Συζήτηση:Οργάνωση Χ

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση



Δραση της Χ[επεξεργασία κώδικα]

Ο οποιοσδήποτε αναγνώστης του συγκεκριμένου άρθρου -κατ' εμε- δεν καταλαβαίνει αν η Χ ήταν αντιστασιακή ή δωσιλογική οργάνωση


Τι σημαίνει Παραστρατιωτική οργάνωση; Στη κατοχή υπήρχαν δεκάδες οργανώσεις, είτε αντιστασιακές είτε δωσιλογικες . Το άρθρο οφείλει να είναι ξεκάθαρο σε αυτο το τομεα.

Έκτος και αν η κλοπή του ταμείου της ΕΠΟΝ η παράδοση του στις γερμανικές αρχές , η παραλαβη οπλισμου απο τη κατοχική κυβέρνηση ειναι """""""αντιστασιακες"""""" πράξεις... Έλεος.

Θα τροποποιηθεί η επικεφαλίδα σε "δωσιλογικη οργάνωση"

Ευχαριστώ Ιπποκράτης(dis moi) (συζήτηση) 12:52, 6 Ιουνίου 2020 (UTC)



Πρόσθεσα ορισμένες πληροφορίες σχετικά με την δράση της Χ , αντιπάλους και συμμάχους της. Καλό θα ήταν να επιβεβαιωθεί και από άλλους βικιπαιδιστές, για να επιβεβαιωθεί η ορθότητα των πληροφοριών που προσθεσα. Επισης θα παρακαλούσα να μαζευτούν 5-6 χρήστες να γράψουμε ένα όσο πιο αντικειμενικό γίνεται άρθρο σχετικά με την οργάνωση Χ.

Ευχαριστώ Ιπποκράτης (συζήτηση) 15:39, 28 Ιουλίου 2020 (UTC)

ημιδοσιλογικη τη λεει ο φλαισερ. δεν ειναι ξεκάθαρο στους ιστορικούς. συνεργαζόταν εμμεσα με τους ναζιΑντικαθεστωτικός (συζήτηση) 17:31, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)


Καλησπέρα Αντικαθεστωτικέ. Μήπως θα μπορούσες να βοηθήσεις στη βελτίωση του λήμματος επειδή κατ εμε είναι ενα μαυρο χάλι? εχω ήδη ζητήσει βοήθεια από τον Cinadon36 και δέχτηκε.

Σε ευχαριστώ πολύ Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:25, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)


Όχι βαριέμαι να ασχοληθώ με αυτά λήμματα για την ελληνική κατοχή. Αν θες να ρωτησεις κάτι ευχαρίστως αν ξέρω να απαντήσω. Απο εκεί κ πέρα δεν βρίσκω κανενα ενδιαφέρον σε αυτα τα λήμματα πλεον. Καλη συνέχεια φίλε!Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 18:35, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)


Εντάξει σε ευχαριστώ πολύ όπως και να χει Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:37, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

Εφημεριδα των Χιτων[επεξεργασία κώδικα]

Βρήκα επιτέλους πληροφορίες σχετικά με την εφημερίδα της Χ ( αν και μόνο 1 εξώφυλλο)


http://eliaserver.elia.org.gr:8080/lselia/res.aspx


Η συγκεκριμένη σελίδα μπορεί να χρησιμοποιηθεί και σαν πηγή για τον όρκο της Χ Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:00, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

Καλησπέρα κ.Ιπποκράτης. Ήθελα να ρωτήσω πως ταιριάζουν οι σκοποί της οργάνωσης όπως διατυπώνονται στο κείμενο με το χαρακτηρισμό που της αποδίδετε δωσιλογική.--2A02:587:8033:F400:C82:7B0:DF82:B9BC 18:45, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)


Καλησπέρα σας. Ο χαρακτηρισμός αυτός βγαίνει όχι μόνο από τη γνώμη της πλειοψηφίας των αξιόπιστων Ιστορικών ( Χαγκεν φλαισερ ενα παράδειγμα) αλλά και από τις δράσεις της ( παράδοση ταμείου της ΕΠΟΝ στις γερμανικες αρχές, κοινά μέλη με τάγματα ασφαλείας)

Επίσης το λήμμα το συγκεκριμένο είναι αρκετά προβληματικό και χρειάζεται πολλές διορθώσεις . Αν έχετε πληροφορίες από αξιόπιστους ιστορικούς (πχ Βαιος καλογρηας) τοτε είστε κατι παραπάνω από ευπρόσδεκτος να τις προσθεσετε Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:48, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)



Η Χ επεκτάθηκε στην επαρχεία? Αν ναι, που?

