Συζήτηση Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ποδόσφαιρο/Αρχείο/2014

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Παράκληση[επεξεργασία κώδικα]

Αν έχει κάποιος κέφι, θα μπορούσε να επιμεληθεί τη φανέλλα στο πρότυπο του Αιγινιακού; Το Google θα σας κατατοπίσει αμέσως, αλλά φαίνεται κι εδώ. Ευχαριστώ, Atlantia (συζήτηση) 18:16, 8 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Έκανα ότι μπορούσα, ώστε να μοιάζει με την πραγματική. Αν βρω κάτι καλύτερο, θα το προσθέσω. --IM-yb (συζήτηση) 23:51, 8 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Πύλη[επεξεργασία κώδικα]

Γεια χαρά, επιχείρηση Ποδόσφαιρο! Λέω να σας πειράξω λίγο την Πύλη την επόμενη εβδομάδα (μετά την Πέμπτη). Σκέφτομαι να έχει τρεις διαφορετικές σελίδες. Μια κεντρική σελίδα με πάνω κάτω αυτά που έχει και τώρα (λίγο πιο οργανωμένα), μια για πλοήγηση σε κατηγορίες (μια λίστα με κάποιες επιλεγμένες, βασικές κατηγορίες και ένα δέντρο κατηγοριών) και μια σελίδα που να παρουσιάζει λίγα πράγματα για την επιχείρηση εδώ. Όταν τελειώσω (κάποια στιγμή μέσα στο επόμενο Σαββατοκύριακο, λογικά), ρίξτε της μια ματιά για παραλείψεις και αλλαγές. VJSC263IO (συζήτηση) 14:48, 15 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

Περίοδοι και όχι περιόδοι[επεξεργασία κώδικα]

Αν κάποιοι εδώ ασχολούνται με τις μαζικές επεξεργασίες και μετονομασίες ας φροντίσουν όταν ευκαιρήσουν να μετονομάσουν ό,τι περιλαμβάνεται στην "υποεπιχείρηση ποδοσφαιρικές περιόδοι" σε περίοδοι, όπως είναι το σωστό.
Αντιγόνη (συζήτηση) 07:23, 4 Μαΐου 2014 (UTC)

Παγκόσμιο Κύπελλο 2014[επεξεργασία κώδικα]

Με χαρά είδα πως για το επερχόμενο παγκόσμιο κύπελλο έχει γίνει αρκετή δουλειά με καλά λήμματα τόσο για τη διοργάνωση όσο και για τη χώρα. Ένας τομέας που μπορεί να υπάρχει βελτίωση είναι τα λήμματα για τους ποδοσφαιριστές που θα συμμετέχουν. Σε ορισμένες ομάδες όπως η Γαλλία και η Γερμανία υπάρχουν λήμματα για τους περισσότερους από τους ποδοσφαιριστές της, για άλλες όπως πχ η αντίπαλος της εθνικής Ελλάδος Ιαπωνία Αν ενδιαφέρεται κάποιος μπορούμε να κάνουμε ίσως μια υποεπιχείρηση για να έχουμε τουλάχιστον 11-15 σημαντικούς παίκτες από κάθε ομάδα; Ή έστω από τις 3 αντιπάλους της Ελλάδας που θα ενδιαφέρουν και πολλούς ελληνόφωνους;--Auslaender (συζήτηση) 11:07, 8 Ιουνίου 2014 (UTC)

Κατ' αρχάς με πρόλαβες, γιατί αυτό θα έγραφα τώρα SFriendly.svg. Δεύτερον, υποεπιχείρηση νομίζω ότι χρειάζεται, αν και κάποιες χώρες έχουν τη δική τους υποεπιχείρηση. Η γνώμη μου είναι να δημιουργηθεί μία σελίδα τύπου Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ποδόσφαιρο/Επιθυμητά λήμματα αποκλειστικά για το Μουντιάλ η οποία θα περιέχει:

  • Τα πρότυπα των χωρών του μουντιάλ [1] και από κάτω τους ποδοσφαιριστές που δεν έχουν δημιουργηθεί.
  • Ειδικές σελίδες για το μουντιάλ (πχ ανά όμιλο, προημιτελικά, τελικός κτλ, λήμματα που υπάρχουν-θα υπάρξουν στην αγγλική ΒΠ, όπως είναι στο Euro 2012)
  • Στάδια του Μουντιάλ (αυτά αφήστε τα πάνω μου SMocking.gif)
  • Πρότυπα για το μουντιάλ (στάδια, φιναλίστ, όπως στην αγγλική ΒΠ)

Αν γίνουν αυτά, μπορούμε να πούμε ότι θα υπάρξει μία επαρκής κάλυψη για το Μουντιάλ. 2 χρόνια Trikos (συζήτηση) 09:34, 12 Ιουνίου 2014 (UTC)

Συμφωνώ με την όλη σου ιδέα. Θέλεις να φτιάξεις εσύ τη σελίδα ή να την φτιάξω εγώ; Μπορώ να προσθέσω τα λήμματα των παικτών που λείπουν στη σελίδα.--Auslaender (συζήτηση) 09:51, 12 Ιουνίου 2014 (UTC)

Θα έλεγα να τη δημιουργήσεις εσύ, καθώς γράφω εξετάσεις και μέχρι τις 19 Ιουνίου θα συνεισφέρω σποραδικά και μία τέτοια σελίδα θέλει ΠΟΛΥ χρόνο. (και σήμερα τιμητικά έχω μπει επειδή κλείνω τα 2 χρόνια μου στη ΒΠ). Πάντως αν έχεις πρόβλημα, χαρά μου να τη δημιουργήσω εγώ. 2 χρόνια Trikos (συζήτηση) 09:57, 12 Ιουνίου 2014 (UTC)

Υποεπιχείρηση:Παγκόσμιο Κύπελλο ποδοσφαίρου 2014[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητά μέλη της Επιχείρησης, σήμερα ξεκινάει το Παγκόσμιο Κύπελλο του 2014 και σκεφτήκαμε σαν μέλη της Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ποδόσφαιρο να τιμήσουμε την έναρξη του με ένα βικιπαιδίστικο τρόπο: Να δημιουργήσουμε μια υποεπιχείρηση με στόχο τη δημιουργία όσο το δυνατόν περισσότερων λημμάτων για να καλύψουν την πληροφόρηση σχετικά με το δημοφιλέστερο ποδοσφαιρικό γεγονός του πλανήτη. Λήμματα που αφορούν ποδοσφαιριστές, διαιτητές, στάδια, πόλεις της Βραζιλίας κ.α θα μπορούσαν να δημιουργηθούν με τη δική σας συνεισφορά. Σας καλούμε λοιπόν να συμμετάσχετε και εσείς στην Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ποδόσφαιρο/Παγκόσμιο Κύπελλο ποδοσφαίρου 2014 και να βοηθήσουμε όλοι μαζί στην καλύτερη πληροφόρηση των επισκεπτών της Βικαιπαίδειας.

Οι χρήστες Auslaender και Trikos

2 χρόνια Trikos (συζήτηση) 18:25, 12 Ιουνίου 2014 (UTC)

Πρότυπο:Κουτί πληροφοριών ποδοσφαιρικής περιόδου πρωταθλήματος[επεξεργασία κώδικα]

Παρακαλώ ρίξτε μια ματιά στο Πρότυπο:Κουτί πληροφοριών ποδοσφαιρικής περιόδου πρωταθλήματος. Το έχω δημιουργήσει για αντικαστάση του Πρότυπο:Κουτί πληροφοριών ποδοσφαιρική περιόδου. Αν γίνει αλλαγή δεν θα επηρεαστούν τα λήμματα, παρά θα υπάρχει η εμφάνιση που δίνει το πρώτο πρότυπο. Συμφωνείτε με το νέο πρότυπο; Επιθυμείτε κάποιες αλλαγές; Κάποιες προσθήκες; Xaris333 (συζήτηση) 13:03, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Πολύ καλό με μια γρήγορη ματιά! Δε βρήκα κάτι που να του λείπει ή κάτι που να του περισσεύει. Ίσως ο καιρός γεννήσει νέες ανάγκες, μέχρι τότε δεν ξέρω! Προς το παρόν, όπως είπα, μου φαίνεται πολύ καλό! --Estrella roja.svg ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 13:11, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)
Πολύ καλή δουλειά, νομίζω έχει όλες τις παραμέτρους που θα χρειαστούμε ποτέ και ακόμα περισσότερες.--Auslaender (συζήτηση) 13:12, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Πιστεύω πως είναι κάπως βαρύγδουπο στο σχεδιασμό και ασύνδετο με τα υπόλοιπα πλαίσια πληροφοριών ποδοσφαίρου (διοργανώσεων, συλλόγων).

