Συζήτηση:Mommy makeover/Πρόταση διαγραφής

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Mommy makeover[επεξεργασία κώδικα]

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διατήρηση --Diu (συζήτηση) 16:33, 22 Μαΐου 2018 (UTC) (διαγραφή)
Mommy makeover (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Διαγραφή Ειλικρινά αδυνατώ να καταλάβω τον ρόλο και το αντικείμενο του συγκεκριμένου λήμματος... Προώθηση/διαφήμιση συγκεκριμένης "θεραπείας" ? Κόπι-πέιστ από διαφήμιση συγκεκριμένης εταιρείας ή οργανισμού ? "Οδηγίες" ιατρικού χαρακτήρα προς ασθενείς ? Πάντως, για λήμμα εγκυκλοπαίδειας δεν μοιάζει... --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 09:44, 12 Απριλίου 2018 (UTC)

Διαγραφή με υπερταχεία. Ιατρικά λήμματα χωρίς παραπομπές και με στυλ διαφήμισης, είναι εν δυνάμει επικίνδυνα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:50, 12 Απριλίου 2018 (UTC)

Δεν είναι ιατρικό λήμμα. Είναι ένα εμπορικό "πακέτο" καλλωπιστικής χειρουργικής που προωθείται/πωλείται από τους πλαστικούς χειρουργούς. Γι' αυτό υπήρχε αρχικά [1]στο λήμμα και αναλυτική αναφορά στο "κόστος", καθώς και η διευκρίνιση ότι "δεν καλύπτεται από τα ασφαλιστικά ταμεία ή την ιδιωτική ασφάλιση"! ——Chalk19 (συζήτηση) 10:56, 12 Απριλίου 2018 (UTC)
Από την στιγμή φίλε Chalk19 που διαφημίζει ή "περιγράφει" μια χειρουργική τεχνική (ή ένα πακέτο χειρουργικών τεχνικών), είναι ιατρικό θέμα. Και οι καλλωπιστικοί πλαστικοί χειρουργοί θεωρούνται ιατροί SMocking.gif (αν και απολαμβάνουν σίγουρα καλύτερο ωράριο!) Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:03, 12 Απριλίου 2018 (UTC)

. Διαγραφή Καθαρή εμπορική καταχώριση-προώθηση "προϊόντος" πλαστικής χειρουργικής για ένα θέμα χωρίς εγκυκλοπαιδικότητα. ——Chalk19 (συζήτηση) 10:33, 12 Απριλίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Έκανα ένα makeover του λήμματος, νομίζω εξακολουθεί και είναι οριακά μη εγκυκλοπαιδικό. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:42, 12 Απριλίου 2018 (UTC)

Διαγραφή για όλα τα παραπάνω (Dor-astra (συζήτηση) 15:44, 13 Απριλίου 2018 (UTC))

Διαγραφή Διαγραφή δεν τεκμηριώνεται εγκυκλοπαιδικότητα. Legion (συζήτηση) 13:21, 16 Απριλίου 2018 (UTC)

Διατήρηση μάλλον. Στα πλαίσια που επεξεργάστηκε το λήμμα ο Τζερόνυμο, νομίζω ότι υπάρχουν ψήγματα εγκυκλοπαιδικότητας. Μια αναζήτηση στο google scholar δίνει κάποια αποτελέσματα, αρκετά εκ τον οποίων ασχολούνται εκτενώς με το θέμα. Ενδεικτικά στο https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/01460860903281325?journalCode=icpn20 φαίνεται ότι η διαδικασία του «Mommy makeover» ενέπνευσε βιβλίο. Σαν θέμα φαίνεται να έχει προεκτάσεις που μπορούν να δώσουν ένα λήμμα πέρα από λεξιλογικό ορισμό ή διαφημιστικές καταχωρήσεις. —Ah3kal (συζήτηση) 16:46, 16 Απριλίου 2018 (UTC)

Επίσης ενδιαφέρον άρθρο: http://virtualmentor.ama-assn.org/2010/05/ccas1-1005.html για την ηθική σκοπιά του θέματος. —Ah3kal (συζήτηση) 16:55, 16 Απριλίου 2018 (UTC)