Επίσης ζητώ αριθμό μελων της Χ έστω και στο περίπου

Πρόσθεσα και αφαίρεσα μερικό υλικο, δείτε και πείτε μου γνώμες

Αφαίρεσα επίσης τη δολοφονία του μαλτέζου, τη θεωρω αχρηστη στο λήμμα για τη Χ. Ο μαλτέζος εχει δικο του λήμμα Ιπποκράτης (συζήτηση) 21:01, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)



Ντάξει στην αγγλική ΒΠ γίνεται το ελα να δεις.... 200.000 μέλη ισχυριζεται... ΛΟΛ Ιπποκράτης (συζήτηση) 21:08, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

ΜΟΝΟ ιστορικοι[επεξεργασία κώδικα]

Παραπομπες απο Παπαγεωργίου, παπαδοπουλος, απομνημονευματα γριβα, κλπ θα τρωνε διαγραφή εχουμε 2020 και γράφουμε ιστορία . Όχι προπαγάνδα. Ένθεν κακείθεν.


Δεν είναι δυνατον να εχω σαρωσει εδω και τρεις ωρες το διαδικτυο μπας και βρω πληροφοριες και να ερχονται ανωνυμοι χρηστες να βαζουν παραπομπες απο..... την καθημερινη. Ιπποκράτης ([[Συζήτηση χρήστη

ειδικα τα περι αντίστασης ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ Ιπποκράτης (συζήτηση) 21:35, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

Ιπποκράτης Από τον Ρίχτερ ας πούμε? Πάντως επειδή αυτά τα θέματα είναι πολύ ευαίσθητα, για κάθε παράγραφο βάζεις απόψεις κι από τις δυο πλευρές. Αλλιώς εποίησες μια τρύπα στο νερό.--2A02:587:8029:200:11ED:8166:56DF:CFA2 21:42, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)


ο ρίχτερ είναι ακαδημαικος ιστορικός ασφαλως και μπαίνει. γιατι να μην μπει εξαλλου? αν έχετε πηγες απο ιστορικους που να λενε τα αντιθετα για τη Χ είστε ελευθερος να τα προσθεσετε. Εγω στη κατοχη μου εχω Φλαισερ Κουκουνα χαραλαμπιδη και κωστοπουλο. ο σοβαροτερος απο αυτους εννοειται πως είναι ο φλαισερ και εννοειται πως θα μπει.Ιπποκράτης (συζήτηση) 21:44, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

Ακαδημαϊκός ο Ρίχτερ!!! Που; Ο Φλάισερ νομίζω πως υπήρξε ήδη.--85.73.34.99 21:47, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)


https://en.wikipedia.org/wiki/Heinz_A._Richter He was professor of Greek and Cypriot modern history at the University of Mannheim from 1991 up to 2003 Ιπποκράτης (συζήτηση) 21:50, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

Α καλά τότε. Γιατί εγώ είχα υπόψην μου αυτό [1].--2A02:587:8019:C900:902:8099:56FE:345C 21:54, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

Η αγγλικη βΠ τις περισσοτερες φορες είναι πιο πλήρης από την ελληνική. Μάλιστα βρήκα και στην ιστοσελίδα του πανεπιστημίου του Μάνχαιμ ορισμένες εργασίες του https://uni-mannheim.academia.edu/ProfDrHeinzArICHTER Ιπποκράτης (συζήτηση) 21:57, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

Συμφωνώ και υπερθεματιζω για την αναγκαιοτητα χρήσης Αξ. Πηγων-πρέπει να είναι ιστορικοί εγνωσμένου κύρους.Cinadon36 05:23, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)

Ριχτερ......[επεξεργασία κώδικα]

Ο ριχτερ θα μπει για δυο κυρίως λογους

Α) Ακαδημαικος Ιστορικος

Β) Υψηλη ποιοτητα ιστοριογραφικου εργου

Αν εχει καποιος καλυτερες πηγες, ας τις προτεινει , αλλα να μη μου τη λετε και απο πανω Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:01, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)

Cinadon36 Αντωνοπουλος να μεινει η ειναι POV? Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:53, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)

Ο Ριχτερ είναι εξαιρετική πηγή. Για Αντωνόπουλο, δεν τον ξέρω. Ομως καποιος μπορεί να είναι POV και αξιοπιστη πηγη. Σε τετοιες περιπτώσεις, μπορούμε να προσθέσουμε τα γεγονότα, τα facts που επικαλείται. Επισης μπορουμε να προσθέσουμε την γνωμη του, αν ειναι πολυ γνωστη-σημαντική, παντα με αναφορα στο ονομα του, ωστε ο αναγνωστης να ξεχωρίζει τα γεγονοτα απο τις γνώμες. Cinadon36 07:59, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)