Κατά τα άλλα, δεν διαφέρει αφού οι παράμετροι και οι πληροφορίες που δίνει έιναι ίδιες. Μιλάμε μόνο για το "desing". --IM-yb (συζήτηση) 13:17, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Πιστύεω ότι προηγούμενο είναι λίγο προβληματικό ως προς την εμφάνιση. Επίσης, έχουν προστεθεί παραμέτροι που δεν υπήρχαν πριν. Και εννοείται δεν έχει αφαιρεθεί καμιά. Επίσης, υπάρχουν παρόμοια ποδοσφαιρικά πρότυπα Πρότυπο:Πληροφορίες ποδοσφαιριστή. Xaris333 (συζήτηση) 13:25, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Ουδετερότητα Για τα ελληνικά και κυπριακά πρωταθλήματα πιθανώς να ήταν μια θετική κίνηση... Μόνη μου αμφιβολία το κατά πόσο χρήσιμο θα ήταν στα ξένα πρωταθλήματα, ειδικά από την στιγμή που στη συντριπτική τους πλειοψηφία τα (λίγα) λήμματα που έχουμε αφορούν σεζόν της πρώτης κατηγορίας... Επίσης, ένα άλλο θέμα είναι το κατά πόσο το προτεινόμενο πρότυπο ξαναπαίρνει την "σύνταξη" του αγγλικού ώστε να διευκολίνεται το κόπι-πέιστ από την αγγλική ΒΠ... Κάτι ανάλογο δηλαδή του προτύπου για τους ποδοσφαιριστές/προπονητές...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 13:29, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Οι παράμετροι είναι ακριβώς οι ίδιοι με το αγγλικό. Όπως και στο προηγούμενο πρότυπο. Και τα δύο εγώ τα είχα δημιουργήσει, οπόταν είχα επιληφθεί του συγκεκριμένου θέματος. Xaris333 (συζήτηση) 13:31, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

ΟΚ, καλήφθηκα λοιπόν στο δεύτερο θέμα... Παραμένει (μιλώντας για τον εαυτό μου...) η αμφιβολία μου για τα ξένα πρωταθλήματα... Αν και πιστεύω ότι αργά ή γρήγορα θα φτάσουμε και σε αυτά τα λήμματα, ήδη την αρχή έχει κάνει ο Τρίκος με την Β΄ Ολλανδίας αν δεν κάνω λάθος, ενώ μπορεί να ξεκινήσω προσεχώς και κάποιο λήμμα για σεζόν της Λιγκ 2...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 13:38, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Μα ταιριάζει μια χαρά στα ανώτατα πρωταθλήματα. Δεν υπάρχει άνοδος, αλλά υπάρχουν οι διεθνείς διοργανώσεις. Xaris333 (συζήτηση) 13:42, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Πέρα από το πρακτικό κομμάτι, όσον αφορά τη μεταφορά πληροφοριών (καθώς όλα τα πρότυπα ποδοφαίρου βασίζονται στην αγγλόγλωση ΒΠ, από την οποία αντλούνται συνήθως και οι πληροφορίες) οπότε και οι πληροφορίες θα βρίσκονται σε άλλες θέσεις μέσα στο πλάισιο (δε μιλω για copy paste, αλλά για συμπλήρωμα επιπλέον πληροφοριών) δηλαδή θα βλεπεις το αγγλικό, θα βλέπεις μετά και το ελληνικό και θα μπερδεύεσαι (μιλάω γενικά για τους χρήστες που συνεισφέρουν, συμπληρώνουν πληροφορίες κλπ)), υπάρχει και το πρότυπο για τις διοργανώσεις κυπέλλου ποδοσφαίρου, το οποίο επίσης είναι διαφορετικό infobox football tournament season. Επίσης ο τίτλος του είναι πολύ μεγάλος. Θα μπορούσε να είναι μικρότερος και ποιο ευέλικτος όπως του προηγούμενου.
Βασικά το χρώμα ταιριάζει περισσότερο σε πλαίσια πληροφοριών για κοινωνικά θέματα όπως αυτό για τις πολεμικές συγκρούσεις Πρότυπο:Στρατιωτική σύγκρουση, για τις βιογραφίες ποδοσφαιριστών Πρότυπο:Πληροφορίες ποδοσφαιριστή, στρατιωτικών Πρότυπο:Πληροφορίες στρατιωτικού κλπ. --IM-yb (συζήτηση) 13:50, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)
Μα σε σχέση με το προηγούμενο η ονομασία διαφέρει μόνο κατά μία λέξη. Για το χρώμα δεν έχω άποψη. Αν θέλετε διαφορετικό, ας αλλάξει. Το θεωρώ λεπτομέρεια. Να μην είναι μόνο ενοχλητικό στον αναγνώστη και ότι χρώμα θέλει ας είναι. Για το μπέρδεμα μαε αγγλικό, υπάρχουν και οι αγγλικές παραμέτροι στο πρότυπο. Θα δημιουργήσω και τη λίστα με αυτές για διευκόλυνση. Υπόψην ότι το πρότυπο χρησιμοποείται επί το πλείστον στα ελληνικά και κυπριακά πρωταθλήματα. Μάλλον από μας θα αντιγράφονται ορισμένες πληροφορίες και όχι το αντίθετο. Νομίζω έχει χρήστες που χρησιμοποιούν πληροφορίες και από άλλες γλώσσες. Δεν μπορούμε να ταυτιζόμαστε με όλες SFriendly.svg. Θεωρώ ότι είναι πολύ απλή η συμπλήρωση του. Θα ολοκληρώσω και την τεκμηρίωση του. Xaris333 (συζήτηση) 14:07, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Πρωτάθλημα ποδοσφαίρου Χ χώρας[επεξεργασία κώδικα]