  • Με βάση αυτά που υποδεικνύει ο Ah3kal φαίνεται να υπάρχει αξιόπιστο υλικό/πηγές που να στηρίξουν το λήμμα, χωρίς αυτό να είναι καθαρά εμπορικής/προωθητικής χροιάς όπως το αρχικό. Για παράδειγμα, διαβάζω σε ένα από τα κείμενα "other surgeons worry that packaging multiple procedures under a cutesy nickname could induce women to have additional operations, potentially increasing their risk of everything from infections to death" ή ότι επίσης καταγγέλουν το "“mommy makeover” as a sales tactic" (όπως είχα επισημάνει -διαισθητικά περισσότερο- και στην αρχή της συζήτησης). Οπότε, αν παραμείνει το λήμμα, ιδίως μετά τη ριζική αναμόρφωση που υπέστη, χρειάζεται ανάπτυξη με σοβαρές πηγές. Μέχρι τώρα ήταν επικίνδυνα μη ουδέτερο για ένα ζήτημα που άπτεται της υγείας ανθρώπων. ——Chalk19 (συζήτηση) 21:29, 16 Απριλίου 2018 (UTC)


Διατήρηση εγκυκλοπαιδικό θέμα + μετονομασία. Ως λογιότερος αγγλικός όρος φαίνεται να είναι το Post-pregnancy Plastic Surgery, post natal, κτλ. Δεν μου αρέσει το Mommy makeover ούτε και αντίστοιχοι ξένοι όροι εάν δεν είναι καθιερωμένοι στα ελληνικά (δεν γνωρίζω αν είναι). Εάν δεν υπάρχει καθιερωμένος όρος στα ελληνικά, τότε απλά προτείνω την μετάφραση του (επιλόχεια φροντίδα; επιλόχεια πλαστική επέμβαση;) και εντός του κειμένου του λήμματος την επισήμανση των σχετικών αγγλικών όρων (π.χ. η πρακτική αυτή είναι γνωστή ως Mommy blah blah στις τάδε χώρες κτλ κτλ). Gts-tg (συζήτηση) 23:20, 16 Απριλίου 2018 (UTC)

Τα προβλήματα με αυτή την πρόταση είναι α)το λήμμα είναι για ένα όρο μάρκετινγκ, δεν αντιστοιχεί σε ένα ιατρικό όρο/χειρουργική πράξη και β)πως η μετάφραση θα είναι εξολοκλήρου δικη μας και μάλιστα όχι απλή μετάφραση λέξεων, άρα θα είναι μεγάλο άλμα για να κάνουμε. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:13, 17 Απριλίου 2018 (UTC)
Ο όρος κυριαρχεί έτσι, στα αγγλικά, στις σελίδες των πλαστικών χειρουργών. Έχει, μέχρι τώρα τουλάχιστον, αναγνώριση ως τέτοιος. Δεν φαίνεται να υπάρχει καθιερωμένη ελληνική απόδοση, όπως πχ για το τσεκάπ (Προληπτικός έλεγχος υγείας). Ίσως χρειάζεται (με βάση αυτά που διαβάζουμε σε ορισμένες ιστοσελίδες) μια απλή μετάφραση σε παρένθεση του τύπου "μεταμόρφωση της μαμάς" ή "μεταμορφώνοντας τη μαμά". ——Chalk19 (συζήτηση) 07:29, 17 Απριλίου 2018 (UTC)
Ο όρος δεν πρέπει να μεταφραστεί ή να «λογιοποιηθεί». Δεν αφορά per se προτυποιημένη ιατρική διαδικασία. Στο Domanski, Mark C.; Cavale, Naveen (2012). «Self-Reported “Worth It” Rating of Aesthetic Surgery in Social Media». Aesthetic Plastic Surgery 36 (6): 1292–1295. doi:10.1007/s00266-012-9977-z. ISSN 0364-216X.  αποκλείεται από την ανάλυση¨ «...the Mommy Makeover represents a combination procedure and thus was excluded from further analysis.». Ενώ λίγο παραπάνω από την άλλη, διαχωρίζεται από το Lifestyle Lift που αποκαλείται «marketing name» («For the surgical category, combination procedures (Mommy Makeover) and marketing names (Lifestyle Lift) were excluded.» Από αναζήτηση σελίδων στα Ελληνικά φαίνεται ότι κυριαρχεί ο όρος ως έχει [2]. —Ah3kal (συζήτηση) 09:37, 17 Απριλίου 2018 (UTC)
Από το παραπάνω για αναζήτηση στα ελληνικά βρήκα το Αποκατάσταση μετά την εγκυμοσύνη το οποίο φαίνεται αρκετά καλό. Gts-tg (συζήτηση) 09:51, 17 Απριλίου 2018 (UTC)