να σαι καλα ρε συ Cinadon36 Ιπποκράτης (συζήτηση) 08:06, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)

Η πεποίθηση ότι η Χ ξεκίνησε να αποκτά αντικομμουνιστικο χαρακτήρα το καλοκαίρι του 44 είναι λανθασμένη Σε προκήρυξη της η Χ με ημερομηνία 7 Οκτωβρίου του 1943 έχει έντονα αντικομμουνιστικο χρώμα που μιλαει συνεχως για την ερχομενη-συμφωνα με τη Χ- κομμουνιστικη απειλη (Χαγκεν φλαισερ στεμμα και σβαστικα τομος Β σελ 37)

θα προσπαθήσω να σκαναρω το έγγραφο και να το ανεβάσω Ιπποκράτης (συζήτηση) 08:27, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)

ο Ρίχτερ στο βιβλίο του επαναστάσεις κ αντεπανάστασεις έχει λάθη κ είναι πολυ παλιό. αν δε βρεις κατι καλύτερο μεινε με φλαισερ που είναι αξεπέραστο. Αντωνόπουλος ειναι ποβΑντικαθεστωτικός (συζήτηση) 09:07, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)

Βελτιώνεται αλλα....[επεξεργασία κώδικα]

Βελτιώνεται σιγά σιγά αλλά θέλει δουλεια ακομα.


Θα το ξαναπιασω σε κανα 4ωρο

Cinadon36 μπορω να σκανάρω και να ανεβάσω αρχεία με παραπομπη? η θα θεωρείται παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων? Ιπποκράτης (συζήτηση) 09:02, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)

Νομιζω πως ναι, ειναι παραβίαση. Ειδικός σε αυτά τα θέματα ειναι ο @MARKELLOS:, ελπίζω να μας φωτίσει με την γνώμη του. Πάντως, η ανταλλαγη μικρων κειμενων, αρχείων ή κεφαλαίων απο βιβλία ανάμεσα σε χρήστες μέσω μεηλ, είναι νόμιμη. Cinadon36 09:07, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)


@MARKELLOS: Γίνεται να σκανάρω ένα αρχείο και να το ανεβάσω βάζοντας παραπομπή από το αντίστοιχο βιβλιο? ευχαριστω Ιπποκράτης (συζήτηση) 09:12, 22 Αυγούστου 2020 (UTC) Τα λεμε σε 4 ωρες

Μπορείς να γίνεις λίγο περισσότερο συγκεκριμένος.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 18:32, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)

@MARKELLOS: υπάρχει ένας πίνακας στη σελιδα 633 που θέλω να αναρτήσω για να δείξω ότι η Χ υπέγραψε το σύμφωνο των 8 Εθνικων ομάδων και ένας άλλος με μπροσούρα της στη σελ 39 αν δε κανω λαθος. Μπορω να τα σκαναρω και να τα ανεβασω, η είναι παραβιαση πνευματικων δικαιωμάτων?

Αν οι πίνακες είναι δημιουργία του συγγραφέα του βιβλίου και δεν διανέμει το υλικό με ελεύθερη άδεια τότε έχουν πνευματικά δικαιώματα.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 20:00, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)

@MARKELLOS: Είναι έγγραφα που έχουν δημιουργηθεί κατα τη διαρκεια της κατοχης, και όχι από το συγγραφέα, αρα φαντάζομαι μπορώ να τα ανεβάσω

Αντωνοπουλος τρωει διαγραφη στα περι αντιστασης. μολις ανακαλυψα οτι ηταν βουλευτης τηε ΕΡΕ που σημαινει POV και ειδικα για ενα βιβλιο που εκδοθηκε στο μετεμφυλιακο κρατος σημαινει οτι ειναι ΒΑΡΥ POV

Ιπποκράτης (συζήτηση) 13:23, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)


Οριστε βιβλιο που χρησιμοποιείται τοσο καιρο στο λήμμα https://issuu.com/stampalia/docs/_-________-_______-___-_

60 σελιδες, ουτε μία σοβαρή παραπομπή , Ουτε μια καθαρη φωτογραφια του γριβα με τη Χ με εξαιρεση μια φωτογραφια στη σελιδα 30 ΠΟΥ ΔΕ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΤΙΠΟΤΑ, Ιπποκράτης (συζήτηση) 13:39, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)


φφφφ θα το ξαναπιασω αυριο το πρωι. Μεχρι στιγμης σοβαρο βιβλιο εκτος απο ριχτερ και φλαισερ δεν εχω. θα παω να αγορασω αν ειναι τη δευτερα και θα προσθεσω απο κανα σοβαρο ιστορικο. θα ψαξω αν εχει γραψει τιποτα και ο καλογρηας για τη Χ.