Αυτές τις μέρες κοιτώντας μερικά λήμματα πρωταθλημάτων κορυφαίων κατηγοριών, διαπίστωσα την εξής ανακολουθία. Σε πρισμένα, όπως της Πρέμιερ Λιγκ και της Μπουντεσλίγκα έχπυμε ως τίτλο την επίσημη ονομασία του πρωταθλήματος. Σε άλλα, όπως στην ελβετική και την ελληνική σούπερ λίγκ χρησιμοποιούμε ένα περιγραφικό τίτλο, όπως Πρωτάθλημα Ελλάδας ποδοσφαίρου ανδρών και Πρωτάθλημα ποδοσφαίρου Ελβετίας. Σε πολλές από αυτές τις περιπτώσεις πρόκειται για πρωταθλήματα που άλλαξαν ονομασία και οργανωτική δομή με το πέρασμα των χρόνων, αλλά σε άλλα δίνεται το νέο όνομα, σε άλλα η περιγραφή. Καταρχάς να πω πως θεωρώ τον τίτλο του τύπου "Πρωτάθλημα ποδοσφαίρου Ελβετίας" παραπλανητικό γιατί όλα τα λήμματα μιλάνε για την κορυφαία κατηγορία του πρωταθλήματος. Και η Τσάλεντζ Λίγκ πχ, η Β' κατηγορία του ελβετικού πρωταθλήμτος, πρωτάθλημα είναι αλλά δεν καλύπτεται από το λήμμα. Επομένως, κτγμ πάντα, το ερώτημα είναι αν θα υπάρχει μετονομασία σε "Πρωτάθλημα Α΄κατηγορίας ποδοσφαίρου ανδρών Ελβετίας" (ναι, είναι πολύ πιασάρικο) ή θα δώσουμε σε όλα τα σχετικά λήμματα την επίσημη ονομασία, πχ Σούπερ Λιγκ Ελβετίας. Τείνω το 2ο, με ένα θέμα. Ότι μπορεί να ειπωθεί πως ο τίτλος δεν καλύπτει τις παρελθούσες διοργανώσεις του πρωταθλήματος με διαφορετικό όνομα. Πιστεύω όμως πως από τη στιγμή που το πρωτάθλημα με τη νέα ονομασία είναι νόμιμος διάδοχος δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Για την Πρέμιερ Λιγκ πχ ακολουθήθηκε αυτή η λογική από την ελληνική βίκι, αν και άλλες ακολουθούν εναλλακτικό δρόμο, έχοντας ξεχωριστό λήμμα για την Πρέμιερ Λιγκ ξεκομμένο από αυτό της Φερστ Ντιβίζιον. Εναλλακτικά, μπορούμε να μετονομάσουμε όλα τα λήμματα σε στύλ "Πρωτάθλημα Α΄κατηγορίας ποδοσφαίρου ανδρών Ζουαζιλάνδης" που να τα αντιμετωπίζουν ως όλο και όποιος θέλει να φτιάξει μετά λήμματα πχ Πρέμιερ Λιγκ τα οποία όμως να ασχολούνται μόνο με το συγκεκριμένο πρωτάθλημα και όχι τους προγόνους του. Τι λέτε;--Auslaender (συζήτηση) 14:17, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Το είχα ξαναθέσει πιο πάνω. Συζήτηση Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ποδόσφαιρο#Ονομασίες πρωταθλημάτων. Και γω θεωρώ ότι πρέπει να γράφονται με το κανονικό όνομα τους και όχι περιγραφικά. Ωστόσο, μπορεί να απαιτείται να μπει η διευκρίνηση "ανδρών" αν υπάρχει και γυναικείο, η διευκρίνηση "ποδόσφαιρο" αν υπάρχει διοργάνωση σε άλλο άθλημα με το ίδιο όνομα και η διευκρίνηση χώρα αν σε δύο ή περισσότερες χώρες το πρωτάθλημα ονομάζεται με τον ίδιο τρόπο. Xaris333 (συζήτηση) 14:23, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Συγγνώμη, μου ξέφυγε! Οκ, βλέπω δεν υπήρχαν και αντιρρήσεις οπότε μπορούμε να το προχωρήσουμε, ευχαρίστως το αναλαμβάνω. Οπότε, προτείνω να γίνει ως εξής:
  1. Χρησιμοποίηση διακριτικού τίτλου χωρίς το όνομα του χορηγού και σε παρένθεση την ονομασία της χώρας, πχ Σούπερ Λιγκ Ελλάδας. Εξαίρεση για την ώρα Πρέμιερ Λιγκ Αγγλίας, Μπουντεσλίγκα Γερμανίας, Λα Λίγκα ισπανίας, Λιγκ 1 Γαλλίας και Σέριε Α Ιταλίας που είναι γνωστά με αυτή την ονομασία και μπορούν να μπουν χωρίς γεωγραφικό προσδιορισμό.
  2. Χρήση ελληνικών χαρακτήρων. Δηλαδή Σούπερ Λιγκ και όχι Super League--Auslaender (συζήτηση) 14:55, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Υπάρχει Σέριε Α Βραζιλίας, Αργεντινής κτλ Trikos (συζήτηση) 14:56, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Σχόλιο @Trikos: γι'αυτό και προχώρησα σε διευκρινηστικές μετακινήσεις τύπου Μπουντεσλίγκα Αυστρίας πχ. --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 15:01, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)


Κατά Συγγνώμη Auslaender αλλά δεν έχω ακούσει πουθενά κάποιον να λέει πχ. Ligue 1 de France/Ligue 1 française, France Ligue 1/French Ligue 2... Οπότε θα είμαι κάθετα αντίθετος σε οποιαδήποτε προσπάθεια παράλογης μετονομασίας αυτού του τύπου... Επίσης άμα το πρωτάθλημα είναι γνωστό πχ. ως Λιγκ 1 δεν βλέπω σε καμία περίπτωση γιατί θα πρέπει να γίνει Λιγκ 1 Γαλλίας επειδή... ο Μαυρίκιος έχει επίσης πρωτάθλημα που λέγεται Λιγκ 1...

ΥΓ. Το τελευταίο παράδειγμα τυχαίο είναι... Δεν έχω ακριβή ιδέα του πώς λέγεται το εκεί πρωτάθλημα, απλώς τα περισσότερα πρωταθλήματα των γαλλόφωνων χωρών της Αφρικής έχουν αυτό το όνομα... Εννοείται βέβαια ότι είναι κατά πολύ πιο άγνωστα της "ορίτζιναλ" Λιγκ 1... SFriendly.svg

ΥΓ2. Συμφωνώ στο κομμάτι των χορηγιών με τον IM-yb καθώς οι ονομασίες των εταιρειών-χοηγών είναι κατοχηρωμένες ονομασίες (στα λατινικά συνήθως) που δεν επιδέχονται αλλαγών...

--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 15:09, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Προφανώς δεν ήμουν ξεκάθαρος. Είπα αυτά τα πέντε πρωταθλήματα να εξαιρεθούν από την αναφορά του γεωγραφικού προσδιορισμού.--Auslaender (συζήτηση) 15:57, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)
Το θέμα έχει τεθεί ξανά και δεν είναι τόσο απλό, γι' αυτό και δεν προχώρησε τότε.
Ορισμένα πρωταθλήματα έχουν επίσημη ονομασία με χορηγό (πχ Super League ΟΠΑΠ). Οι χορηγοί, μια και μιλάμε για ξένα προταθλήματα, είναι γραμμένοι στα λατινικά (πχ Gambrinus liga). Στο διαδίκτυο ορισμένα αναφέρονται και στα ελληνικά Γκάμπρινους Λίγκα | escore.gr, όμως έχει αναφερθεί από χρήστη πως επειδή οι ονομασίες των χορηγών είναι brand, δεν είναι σωστό να τις γράφουμε στα ελληνικά. --IM-yb (συζήτηση) 15:02, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Το πρωτάθλημα λέγεται Super League ΟΠΑΠ [2], Η Super League Ελλάδα είναι η διοργανώτρια αρχή [3]. --IM-yb (συζήτηση) 15:08, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Ένα ακόμη θέμα (εάν μπουν χορηγίες) είναι η άμεση αλλαγή της ονομασίας του λήμματος ενός "ξένου" πρωταθλήματος λόγο αλλαγής της χορηγίας. --IM-yb (συζήτηση) 15:12, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Λογικό μου ακούγεται αυτό, όπως και η διατήρηση της ανακατεύθυνσης για τα λήμματα των σεζόν κατά τις οποίες το πρωτάθλημα ήταν γνωστό με την συγκεκριμένη ονομασία προτού αλάξει εκ νέου...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 15:14, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Για το θέμα των χορηγιών. Υπάρχουν οι χορηγίες που είναι πλήρης μετονομασία, όπως της τέως Gabrinus νυν Synot Λίγκας ή για να πάμε εκτός πρωταθλημάτων το αγγλικό Λίγκ Κάπ που τώρα λέγεται Capital One Cup και περιπτώσεις όπως της Πρέμιερ Λίγκ ή της ελληνικής Σούπερ Λιγκ όπου η κύρια ονομασία παραμένει και προστίθεται η ονομασία του χορηγού. Για το δεύτερο, δεν υπάρχει σχεδόν* καμία βίκι που να έχει ονομάσει το λήμμα της Barclays Premier League και σωστό μου φαίνεται. Ανάλογη είναι η κατάσταση με άλλες λίγκες που έχουν τον χορηγό στο όνομα χωρίς μετονομασία. Δεν υπάρχει καμία νομική υποχρέωση να αναφέρουμε το όνομα του χορηγού και μετά να αλλάζουμε ονόματα στο λήμμα κάθε φορά που αλλάζει χορηγός. Υποχρέωση είναι η ονομασία του λήμματος να είναι σχετική και κατανοητή και πχ με το Σούπερ Λίγκ ή Σούπερ Λιγκ (Ελλάδα) όλοι οι ελληνόφωνοι καταλαβαίνουν για τι μιλάμε. Μπορεί να υπάρχει μια αναφορά μέσα στο λήμμα για την εμπορική ονομασία και τελείωσε. Για την πρώτη περίπτωση, βλέπω πως στην αγγλική Βίκι πχ συνεχίζουν να ονομάζουν το λήμμα του λήγκ καπ ως Football League Cup και στην Τσεχία το λήμμα του πρωταθλήματος τους "1. česká fotbalová liga", υποθέτω κάτι σαν 1η τσέχικη λίγκα ποδοσφαίρου. Η γνώμη μου είναι να ακολουθούμε τη γραμμή του λήμματος της βίκι της αντίστοιχης γλώσσας, δηλαδή πχ το τσέχικο να λέγεται 1. Τσέσκα Φουτμπόλοβα Λίγκα αλλά αν θεωρείτε πως πρέπει να έχουμε την ονομασία του χορηγού και με λατινικά δεν έχω πρόβλημα. Μιλάμε έτσι και αλλιώς για 2-3 περιπτώσεις πρωταθλημάτων.

