπτωση συνθεσης στο λήμμα. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 16:16, 28 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Είναι λυπηρό το γεγονός ότι σε όλον αυτόν τον χρόνο που ασχολείσαι με αυτό θα μπορούσες να κάνεις τόσες άλλες συνεισφορές ή να χαρείς τη ζωή σου και παράλληλα να επιτρέψεις σε άλλους χρήστες να συνεισφέρουν επιπλέον ή να χαρούν τη ζωή τους. Είναι ξεκάθαρο το γεγονός ότι ψάχνεις loopholes στους κανονισμούς για να περάσεις τις δικές σου, εδώ ασυναρτησίες, αλλού περιεχόμενο αμφισβητούμενης ουδετερότητας. Σύνελθε και σταμάτα να δημιουργείς έριδες εκεί που δεν υπάρχουν. 2A02:587:3A07:3600:A93A:6D41:61:8A7F 16:24, 28 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Σχολίασε τα επιχειρήματα και οχι τον χρήστη, αν μπορείς. Ειναι προσωπική επιθεση. Κατα τα αλλα, μην σβηνεις τα οσα γράφω παρακαλώ. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 16:47, 28 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Τι προσωπική επίθεση? Μήπως σου έθιξα τα αισθήματα? Η μήπως είναι λάθος αυτά που γράφω? Ούτε χρησιμοποίησα άσχημη γλώσσα ούτε επιτέθηκα σε εσενα ως άτομο. Ασκώ κριτική στη γενικότερη συμπεριφορά σου η οποία αντικατοπτρίζεται ΚΑΙ εδώ, με κόσμιο τρόπο, και θεωρώ πως έχω κάθε δικαίωμα να το κάνω. Αν πιστεύεις ότι δεν φέρομαι σωστά να απευθυνθείς σε κάποιον διαχειριστή. 2A02:587:3A07:3600:A93A:6D41:61:8A7F 16:55, 28 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Κανενα συναίσθημα δεν μου έθιξες, προσωπική επιθεση ειναι οταν σχολιάζεις τον χρήστη αντι τα επιχειρήματα του. Τελωσπάντων, απλως ενημερώνω οτι πρόκειται για συνθεση αυτό που γίνεται. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 16:59, 28 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Ρεσιτάλ τρολαρίσματος από Τζερόνυμο. --94.66.59.235 16:47, 28 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)