Ευχαριστω Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:16, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)

John Louis Ηondros[επεξεργασία κώδικα]

Στη διάρκεια της Κατοχής η "Χ" επιδόθηκε σε συλλογή πληροφοριών, κατασκοπία, αναγραφή συνθημάτων εθνικού και απελευθερωτικού περιεχομένου, κλοπή υλικού πολέμου και φυγάδευση Ελλήνων προς τη Μέση Ανατολή.[8]

Για αυτό το απόσπασμα χρησιμοποείται σαν πηγή καποιος John Louis chondros. στο αμαζον δείχνει οτι έχει γραψει μονο αυτο το βιβλιο . Το βιβλιονετ λεει ότι είναι καθηγητης ιστοριας στο οχαιο. http://www.biblionet.gr/author/76178/%CE%99%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CE%9B._%CE%A7%CF%8C%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%BF%CF%82

περιεργο, παραυτα δεν τον διαγραφω καθώς είναι ιστορικός. --Ιπποκράτης (συζήτηση) 09:56, 23 Αυγούστου 2020 (UTC)


Οκ, τώρα έχει πάρει μία κάποια μορφη. Θα συνεχίσω αυριο.

Καλη συνέχειαΙπποκράτης (συζήτηση) 10:55, 23 Αυγούστου 2020 (UTC)

Δεν ξέρω κατά ποσο μπορούμε να τον δεκτουμε ως ΑΠ, ενα ιστορικο χωρίς βιογραφικό, όμως το βιβλίο του έχει τυχει βιβλιοκριτικής. Μακάρι να ειχαμε προσβαση σε ολο το αρθρο. [2] Cinadon36 15:01, 26 Αυγούστου 2020 (UTC)

θα ασχοληθω με τον χονδρος, αφου βαλω απο το συλλογικο εργο Ιπποκράτης (συζήτηση) 15:03, 26 Αυγούστου 2020 (UTC)

Ολο το ιντερνετ εχω ψαξει, εγω προσωπικα βρηκα οτι εχει συνεισφέρει σε τρία βιβλία ( ένα δικό του και δύο συλλογικά έργα )

Βιογραφικο εχω βρεί μόνο στο βιβλιονέτ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:11, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)

@Chalk19:, τα φώτα σου παρακαλώ! Cinadon36 13:38, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)

@Cinadon36: Όντως ήταν καθηγητής πανεπιστημίου στις ΗΠΑ και, νομίζω, σχετιζόταν με την (ελληνοαμερικανική βασικά) Modern Greek Studies Association. Ξέρω τα κείμενά του σε 3 συλλογικούς τόμους (από πρακτικά διεθνών επιστημονικών συνεδρίων) για την Κατοχή και τον Εμφύλιο (αγγλικά πρώτα και σε ελληνική έκδοση), καθώς κι ένα άρθρο του στο περιοδικό Journal of the Hellenic Diaspora το 1988. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:20, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)
@Chalk19: άρα τον κρατάμε στο λήμμα? Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:22, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)
@Georgefotiou: Nαι, εκτός κι αν έχεις άλλη αξιόπιστη πηγή που να τον αμφισβητεί, να τον επικρίνει κλπ σε αυτό το σημείο. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:33, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)

ok θα παραθέσω και τις δύο απόψεις έτσι ώστε να υπάρχει NPOV Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 20:15, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)

Φωτογραφίες γριβα με τη Χ[επεξεργασία κώδικα]

Παρακαλώ να βρεθεί φωτογραφία του γρίβα με μέλη της Χ .

Τα απομνημονεύματα όλων των Χιτών έχουν φωτογραφίες του γρίβα με καπέλο της ΕΟΚΑ και όχι με της Χ.