  • Αστεία σύμπτωση, οι μόνοι που βρήκα να χρησιμοποιούν το όνομα Barclays Premier League είναι... οι Τσέχοι.--Auslaender (συζήτηση) 15:56, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)


  1. Άποψη μου είναι να χρησιμοποιούμε το όνομα του πρωταθλήματος όπως καθορίζεται από την διοργανώτρια αρχή (χωρίς το χορηγό), και για τις περιόδους ανάλογα με το πως ονομαζόταν κάθε εποχή π.χ. Πανελλήνιο πρωτάθλημα 19ΧΧ-19ΧΥ, Α΄ εθνική 19ΧΧ-19ΧΥ, Super League 20ΧΧ-20ΧΥ.
  2. Το όνομα του χορηγού να αναφέρεται στο πρότυπο και μέσα στο λήμμα (ότι δηλαδή το πρωτάθλημα πήρε το όνομα τάδε λόγω του χορηγού τάδε).
  3. Όταν υπάρχουν συνωνυμίες, το πιο γνωστό να μην χρειάζεται διευκρίνηση χώρας. Όταν δεν υπερτερεί κάποιος, ας μπαίνει διευκρίνηση χώρας σε όλα.
  4. Επίσης, να είμαστε προσεκτικοί να μην αποδίδουμε τα ονόματα όλων των πρωταθλημάτων όπως τα "προφέρει" η αγγλική ΒΠ. Μπορεί να υπάρχει διαφορά στο πως προφέρονται στην τοπική γλώσσα (στην οποία υπάρχουν και οι περισσότερες πηγές για τη διοργάνωση). Φυσικά, υπάρχει και το ενδεχόμενο να βασιζόμαστε στις ελληνικές πηγές, που ίσως να μην αποδίδουν σωστά τον όρο κτλ.

Xaris333 (συζήτηση) 16:08, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Δηλαδή το "1. Τσέσκα Φουτμπόλοβα Λίγκα" είναι καλύτερο από το Πρωτάθλημα ποδοσφαίρου Τσεχίας; Πέρα από το ότι δεν υπαρχουν πηγές που να το στηρίζουν. Δηλαδή ούτε την επίσημη ονομασία, ούτε μια ονομασία κατανοητή σε έναν ανίδεο εν σχέση με τα ποδοσφαιρικά, δεν δίνουμε. --IM-yb (συζήτηση) 16:12, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)
Σε μια εγκυκλοπαίδεια υπάρχουν χιλιάδες όροι που δεν θα τις καταλάβει ένας ανίδεος με το θέμα αν δεν διαβάσει το λήμμα. Από την εισαγωγή του λήμματος θα εξηγείται ότι το "1. Τσέσκα Φουτμπόλοβα Λίγκα" είναι το ανώτατο πρωτάθλημα ποδοσφαίρου ανδρών στη Τσεχία κτλ. Είμαι σίγουρος ότι πολλοί στην Ελλάδα αν τους πεις πρώτη κατηγορία δεν θα καταλάβουν ότι αναφέρεσαι στο πρωτάθλημα της Κύπρου. Xaris333 (συζήτηση) 16:27, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Αυτές που αναφέρεις είναι προσωπικές απόψεις που δεν στιρίζονται σε καμία πηγή. Πρωτάθλημα ποδοσφάιρου Τσεχίας θα το βρεις σε πηγές Πρωτάθλημα Τσεχίας | finalscore.gr, όχι Φουτμπολοβα... --IM-yb (συζήτηση) 16:37, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Όσον αφορά το ελληνικό πρωτάθλημα, εάν θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε μόνο ελληνικούς χαρακτήρες, τότε, σύμφωνα με τις πηγές το ποιο ακριβές είναι Σούπερ Λίγκα, το οποίο υπάρχει ήδη ως ανακατεύθυνση. Ακόμη δεν έχω βρει πηγή να το αναφέρει ως Σούπερ Λιγκ (πόσο μάλλον έγκυρη και αξιόπιστη). --IM-yb (συζήτηση) 16:17, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Εάν αλλάξει ονομασία το πρωτάθλημα Ελλάδας, τότε οι ποιό ορθές ονομασίες για την κάθε περίοδο, βάση των πηγών είναι οι εξης:

Όσον αφορά το ελληνικό πρωτάθλημα, εάν θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε μόνο ελληνικούς χαρακτήρες, τότε, σύμφωνα με τις πηγές το ποιο ακριβές είναι Σούπερ Λίγκα, το οποίο υπάρχει ήδη ως ανακατεύθυνση. Ακόμη δεν έχω βρει πηγή να το αναφέρει ως Σούπερ Λιγκ (πόσο μάλλον έγκυρη και αξιόπιστη). --IM-yb (συζήτηση) 16:17, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)
Για το Σούπερ Λίγκα αντί για το Σούπερ Λιγκ δεν διαφωνώ, δεν το σκέφτηκα πολύ, απλά έκανα τη μεταγραφή με βάση την αγγλική προφορά για να δώσω ένα παράδειγμα. Αν το Σούπερ Λίγκα είναι η πιο διαδεδομένη μεταγραφή, κανένα πρόβλημα. Για την Τσεχία και τις ανάλογες περιπτώσεις, οι επιλογές είναι οι ακόλουθες:

1. Χρήση του ονόματος του χορηγού με λατινικούς ή ελληνικούς χαρακτήρες 2. Μεταγραφή του τσέχικου επίσημου ονόματος (όχι του εμπορικού), το οποίο ειναι 1. Φοτμπολοβά Λίγκα 3. Μετάφραση του τσέχικου ονόματος (όπως κάνει η UEFA). Εσύ τι θα προτιμούσες και γιατί;--Auslaender (συζήτηση) 16:56, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Νομίζω πως η μόνη ασφαλής λύση στην αλλαγή ονομασίας των πρωταθλημάτων, που δεν ειναι γνωστά με το επίσημο όνομά τους ή σπάνια αναφέρονται με αυτό, με βάση και τις λιγοστές πηγές, θα ήταν από Πρωτάθλημα ποδοσφαίρου Χ σε Α΄ Κατηγορία Χ (ποδόσφαιρο ανδρών). --IM-yb (συζήτηση) 18:18, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Οποιαδοίποτε αλλαγή προς την επίσημη ονομασία με ελληνική γραφή, θα πρέπει να βασίζεται στις πηγές, όπως πχ το Πρωτάθλημα ποδοσφαίρου Σουηδίας σε Άλσβενσκαν | livescore.in. --IM-yb (συζήτηση) 18:30, 16 Ιουνίου 2014 (UTC)

Συγχωνεύσεις ποδοσφαιρικών συλλόγων[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Εάν δούμε ορισμένα λήμματα, όπως αυτό του Ολυμπιακού Βόλου, θα διαπιστώσουμε ότι αναφέρονται σε ομάδες οι οποίες συγχωνεύτηκαν. Ορισμένες πληροφορίες υπάρχουν εδώ [4] [5]

Στο παράδειγμα του Ολυμπιακού Βόλου, λοιπόν, έχουμε αρκετές συγχωνεύσεις συλλόγων, οι οποίες θα έλεγα πως δεν μπορούν να γίνουν κατανοητές, όσον αφορά το τι ακριβώς συνέβει, ποιός συγχωνεύτηκε με ποιόν, που θα πρέπει να γραφτεί η ιστορία της ομάδας που αποροφήθηκε κλπ. Αναφέρονται αρκετές ΑΣ και ΠΑΕ που εμπλέκονται στις συγχωνεύσεις του παραδείγματος (ΠΑΕ Κασσάνδρα, Εθνικός Ολυμπιακός Βόλου, Δόξα Δράμας). Για να είμαι ειλικρινής, διαβάζοντάς τα, δεν θα έλεγα ότι κατάλαβα τι συνέβει σε αυτές τις περιπτώσεις - συγχωνεύσεις.

Επίσης, εκκρεμεί το θέμα με την "ΑΟ Κασσιόπη/Κέρκυρα", η οποία προέκυψε επίσης από συγχώνευση και ελπίζω, η όποια ενέργεια γίνει σ' αυτό το θέμα, να μην εμπεριέχει τις ίδιες ασάφειες με το παραπάνω παράδειγμα του Ολυμπιακού Βόλου.

Υπάρχει ένα λήμμα, που επίσης επιχειρεί να συγκεντρώσει τις πληροφορίες σχετικά με το θέμα (Συγχωνεύσεις Ελληνικών ποδοσφαιρικών ανωνύμων εταιριών), το οποίο μπορεί να σταλεί και για διαγραφή, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Κάποια στιγμή θα προσθέσω στη συζήτηση και πίνακα, με τον οποίο πιστεύω να μπει σε μία τάξη η όλη ιστορία.