Διατήρηση. Εγκυκλοπαιδικότητα ναι. Μετά τις σχετικές τροποποιήσεις βελτιώθηκε και η εικόνα του λήμματος, που από διαφήμιση έγινε ένα σχετικά αξιοπρεπές ή ενδιαφέρον λήμμα. Μεταγλώττιση τίτλου: Όχι ακόμα, μέχρι να υπάρξει δόκιμος, συνηθισμένος ή επιστημονικός όρος από τους ίδιους τους γιατρούς ή λοιπούς ενδιαφερόμενους στο ζήτημα. Γιατί όχι μεταγλώττιση: Ένας τίτλος "επιλόχεια φροντίδα" π.χ. είναι κατά πολύ γενικότερος και αφορά πολλά άλλα πράγματα μαζί. Ένας τίτλος επίσης σε στυλ "μεταμορφώνοντας τη μαμά", αν και περισσότερο κυριολεκτικός, θα ήταν ωραίος για τίτλος ταινίας. SConfident.gif Geoandrios (συζήτηση) 09:09, 17 Απριλίου 2018 (UTC)

Θα πρότεινα, όπως παραπάνω, το Αποκατάσταση μετά την εγκυμοσύνη, το οποίο έχει χρήση και εμφανίζεται αρκετά δόκιμο. Gts-tg (συζήτηση) 09:51, 17 Απριλίου 2018 (UTC)
Αν δει κάποιος τα πρώτα αποτελέσματα της αναζήτησης: ενα άρθρο στο Tlife, όπου ο όρος χρησιμοποιείται με εντελώς διαφορετικό νόημα. Στο parents.org, (μπλοκ), πάλι κάποιος μιλάει για αποκατάσταση οστικών παθήσεων μετά την εγκυμοσύνη. Επειδή δεν έχουμε αξιόπιστη δευτερογενή πηγή που να κάνει την μετάφραση, κάθε μας προσπάθεια μετάφρασης θα είναι ένα επικίνδυνο βήμα στο κενό, το οποίο θα προσθέτει στην γενικότερη σύγχιση που επικρατεί. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 10:00, 17 Απριλίου 2018 (UTC)


  • Χρήσιμο: Εδώ η συζήτηση διαγραφής του λήμματος στην αγγλική ΒΠ, τον Αύγουστο του 2012. Διότι βέβαια δεν ήταν λογικά δυνατόν η ελληνική ΒΠ να είναι η πρώτη που δημιουργεί λήμμα για το θέμα. Ειδικά λόγω της εμπορικής υφής του και της προέλευσής του εξ ΗΠΑ. Ενδιαφέρον και το λινκ στην συζήτηση Wikipedia:Administrators' noticeboard/Incidents#Plastic surgeon using Wikipedia as an advertisement for his services. Το ενδιαφέρον είναι ευρύτερο, μιας και αφορά συνολικότρα τη χρήση της ΒΠ για διαφημιστικούς λόγους από διάφορους/ες: γιατρούς, συγγραφείς, εκδότες, ηθοποιούς, ομίλους, συλλόγους, εταιρείες κ.άλ. ——Chalk19 (συζήτηση) 09:26, 17 Απριλίου 2018 (UTC)