Παρακαλώ να βρεθεί μία και να τοποθετηθεί στο λήμμα Ιπποκράτης (συζήτηση) 09:46, 24 Αυγούστου 2020 (UTC) @Wolfymoza: Αν θέλεις και μπορείς θα ήταν ιδιαίτερα χρήσιμη η βοήθειά σου Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:09, 24 Αυγούστου 2020 (UTC) Ευχαριστώ


@Cinadon36: Κανε μου τη χάρη αν μπορείς και βοήθησε με στο να βρω πηγή για το γεγονός ότι ο γρίβας έπαιρνε σύνταξη από τη κυβέρνηση Ράλλη πριν τον επικηρύξει. Ευχαριστώ προκαταβολικά Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:01, 24 Αυγούστου 2020 (UTC)

Θα προσπαθήσω, αλλά δεν υπόσχομαι τίποτα. Είναι λιγάκι δύσκολο. Cinadon36 07:26, 25 Αυγούστου 2020 (UTC)


Entαξει σημασια έχει η προσπάθεια. Εγω δυστυχως απέτυχα σε αυτο το θεμα. Σε ευχαριστω και παλι Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:31, 25 Αυγούστου 2020 (UTC)

Ενα ενδιαφέρον βιβλίο είναι το Alexios Alecou (16 Ιουνίου 2016). Communism and Nationalism in Postwar Cyprus, 1945-1955: Politics and Ideologies Under British Rule. Springer. ISBN 978-3-319-29209-0. . Από σελ 80, συζητά πως η Χ έγινε μια φασίστη οργάνωση, μετά την ήττα του φασισμου. Μπορουμε να ζητήσουμε όλο το κεφάλαιο, καθως στις επόμενες σελίδες ασχολείται με το συγκεκριμένο κομμα των Χιτών, από την αγγλικη ΒΠ, δες εδώCinadon36 07:36, 25 Αυγούστου 2020 (UTC)

ΚΑι αυτό συζητά την Χ, Thekla Kyritsi; Nikos Christofis (5 Δεκεμβρίου 2018). Cypriot Nationalisms in Context: History, Identity and Politics. Springer. ISBN 978-3-319-97804-8. . Σελ 139 - 153. Μου άρεσε το οτι μιλά και για την Χ στην Κύπρο. Νομιζω μπορουν να αποτελέσουν καλή βάση για ξαναγραφτεί το λήμμα. (να φύγουν αποσπάσματα χωρις παραπομπές ή με αναξιόπιστες παραπομπές) Cinadon36 07:41, 25 Αυγούστου 2020 (UTC)

Μου φαίνεται σοβαρο βιβλιο, και αυτα που ισχυρίζεται τα αναπαράγουν και ιστορικοι όπως ο φλάισερ και ο μαζαουερ. αν μπορουμε να το βάλουμε στο λήμμα θα βοηθούσε πάρα πολύ τη δομή του κειμενου , ειδικα σχετικά με το Εθνικο Κομμα Χιτων. Μπραβο ρε συ @Cinadon36: Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:41, 25 Αυγούστου 2020 (UTC)

βαλτα και τα δυο αν μπορεις θα βοηθησουν πολυ Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:42, 25 Αυγούστου 2020 (UTC)

Ευχαριστώ, μολις βρω χρονο θα προσπαθησω να κανω αλλαγές.Cinadon36 07:49, 25 Αυγούστου 2020 (UTC)

Αφαίρεση Ορέστη μακρή και προσθήκη χαραλαμπιδη[επεξεργασία κώδικα]

Ορεστης μακρης ειναι pov. Αν μπορεσω θα βαλω χαραλαμπιδη μεσα στη μερα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 13:55, 24 Αυγούστου 2020 (UTC)

Επιπλέον υλικο[επεξεργασία κώδικα]

https://eclass.duth.gr/modules/document/index.php?course=KOM03271&download=/5ce435ccrmoZ.pdf


έχει αρκετές πληροφορίες σχετικα με το κόμμα των χιτων. Να μπει? Συλλογικό έργο είναι( βεβαια προλογίζει ο νικος μαραντζίδης ) αλλα λεω να το βαλουμε , φαινεται αξιοπιστο.@Cinadon36:

Ιπποκράτης (συζήτηση) 12:55, 26 Αυγούστου 2020 (UTC)

Φαινεται αξιόλογο, γραφουν πανεπιστημιακοί μεσα. Ασφαλώς να μπει. Cinadon36 13:07, 26 Αυγούστου 2020 (UTC)


ok δωσε μου μια ωρα Ιπποκράτης (συζήτηση) 13:08, 26 Αυγούστου 2020 (UTC)


Έγιναν οι επεξεργασιες. παραυτα απο ανώνυμους χρηστες χωρις συνεισφορες, κατηγορήθηκα για λογοκλοπη παροτι παραθετω τα παντα με πηγες και παραπομπεςΙπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:43, 26 Αυγούστου 2020 (UTC)

H Ενότητα "Δομή και στελέχωση της Οργάνωσης" είναι προβληματική[επεξεργασία κώδικα]

Για τους παρακάτω λόγους:

  • Η δομη και η στελέχωση της Χ, δεν ηταν στατική, άλλαζε κατά την διάρκεια της ιστορίας
  • Λείπουν παραπομπές
  • Χρησιμοποιούνται πρωτογενείς πηγές.