Όποιος ενδιαφέρεται πραγματικά για το θέμα και θέλει να μην σβηστεί έτσι απλά η ιστορία ομάδων, που αγωνίστηκαν από δύο χρόνια και πάνω σε εθνικές κατηγορίες (άρα είναι εγκυκλοπαιδικές), να συμμετάσχει στο διάλογο. --IM-yb (συζήτηση) 17:14, 18 Ιουνίου 2014 (UTC)

Για τις κυπριακές ομάδες, αν έχω διαθέσιμες πληροφορίες, δημιουργώ και λήμματα για τις ομάδες που συγχωνεύτηκαν ή ομάδες που υπήρχαν παλαιότερα αλλά όχι σήμερα. Για θέματα ελληναδίτικων ομάδων νομίζω υπάρχουν κατάλληλοι χρήστες για να αναλάβουν... Xaris333 (συζήτηση) 18:14, 18 Ιουνίου 2014 (UTC)

Δεν είναι απαραίτητο να γίνουν ενέργειες σήμερα. Το θέμα είναι να ξεκαθαρίσουμε το τι κάνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις. Δηλαδή θα φτάξεις ξεχωριστό λήμμα για την κυπριακή ομάδα που συγχωνεύτηκε - απορροφήθηκε από άλλη; Σε παρόμοιες περιπτώσεις σε "ξενόγλωσσες" ΒΠ τι γίνεται; Υπάρχει κάποιο παράδειγμα;
(Δεν είπα να γίνουν ενέργειες σήμερα). Δεν νομίζω να υπάρχει κανόνας. Είχα ρωτήσει και εδώ Συζήτηση:Αθλητική Ένωση Κουκλιών#Μετονομασία ή νέο λήμμα αλλά είναι ιδιαίτερη περίπτωση. Δες το παράδειγμα της ΑΕΚ Λάρνακας, όπου ενοποιήθηκαν δύο ιστορικά και μεγάλα σωματεία της Κύπρου, ο Πεζοπορικός Όμιλος Λάρνακας και η Ε.Π.Α. Λάρνακας. Και οι δύο ομάδες έχουν λήμματα σε άλλες ΒΠ. Και νομίζω αυτό οφείλουμε να κάνουμε. (Υπάρχει μόνο ένα μικρό θέμα όταν μια εγκυκλοπαιδική ομάδα συγχωνευτεί με μία μη εγκυκλοπαιδική και αλλάξει όνομα. Εκεί νομίζω απλά να μετονομάζουμε το λήμμα και αναφέρουμε το γεγονός.) Xaris333 (συζήτηση) 18:58, 18 Ιουνίου 2014 (UTC)

Για παράδειγμα, η Κέρκυρα συγχωνεύτηκε με την Κασσιόπη. Επί της ουσίας η Κασσιόπη απορρόφησε την Κέρκυρα, άρα η νέα ομάδα είναι συνέχεια της Κασσιόπης και εμπεριέχει μέσα της την Κέρκυρα. Δηλαδή το λήμμα της Κασσιόπης θα πρέπει να μετονομαστεί σε Κασσιόπη/Κέρκυρα. Το λήμμα της Κέρκυρας θα αναφέρει ότι η ομάδα δεν υπάρχει πλέον καθώς απορροφήθηκε από την Κασσιόπη. Τουλάχιστον, αν το δούμε νομικά, νομίζω αυτό είναι το σωστό, καθώς το ΑΦΜ sport-fm.gr είναι της Κασσιόπης. --IM-yb (συζήτηση) 19:23, 18 Ιουνίου 2014 (UTC)

Αυτό αφορά τις ελληνικές ομάδες, δεν γνωρίζω λεπτομέρειες. Στην Κύπρο απλά παίρνει τη θέση της ομάδας που αγωνίζεται σε ψηλότερη κατηγορία. Δεν έχουμε ΑΦΜ κτλ. Οι πηγές αναφέρουν την ομάδα ως "νέα" ομάδα; Δες και τη συζήτηση για την ΑΕΚ Κουκλιών που έγραψα και πιο πάνω. Απορία: η νέα ομάδα τι δηλώνει ως ημερομηνία ίδρυσης της; Την παλιά της Κασσιόπης ή την ημερομηνία της απορρόφηση; Xaris333 (συζήτηση) 19:43, 18 Ιουνίου 2014 (UTC)

Διαβάζοντας τις πηγές βλέπω πως η "ΑΕΚ" μετονομάζεται σε "Pafos FC" και απορροφά την "ΑΕΠ". IM-yb (συζήτηση) 21:32, 18 Ιουνίου 2014 (UTC)

Ναι, αλλά οι πηγές μιλούν επίσης για νέα ομάδα που θα έχει ως έτος ίδρυσης το 2014. Xaris333 (συζήτηση) 21:57, 18 Ιουνίου 2014 (UTC)

Το ΑΦΜ είναι ο Αριθμός Φορολογικού Μητρώου και είναι απαραίτητος για τις συναλλαγές των πολιτών, ή μιας εταιρίας - συλλόγου (Ποδοσφαιρική Ανώνυμη Εταιρία - ΠΑΕ) με την εφορία, με το κράτος. Όσες ομάδες αγωνίζονται σε επαγγελματικά πρωταθλήματα στην Ελλάδα (Super League και Football League), είναι ΠΑΕ.

Το μπέρδεμα στην Ελλάδα είναι με τον ερασιτέχνη, δηλαδή την "μητρική" ας το πούμε έτσι, τον σύλλογο που αποτελεί τη "βάση" και διοικεί συνήθως όσα τμήματα του αγωνίζονται σε ερασιτεχνικά πρωταθλήματα (οποιουδήποτε αθλήματος), αλλά έχει δικαιοδοσία, ως ένα βαθμό, και για τα επαγγελματικά τμήματά του.

Εκεί μπερδεύεται λίγο η δουλειά, γιατί όταν συγχωνεύεται η ΠΑΕ, ο ερασιτέχνης τι κάνει;

Στην Κύπρο, η μόνη ομάδα που είδα να αναφέρεται ως εταιρία είναι το ποδοσφαιρικό τμήμα του ΑΠΟΕΛ, ο ΑΠΟΕΛ Ποδόσφαιρο ΛΤΔ [6]. --IM-yb (συζήτηση) 21:20, 18 Ιουνίου 2014 (UTC)

Στην Αυστρία, η Αούστρια Σάλτσμπουργκ, η οποία έχει αλλάξει αρκετές φορές ονομασία, τώρα λέγεται Ρεντ Μπουλ Σάλτσμπουργκ και η Ομοσπονδία της χώρας της, τη δέχεται ως συνέχεια της Αούστρια και των άλλων ονομάτων που πήρε και όχι ως νέα ομάδα. Εδώ βέβαια δεν έχουμε συγχώνευση, απλά το αναφέρω όσων αφορά τις μετονομασίες ομάδων (όπως της ΑΕΚ Κουκλιών). --IM-yb (συζήτηση) 21:32, 18 Ιουνίου 2014 (UTC)
Αυτό εναπόκειται σε κάθε ομοσπονδία τότε, αλλά και στην ίδια την ομάδα. Μια άλλη περίπτωση είναι η Τσετίνκαγια Τουρκ ΣΚ, που ενώ ενοποιήθηκαν δύο ομάδες και τη δημιούργησαν, ως ημερομηνία ίδρυσης αναφέρεται η ημερομηνία ίδρυσης της πρώτης ομάδας που -σύμφωνα με τις πηγές- θεωρήθηκε συνέχεια της. Xaris333 (συζήτηση) 21:57, 18 Ιουνίου 2014 (UTC)

Υπάρχουν και άλλες ομάδες στην Κύπρο που είναι εταιρίες (Απόλλων, Ολυμπιακός, Ανόρθωση), αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητο για τη συμμετοχή τους στο πρωτάθλημα. Για οικονομικούς λόγους το κάνουν. Καμία σχέση με ΠΑΕ κτλ. Xaris333 (συζήτηση) 21:57, 18 Ιουνίου 2014 (UTC)

Στη Γαλλία έχουμε το παράδειγμα, μεταξύ αρκετών άλλων, της Παρί Σεν Ζερμέν η οποία αποτελεί προϊόν συγχώνευσης δύο συλλόγων και φέρει ως ημερομηνία ίδρυσης την ημερομηνία της συγχώνευσης αυτής: το 1975... Αντίστοιχη περίπτωση είναι και η Μονπελιέ ΣΚ, καθώς και η Λιλ ΟΣΚ...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 22:03, 18 Ιουνίου 2014 (UTC)