Αποτέλεσμα των παραπάνω είναι να δημιουργείται ενα αφήγημα το οποίο δεν συνάντησα σε καμιά ΑΠ. Εισηγουμε να διαγραφει η ενότητα και ό,τι σωζεται να προστεθεί σε άλλες υπάρχουσες ενότητες.Cinadon36 07:45, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)

Προτιμώ να κάνουμε μία απόπειρα βελτίωσής της, προτού την διαγράψουμε ολοκληρωτικά.

θα προσπαθήσω να βρώ υλικό σήμερα Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 08:12, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)

SMirC-thumbsup.svg Cinadon36 08:19, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)

το alexios alecou ειναι αλεξιος αλεξιου στα ελληνικα? αν ναι λεω να βάλουμε τις περισσοτερες παραπομπες στα ελληνικα Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 08:28, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)

Ναι φιλε, αλλά ας μην μπλέκουμε τις συζητήσεις...Cinadon36 09:04, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)

οκ τοτε Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:05, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)

@Georgefotiou: είναι "Αλέξης Αλέκου" [3] ("Αλεξίου" δεν θα μπορούσε να ήταν το "Alecou". έτσι κι αλλιώς). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 14:41, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Ευχαριστώ για την διόρθωση @Chalk19:. να την κρατήσουμε έτσι την παραπομπή , ή να την μεταφράσουμε στα ελληνικά?
@Georgefotiou: Η παραπομπή δεν αλλάζει. Αν το κρίνεις σκόπιμο, μπορείς να προσθέσεις σχετική διευκρίνιση μέσα σε αγκύλες, Alexios Alecou [= Αλέξης Αλέκου], αλλά τότε θα έχεις πρόβλημα με τις παραπομπές εφόσον χρησιμοποιείται το sfn, οπότε θα πρέπει να πας στο ref. Εντός του λήμματος, βέβαια, αν χρειαστεί αν γράψεις κάτι σαν "σύμφωνα με τον", ασφαλώς θα γράψεις Αλέκου, αντί Alecou. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 14:55, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Chalk19: οκ σε ευχαριστώ πολυ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 15:02, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

sfnm[επεξεργασία κώδικα]

Νομιζω πως η χρήση του sfnm [4] παρα πολλών sfn, δείχνει πιο περιποιημένη εικόνα του λήμματος. Αποφεύγεται το citation overkill.[5] Cinadon36 09:04, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)


ισχύει καλα κάνεις και το κανεις, δε ξερω ακομα να χειρίζομαι καλα τον επεξεργαστή της βικιπαίδειας. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:06, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)


http://dspace.uowm.gr/xmlui/bitstream/handle/123456789/1460/THEODOROPOULOU%20PARASKEVI%20TATIANA.pdf?sequence=1&isAllowed=y


βρήκα και αυτη τη διπλωματική που μιλάει για τους χίτες την ναυπάκτου . μπορει να μπεί η θα κατηγορηθω παλι για λογοκλοπη από ανώνυμους? ΛΟΛ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:15, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)


Α επισης κυριολεκτικα ΟΛΟΙ λενε τα ιδια για τη Χ .

1)Εμμεσος συνεργατης των γερμανων 2) Μελη είτε απο ασφάλεια, είτε απο τάγματα ασφαλείας 3) Σημαντικός ρόλος στη λευκή τρομοκρατία 4) Οπλα απο ραλλη ή απο βερμαχτ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:16, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)

ΚΛΕΙΔΩΜΑ[επεξεργασία κώδικα]

Παρακαλω τους διαχειριστές να κλειδώσουν το λήμμα για ανώνυμος . Ευχαριστώ πολύ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 21:48, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)

Mάχη θησειου[επεξεργασία κώδικα]

Ο Χαραλαμπίδης αναφέρει μόνο όσα έχω βάλει σχετικα με τους Χιτες. Δεν εχω αλλες σοβαρες πηγες για τη δραση της Χ στα δεκεμβριανα Το απόσπασμα αυτό χρειάζεται αξιόπιστες πηγές, και όχι κατι αρθράκια στα οποία μιλάει ο φαρμακης Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:50, 30 Αυγούστου 2020 (UTC)

Μορφή κειμενου[επεξεργασία κώδικα]

Θεωρω πως το λήμμα έχει πάρει μια σοβαρή μορφη @Αντικαθεστωτικός:

Θα θελα να μου πεις πως σου φαίνεται αν γίνεται

Ευχαριστώ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:01, 1 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)


Καλημέρα σου. Εβαλα 2 προσθήκες. Δεν γνωρίζω κανένα ιστορικο να την λεει δοσιλογικη, αν και εμμεσα ήταν.

το λημμα φαίνεται οτι εχει γραφεί με ποβ ματια εναντιον της.

Αυτη η γνώμη μου. Με αναιρεις στο λημμα χωρις πρόβλημα. Δε θα ασχοληθώ.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 03:44, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

εκανα κ κάποιες αλλαγές ακόμη. Δες τες, κ πεσ μου αν σου κάνουν. Καλό θα ήταν να υπάρχει παραγραφος με γεγονότα. πχ συμμετείχε σε συναλλαγές για όπλα, τα μέλη της κάναν αυτό κλπ. κ σε άλλη παράγραφο το τι λεει ο κάθε ιστορικος για αυτή. Η να γράφει στην ίδια αλλά με χρονολογική σειρά.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 04:01, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Ευχαριστώ για τις διορθώσεις, ήταν αρκετα χρησιμες. Σχετικα με τον δωσιλογισμο και τον ημιδοσιλογισμο, ο φλαισερ αναφέρει στη σελίδα 38 πως

"Ο Βρετανός σύνδεσμος Sheppard, που στις παραμονές της απελευθέρωσης ήταν υπεύθυνος αξιωματικός για την Αθήνα,αποκαλούσε την οργάνωση, αμέσως μετά την άφιξή του,<<ημι-κουίσλινγκ>>(ημιδωσιλογική),χαρακτηρισμό τον οποίο όμως γρήγορα διορθώνει σε σκέτο <<κουίσλινγκ>>(δωσιλογικη), επειδή στο μεταξύ είχε ενημερωθεί καλύτερα

για αυτό την όρισα ως δωσιλογικη αν θεωρεις οτι ειναι ποβ το γραφω ως ημιδωσιλογικη και παραθετω αυτό το απόσπασμα και πάλι ευχαριστω για την συνεισφορα σου Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 06:05, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