Διόρθωση: η Μονπελιέ είναι πιο μπερδεμένη περίπτωση καθώς ημερομηνία ίδρυσης θεωρείται η αλλαγή ιδιοκτησίας... Κι όμως, υπάρχουν κι αυτά... SFriendly.svg --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 22:05, 18 Ιουνίου 2014 (UTC)

Πάντως υπάρχει πρόβλημα γενικά. Στη Γ΄ Εθνική 2013-14 έχει προστεθεί η ομάδα Α.Ο. Τρίκαλα [7], ενώ στην ουσία μετέχει άλλη ομάδα με την ονομασία "Α.Ο. Τρίκαλα 1963" [8]. Ορισμένα πράγματα σχετικά με την ιστορική ομάδα που αγωνίζεται στα τοπικά πρωταθλήματα των Τρικάλων (Α.Ο Τρικάλα) αναφέρονται εδώ [9] και εδώ [10]. Επί της ουσίας, με αυτό τον τρόπο παρέχονται λανθασμένες πληροφορίες στον αναγνώστη. Ελπίζω να μην υπάρχουν κι άλλες παρόμοιες περιπτώσεις.
Θα πρέπει να δημιουργηθεί νέο λήμμα για τον "Α.Ο. Τρίκαλα 1963"; Εάν κάποιος γνωρίζει το συγκεκριμένο θέμα ας μας δώσει τα "φώτα" του. --IM-yb (συζήτηση) 13:04, 21 Ιουνίου 2014 (UTC)
Κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή. Γιατί δεν ξεκινάς συζήτηση στη σελίδα συζήτησης του υπάρχοντοας λήμματος; Xaris333 (συζήτηση) 14:59, 21 Ιουνίου 2014 (UTC)

Έχεις δίκιο. Κάποια στιγμή θα το κάνω, απλά θέλω να τα συγκεντρώσω εδώ, ελπίζωντας πως μπορεί να τα δει κάποιος ποδοσφαιρόφιλος, που γνωρίζει ίσος καλύτερα το θέμα και βοηθήσει. --IM-yb (συζήτηση) 20:36, 21 Ιουνίου 2014 (UTC)

Περίπτωση Κασσάνδρας - Ολ. Βόλου - Δόξας Δ.[επεξεργασία κώδικα]

Ακολουθεί πίνακας με τις συγχωνεύσεις των Α.Ο. Κασσάνδρας Π.Α.Ε, Α.Ο. Εθνικού Ολυμπιακού Βόλου και της Δόξας Δράμας.

 
 
 
Εθνικός Βόλου
 
 
 
Α.Σ. Ολυμπιακός Βόλου 1937
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Α.Ο. Κασσάνδρα
(Ερασιτέχνης)
 
Π.Α.Ε. Κασσάνδρα
εξαγωρά
και μετονομασία σε

Α.Σ. Κασσάνδρα - Ολυμπιακός Π.Α.Ε.
(γνωστή ως Α.Σ.Κ. Ολυμπιακός)
 
Εθνικός Ολυμπιακός Βόλου
(ερασιτεχνικό
Τμήμα Αμειβομένων Ποδοσφαιριστών
του Α.Σ. Ολυμπιακός Βόλου)
 
Α.Σ. Ολυμπιακός Βόλου 1937
(Ερασιτέχνης)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Α.Σ. Ολυμπιακός Βόλου 1937
Π.Α.Ε.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
απόκτηση δικαιωμάτων
Εθνικού Ολυμπιακού Βόλου
και μετονομασία σε

Δόξα Δράμας
 
Γ.Σ. Δόξα Δράμας
(Ερασιτέχνης)
 
 
 

Το χρώμα στο φόντο του εκάστοτε πλαισίου κάνει διακριτό το σύλλογο, τα τμήματά του και τη συνέχειά του. --IM-yb (συζήτηση) 23:38, 21 Ιουνίου 2014 (UTC)

Απόδοση στα ελληνικά ονομάτων ξένων ποδοσφαιριστών[επεξεργασία κώδικα]

Παρατήρησα πως κάποιες αποδόσεις ονομάτων ξένων ποδοσφαιριστών γίνονται με κριτήριο τη γλώσσα καταγωγής τους ενώ κάποιες άλλες διαφορετικά (συνήθως με αγγλική απόδοση). Παράδειγμα, ο Τζέιμς Ροδρίγες (όπως έχει αποδοθεί στην ελληνική ΒΠ) στην Κολομβία αποκαλείται Χάμες Ροδρίγες ενώ στην Ευρώπη (οι αγγλόφωνοι τέλος πάντων) τον αναφέρουν ως Τζέιμς Ροντρίγκες (ή Ροντρίγκεζ). Επίσης Βαλντές, Βαλντέζ ή Βαλδές; Γκουτιέρες ή Γουτιέρες; Ο Ουρουγουανός Σουάρες και ο Ισπανός Σουάρεθ; Αν πάλι έχουμε καταλήξει κάπου για το θέμα αυτό σε παλαιότερες συζητήσεις και το επαναφέρω μη γνωρίζοντας τι έχει αποφασιστεί, παρακαλώ ενημερώστε με. Ευχαριστώ MarkosDr (συζήτηση)

Είναι μια πολύ καλή ερώτηση και σωστή παρατήρηση. Νομίζω καταρχάς πως το να δωθεί μια λύση για όλους τους αθλητές είναι δύσκολο γιατί εισέρχεται πάντα το θέμα για το πόσο γνωστός είναι ο αθλητής. Πχ το να ονομάσουμε το λήμμα του Γκούλιτ Χούλετ ή του Μαραντόνα σε Μαραδόνα όταν η διαφορά είναι μικρή και υπάρχει άπειρη βιβλιογραφία στα ελληνικά που έχει την ισπανική προφορά και όχι την Αργεντίνικη είναι φονταμενταλισμός. Όμως για νεότερους και λιγότερο γνωστούς αθλητές αυτός ο περιορισμός δεν υπάρχει.

Η κατεύθυνση γενικά είναι να έχουμε την προφορά όσο πιο κοντά γίνεται σε αυτή της χώρας του αθλητή. Επομένως Σουάρες αντί για Σουάρεθ. Σε αυτή την κατεύθυνση, έχουμε τη χαρά και την τύχη να έχουμε στο εγχείρημα και τον Χρήστης:Jaguarlaser ο οποίος είναι Μεξικάνος και μας βοηθάει γενικά στις προφορές. Όμως εφαρμόσαμε μια εξαίρεση. Ονόματα που δεν είναι ισπανικά αλλά αγγλικά, όπως το James ή το Jeferson να τα έχουμε με την αγγλική τους εκφορά. Το οποίο βοηθά και στην αναγνώριση του παίκτη από το ευρύτερο ελληνικό κοινό που έχει συνηθίσει την αγγλική εκφορά. Αυτό δεν είναι σημαντικό στο Ροδρίγες γιατί είναι πολύ κοντά στο Ροντρίγκες (μάλλον η πιο δημοφιλής μεταγραφή του στα ελληνικά, αλλά όχι με μεγάλη διαφορά) αλλά το Χάμες είναι πολύ διαφορετικό από το Τζέιμς. Χωρίς να σημαίνει πως αυτή η μεσοβέζικη λύση που ακολουθήσαμε είναι απαραίτητα η σωστότερη. Να διευκρινήσω εδώ πως μιλάω κυρίως για τη δουλειά που έγινε τον τελευταίο καιρό με αφορμή το Μουντιάλ, που έγιναν αρκετά λήμματα λατινοαμερικάνων παικτών τα οποία είναι από τα πιο προβληματικά και ασχοληθήκαμε κυρίως εγώ, ο Jaguarlaser και ο Χρήστης:Glorious 93.--Auslaender (συζήτηση) 13:24, 24 Ιουνίου 2014 (UTC)

Ευρωπαϊκές διοργανώσεις[επεξεργασία κώδικα]

Έχουμε λήμματα για όλες τις περιόδους του Τσάμπιονς Λιγκ. Πριν λίγο καιρό δημιούργησα όλες τις περιόδους του Ιντερτότο και πρόσφατα της περίοδους του Κυπέλλου Κυπελλούχων. Μας λείπουν μόνο για το Κύπελλο ΟΥΕΦΑ. Όσοι μπορείτε βοηθήστε να τα δημιουργήσουμε. Xaris333 (συζήτηση) 14:15, 20 Ιουλίου 2014 (UTC)

 Έγινε Xaris333 (συζήτηση) 01:31, 5 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Προκριματικά Euro 2008[επεξεργασία κώδικα]

Υπάρχει το Προκριματικά Ευρωπαϊκού Πρωταθλήματος 2008 αλλά υπάρχει ως πανομοιότυπος τίτλος και Προκριματικά Πανευρωπαϊκού Πρωταθλήματος Ποδοσφαίρου 2008, το οποίο παραπέμπει στην τελική φάση. Θεωρώ πως το δεύτερο πλεονάζει και επί της ουσίας δεν προσφέρει κάτι. Μήπως είναι σκόπιμο να διαγραφεί; Ευχαριστώ. MarkosDr (συζήτηση) 10:55, 22 Ιουλίου 2014 (UTC)

Προχώρησα σε ανακατεύθυνση του δεύτερου ώστε να οδηγεί στο πρώτο (Προκριματικά Ευρωπαϊκού Πρωταθλήματος 2008) και όχι στην τελική φάση. MarkosDr (συζήτηση) 18:48, 23 Ιουλίου 2014 (UTC)

Υποψήφιο αξιόλογο[επεξεργασία κώδικα]

Αν ενδιαφέρεται κάποιο μέλος της επιχείρησης, όπως εκφράσει τη γνώμη του στο Συζήτηση:Κατάλογος τελικών Παγκοσμίου Κυπέλλου Ποδοσφαίρου/Υποψήφιο Αξιόλογο. Trikos (συζήτηση) 12:08, 4 Αυγούστου 2014 (UTC)

Επίσης μπορείτε να ψηφίσετε και για τη Λικ Τάουν. Trikos (συζήτηση) 16:45, 6 Αυγούστου 2014 (UTC)

Παράκληση για φανέλλες (it's me again ;-) )[επεξεργασία κώδικα]

Έκανα το διήμερο ένα καλό ρετουσάρισμα στο κομμάτι που αφορά την καλαθοσφαίριση του Α.Π.Σ. Ασπίς Ξάνθης. Έκανα και ελάχιστη δουλίτσα για το ποδοσφαιρικό τμήμα, ωστόσο θα ήθελα να παρακαλέσω όποιον έχει κέφι να επιμεληθεί τις φανέλλες του προτύπου «Κουτί πληροφοριών ποδοσφαιρικού συλλόγου». Φωτογραφία της φανέλλας έχει για παράδειγμα εδώ, αν και το Google λογικά θα φέρει κι άλλα αποτελέσματα. Επίσης το κομμάτι του ποδοσφαίρου έχει ανάγκη κι από πηγούλες αν έχετε στο αρχείο σας. Καλό υπόλοιπο καλοκαιριού, Atlantia talk 14:28, 10 Αυγούστου 2014 (UTC)

 Έγινε όσον αφορά τις φανέλλες του ποδοσφαιρικού τμήματος, κατά προσέγγιση βέβαια. --IM-yb (συζήτηση) 23:10, 10 Αυγούστου 2014 (UTC)

Άμεση ανταπόκριση! SFriendly.svg Atlantia talk 07:30, 11 Αυγούστου 2014 (UTC)

Αξιολόγηση Μ.Ε.Ν.Τ.[επεξεργασία κώδικα]

Δεύτερη αγγαρεία για το διήμερο: το λήμμα Μορφωτική Ένωσις Νεολαίας Τούμπας είχε αξιολογηθεί «Προς Επέκταση» αφού στην πράξη δεν διέθετε καν πληροφορίες για το ανενεργό σήμερα ποδοσφαιρικό τμήμα. Βρήκα και προσέθεσα μπόλικες πληροφορίες, οπότε λογικά υπάρχει ανάγκη εκ νέου αξιολόγησης. Atlantia talk 07:30, 11 Αυγούστου 2014 (UTC)

Κατηγορίες[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα σας! Επεξεργαζόμουν ένα λήμμα, ενός ποδοσφαιριστή και έφτιαχνα τις κατηγορίες του. Μου δημιουργήθηκε μια απορία: Στις κατηγορίες του προσθέτουμε και τη Χ ομάδα νέων, όπου αγωνίστηκε; Δεν μπορώ να θυμηθώ αν έχω βάλει ποτέ την Χ ομάδα νέων στο Χ ποδοσφαιριστή. Πάντως στο αντίστοιχο λήμμα του ποδοσφαιριστή που επεξεργάστηκα, στην αγγλική ΒΠ, δεν αναφέρει τη νέων, πράττουμε παρομοίως; --Estrella roja.svg ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 17:50, 22 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Σχεδόν πάντα τις αναφέρουμε απ'όσο ξέρω... Εγώ τουλάχιστον αυτό κάνω...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 17:57, 22 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Προσωπικά δεν τις προσθέτω. Προσθέτω μόνο τις ομάδες που αγωνίστηκε στην πρώτη ομάδα. Δηλαδή, αν κάποιος αγωνίστηκε στην ομάδα νέων του ΠΑΟΚ αλλά όχι στην πρώτη ομάδα, δεν θεωρώ ότι πρέπει να μπαίνει στην Κατηγορία:Ποδοσφαιριστές ΠΑΟΚ. Είναι άλλη ομάδα, που συμμετέχει σε διαφορετικό πρωτάθλημα. Xaris333 (συζήτηση) 18:14, 22 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Σχόλιο Όμως σε διάφορα αφιερώματα του τύπου "τί ενώνει τις δύο ομάδες" περιλαμβάνονται και παίκτες με θητεία στα τμήματα υποδομής της μίας ή της άλλης ομάδας... Κι αυτό δεν νομίζω να ισχύει μόνο στη Γαλλία...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 18:31, 22 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Πρότυπο ποδοσφαιριστή[επεξεργασία κώδικα]

Στον πίνακα πληροφοριών στο προφίλ του ποδοσφαιριστή Δημήτρη Σιαλμά και στην ομάδα Χαζάρ Λανκαράν, έπειτα από χθεσινή τροποποίηση διόρθωσης ονομασίας συλλόγου (σε Χαζάρ Λανκαράν αντί Καζάρ Λένκοραν), δεν υπάρχει πλέον η δυνατότητα επιλογής προβολής του συλλόγου, ενώ δεν εμφανίζεται ούτε το σημαιάκι της χώρας. Ακριβώς το ίδιο θέμα υπάρχει και με την ομάδα Λιρς ΣΚ στο προφίλ του Απόστολου Βέλλιου, έπειτα από παλαιότερη διόρθωση ονομασίας του συλλόγου (σε Λιρς ΣΚ αντί Λιέρσε ΣΚ). Προσπάθησα να κάνω τη διόρθωση από το Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ποδόσφαιρο/Κατάλογος ομάδων ανά χώρα, όπως τουλάχιστον θυμόμουν από παλιότερα, αλλά τώρα δεν τα κατάφερα. Κάνω κάτι λάθος ή έχει αλλάξει η διαδικασία; Ευχαριστώ. MarkosDr (συζήτηση) 09:21, 24 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

Εύλογος ο προβληματισμός σχετικά με το θέμα. Στην προκειμένη περίπτωση το πρότυπο έχει διαμορφωθεί ούτως ώστε να χρησιμοποιείται με έναν συγκεκριμένο τρόπο που βασίζεται σε άλλα πρότυπα, οπότε σε κάθε αλλαγή της ονομασίας του εκάστοτε λήμματος, έχουμε τα ανάλογα αποτελέσματα. Ίσος θα πρέπει να τροποποιηθεί ή να δημιουργηθεί ένα νέο, το οποίο θα χρησιμοποιείται μέχρι να αποκαταστήσει το ήδη υπάρχον, το οποίο είναι δυσλειτουργικό σε πολλές απόψεις, ειδικά για τους νέους χρήστες. --IM-yb (συζήτηση) 12:26, 24 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

Σχόλιο Υπάρχει ακόμη το μεταφρασμένο κόπι-πέιστ πρότυπο της αγγλικής ΒΠ... Σημαιάκια και σχετικά διακοσμητικά στοιχεία δεν έχει, αλλά παρουσιάζει το πλεονέκτημα ότι αρκεί μονάχα να μεταφερθεί από την αγγλική ΒΠ, χωρίς να χρειάζεται κάτι άλλο για να δουλέψει εδώ, με εξαίρεση, εννοείται την μετάφραση των ονομασιών των ομάδων και της τοποθεσίας γέννησης/θανάτου του παίκτη/προπονητή... Αποτελεί λοιπόν μία καλή λύση μέχρις ότου επιδιορθωθεί το αντίστοιχο ελληνικό... Προσωπικά μιλώντας αυτό εξακολουθώ να χρησιμοποιώ, παρά την δημιουργία του ελληνικού που μου φαίνεται πιο της ταλαιπωρίας και χρονοβόρο στην συμπλήρωση...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 13:02, 24 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

Οπότε, προς το παρόν μπορεί να αντιγραφεί ο κώδικας από την αγγλική, για να μπορούν να υπάρχουν υπερσύνδεσμοι στα λήμματα (για όποιον ενδιαφέρεται). --IM-yb (συζήτηση) 13:30, 24 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

Βασικά υπάρχουν ήδη, απλώς με τον παλιό χειροκίνητο τρόπο... Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να αντιγραφεί κάτι (ως προς το πρότυπο εννοώ...) από την αγγλική ΒΠ... Μία αντιγραφή του infobox του κάθε παίκτη/προπονητή με μετάφραση των ονομασιών ομάδων και πόλεων γέννησης/θανάτου + την θέση στο γήπεδο και είμαστε εντάξει... SFriendly.svg --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 13:33, 24 Νοεμβρίου 2014 (UTC)


MarkosDr και Χρήστης:IM-yb μπορεί απλά να γραφτεί ως [[Χαζάρ Λανκαράν]] ή {{flagicon|Αζερμπαϊτζάν}} [[Χαζάρ Λανκαράν]] (όπως γίνεται στην αγγλική και σε άλλες ΒΠ) και δουλεύει μια χαρά. Όπως γινόταν και προηγουμένως στην ελληνική ΒΠ. Δεν έχει αλλάξει αυτή η δυνατότητα και δεν πρόκειται να αλλάξει.

Αυτό που δεν δουλεύει είναι η εμφάνιση των πιο πάνω με απλή αναγραφή Χαζάρ Λανκαράν. Αυτό μπορεί να γίνει αλλάζοντας απλά το όνομα της ομάδας στον κατάλογο Πρότυπο:Football teams/Κατάλογος ομάδων. Ο τρόπος αυτός δεν είναι υποχρεωτικός. Έγινε για δική μας ευκολία ώστε να ελέγχουμε για τυχών λάθη. Ο έλεγχος αυτός αναμένεται να γίνεται από πιο έμπειρους χρήστες μέσω της κατηγορίας Κατηγορία:Πρότυπο:Football teams για ομάδα που δεν υπάρχει στον κατάλογο (μεγάλωσε λίγο, αρχίζω τη διόρθωση). Σημασία έχει ότι ο "παλιός" τρόπος γραφής, ο τρόπος που αναγράφονται στην αγγλική κτλ, εξακολουθεί να λειτουργεί και θα λειτουργεί συνεχώς.Xaris333 (συζήτηση) 14:55, 24 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

 Έγινε Xaris333 σε Δημήτρη Σιαλμά και Απόστολο Βέλλιο τα είχα ήδη κάνει με τον... παραδοσιακό τρόπο στο μεταξύ. Στη συνέχεια όμως ενημερώθηκε από εσένα ο Πρότυπο:Football teams/Κατάλογος ομάδων οπότε είμαστε οκ, εξάλλου τη Λιρς ΣΚ στον Βέλλιο την είχες ήδη επαναφέρει. Παράλληλα, προχώρησα σε κάποιες μικρές αλλαγές και προσθήκες στον κατάλογο, αν θέλεις τσέκαρε, προς αποφυγή λαθών. Ευχαριστώ. MarkosDr (συζήτηση) 07:37, 25 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

János Neu[επεξεργασία κώδικα]

Hello, I'm a user of the Italian wikipedia and I'm searching for info about the Hungarian trainer Janos Neu. According to an italian article he began his training activity in the latest 1940s in Greece, but there is no more info about it. Can someone confirm this with more details if possible? Thank you in advance --L'archivista (συζήτηση) 15:31, 4 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

In addition, according to another article he was at Kavala and Aris Saloniki before the WWII --L'archivista (συζήτηση) 10:17, 5 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Διοργάνωση 1920-21[επεξεργασία κώδικα]

Ρίξτε παρακαλώ μια ματιά στην καταγραφή της από 10 βιβλία της τελευταίας 60ετίας που πραγματεύονται την ιστορία του Παναθηναϊκού. Στις μόλις μισές που γίνεται κάποια σχετική αναφορά, η διοργάνωση παρατίθεται ως ένα απλό τουρνουά/κύπελλο/πρωτάθλημα της ΧΑΝ Αθηνών, χωρίς καμία νύξη περί συνδιοργάνωσης με την ΕΠΣΑ-Π. Επίσης, σε 8 καταγράφεται σαφώς ότι τα πρωταθλήματα της τελευταίας (μετονομασθείσας πλέον σε ΕΠΣΕ) άρχισαν την επόμενη αγωνιστική περίοδο 1921-22. Δηλαδή ο ίδιος ο "άμεσα ενδιαφερόμενος", όντας νικητής και των δύο διοργανώσεων, θεωρεί ότι μόνον η δεύτερη διεξήχθη υπό κάποια ποδοσφαιρική -ή έστω αθλητική- θεσμική αρχή. Νομίζω ότι πρέπει να:

  1. μετονομαστεί το συγκεκριμένο λήμμα σε π.χ Ποδοσφαιρικό κύπελλο ΧΑΝ Αθηνών 1920-21, αφού βέβαια μεταβληθεί ριζικά το κείμενό του
  2. αφαιρεθεί ως διοργάνωση της ΕΠΣΕ από τα σχετικά λήμμα (πάλι με αλλαγή κειμένου) και πρότυπο
  3. αφαιρεθεί ως διοργάνωση "πρωταθλήματος Ελλάδας" από τα ανάλογα λήμμα και πρότυπο
  4. προβούμε σε αντίστοιχες επεξεργασίες στα Παναθηναϊκός ΑΟ, ποδοσφαιρικός Παναθηναϊκός και ενδεχομένως άλλα.

Υπενθυμίζω ότι στη Βίκι, αλίμονο εάν οι επεξεργασίες των λημμάτων απηχούν/επηρεάζονται/καθοδηγούνται από τις προσωπικές μας θεωρήσεις/προτιμήσεις/ευχολόγια (για κάτι τέτοιο υπάρχουν οι Σελίδες συζήτησης), πόσο μάλλον να δημιουργούμε εμείς την ιστορία (του ποδοσφαίρου ή άλλη). Απλά καταγράφουμε τις θέσεις επίσημων φορέων, άντε και τις απόψεις άλλων περισσότερο ειδικών και αξιόπιστων από του λόγου μας.

Εν αναμονή για τις γνώμες σας (ειδικά των Mousnikos, Xaris333, Sporting, LIMNIOS και TB5050 που έχουν συνεισφέρει εποικοδομητικά στο λήμμα, όπως προκύπτει από το Ιστορικό του), πάω να παρακολουθήσω την πεμπτουσία του ποδοσφαίρου, δηλαδή μπαλίτσα στη Γ' κατηγορία SFriendly.svg. Χαιρετώ.--Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 12:37, 14 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Αλλαγή γραφής ή όχι?[επεξεργασία κώδικα]

Η ερώτηση τέθηκε πριν από μήνες, αλλά μάλλον ξέφυγε από την αντίληψή σας, μια και κανείς δεν απάντησε. Πρόκειται για την ορθή γραφή του ονόματος Χέρμπερτ Νόυμαν, όπου στη σελίδα συζήτησης παραθέτω την πρόταση και το επιχείρημά μου. Πριν κάνω τελικά την εύλογη αλλαγή (ή κάποιος από σας, ευχαρίστως) είπα να μετρήσω τυχόν αντιδράσεις. Τι λέτε εσείς τα μέλη της επιχείρησης ποδόσφαιρο? --MedMan (συζήτηση) 22:31, 23 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Αφού κανείς δεν απάντησε αρνητικά, μπορείς να κάνεις την αλλαγή. Xaris333 (συζήτηση) 22:43, 23 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Στο μεταξύ εκφράστηκαν χρήστες θετικά και στη σελίδα συζήτησης του λήμματος, ενώ δεν υπήρξαν αντιρρήσεις, οπότε κάνω τη μετακίνηση. Επίσης θα κοιτάξω να διορθώσω και τις ανακατευθύνσεις ("Συνδέσεις προς εδώ") κι ελπίζω να τις κάνω σωστά. --MedMan (συζήτηση) 18:08, 26 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)