  • @Georgefotiou: Συνεπώς οι παραπάνω χαρακτηρισμοί είναι του Σέπαρντ, όχι του Φλάισερ. Επίσης, εφόσον αυτή είναι μια εκτίμηση ενός προσώπου άμεσα εμπλεκόμενου (Σέπαρντ), έχει τα υπέρ και τα κατά (ανάλογα και με την αξιοπιστία του προσώπου) μιας μαρτυρίας και δεν είναι παγιωμένη ή έστω ευρέως παραδεκτή άποψη στους ιστορικούς. Οπότε, δεν μπορεί να μπει ως χαρακτηρισμός στην αρχή-αρχή του λήμματος, αλλά σε κάποιο άλλο σημείο, με τις δέουσες αναφορές και φρασεολογία. Στην αρχή, ενδεχομένως να μπορεί να αναφερθεί κάπου, προς το τέλος ίσως της 1ης παραγράφου, κάτι περί αμφιλεγόμενης δράσης της κλπ, συνοψίζοντας πράγματα που αναλύονται και τεκμηριώνονται επαρκώς στο κυρίως λήμμα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 06:33, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
οκ τοτε το διαγραφω και το αλλαζω σε σκετο "οργάνωση", και θα τοποθετήσω τη γνώμη του σέπαρντ στο τελος της 1ης παραγραφου. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 06:38, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Georgefotiou: Μπορείς να έχεις στην αρχή χαρακτηρισμούς που δεν έχουν καμιά αμφισβήτηση, όπως "εθνικιστική", "αντικομμουνιστική", "μοναρχική" ή "φιλομοναρχική" κλπ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 06:41, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Εκανα την αλλαγη , πιστεύω είναι καλύτερα έτσι. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 06:47, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Georgefotiou: Καλύτερα, ναι, αλλά μάλλον θέλει να διατυπωθεί κάπως διαφορετικά και σε συνδυασμό με τα γενικότερα χαρακτηριστικά της Οργάνωσης (αντικομουνισμός κλπ). Θα το δούμε αργότερα. Απλά, έχε γενικά υπόψιν σου ότι η Χ και άλλες εθνικιστικές οργανώσεις είχαν κάποια στιγμή, λόγω του αντικομμουνισμού τους, "συμπέσει" με τους Γερμανούς και είχαν "συνεργαστεί" περισσότερο ή λιγότερο. Αυτό είναι το ευρύτερο πλαίσιο του όποιου δοσιλογισμού τους. Γι' αυτό και σε μια αναφορά του αμερικανικού OSS το καλοκαίρι του 1944 υπήρχε η εκτίμηση ότι "σήμερα είναι με τους Γερμανούς", αλλά "αύριο", που θα επιστρέψει ο βασιλιάς, θα φανούν οι ουσιστικές ιδεολογικο-πολιτικές κλίσεις τους (εννοεί ότι δεν ήταν κατεξοχήν γερμανόφιλοι ή ναζί). H Εκθεση της OSS αναφέρεται από τον Προκόπη Παπαστράτη στο βιβλίο του British Policy towards Greece during the Second World War, 1941-1944. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 06:56, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Ισχύει αυτό που λές , ακόμα και καθαρα αντιστασιακές οργανώσεις είχαν καποια συνεργασια η εστω ανακωχη με τον κατακτητη λόγω του αντιεαμικου προσανατολισμού τους οπως πχ αντωνης φωστεριδης. Βεβαια η βασική διαφορα είναι οτι ο φωστερίδης έκανε τουλαχιστον αντάρτικο ενώ η σημαντικοτερη ( κατα τους Χιτες) αντιστασιακή πραξη ειναι η .... κατάθεση στεφάνου στις 25 μαρτιου 1943 στον αγνωστο στρατιωτη ( λεω κατα τους χιτες γιατι και ο παπαγεωργιου και ο παπαδοπουλος τη θεωρουν σημαντικοτατη πραξη που είχε ευρεια και μαζικη αποδοχη)
@Georgefotiou: Oι τουρκόφωνοι Πόντιοι, όμως, εξοπλίστηκαν από τους Γερμανούς, πήγαν στη Βιέννη κλπ, οπότε μάλλον κατέληξαν κάπου που η διάκριση με τους υπόλοιπους (τους εκ πεποιθήσεως, ας πούμε) δοσίλογους ήταν μάλλον πρακτικά αδύνατη (και ίσως άτοπη, τουλάχιστον τότε). Αν και δεν ήταν ναζιστές εντάχτηκαν εντελώς (κατά την άποψή μου), πρακτικά, στη ναζιστική Νέα Τάξη. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:37, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Chalk19 Και αυτο ισχυει αλλα το θέμα είναι ότι αν παμε τις αντιστασιακες ανάλογα με τα σύμφωνα με τον κατακτητη, μονο ο ΕΛΑΣ και η ΕΚΚΑ απ οσο ξερω δεν έκαναν (αν και για τον ΕΛΑΣ πλαστογραφηθηκαν από την ΠΑΟ το πετριτσι,μελλισσοχώρι κλπ. κατα τη διαρκεια του κατοχικου εμφυλιου)
θες τη γνωμη μου? θεωρω κωμικο -αν όχι στρατευμένο ψεμα-, να θεωρειται αυτη "αντιστασιακη πραξη" οταν την ίδια περιοδο Ο ΕΔΕΣ εκανε μαχες με τους ιταλους σε Φλωριάδα, Βαλμάδος, Θεριακισίου, Πατιοπούλου, Κλειδίου, Παλιοκουτσής και ο ΕΛΑΣ μαζι με την ΠΑΟ την ιδια περιοδο στο φαρδυκαμπο
Να μη μιλήσω για τα γραφεία της εσπο που έγιναν σκόνη απο την ΠΕΑΝ ενα 7 μηνες ΝΩΡΙΤΕΡΑ
Tουλαχιστον κωμικο Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:11, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Πάμε να το κάνουμε "καλό λήμμα";[επεξεργασία κώδικα]

Σε ευχαριστώ Georgefotiou για το μυνημα σου στην σελίδα συζητησης μου. Έκανες αρκετά καλή δουλειά και πιστεύω πως είμαστε αρκετά κοντά ώστε να θεωρηθεί καλό λήμμα το συγκεκριμένο. Ωστόσο πρέπει να γίνουν ορισμένα βήματα ακόμη, κατά την άποψη μου. Καλώ και τους υπόλοιπους να εκφράσουν τις απόψεις τους. Κυριότερο ζήτημα νομίζω είναι η δομή του λήμματος. Στην παρουσα έκδοση, υπάρχει μια ασυμμετρία, οι δράσεις της Χ παίρνουν αρκετό χώρο, ενώ άλλες ενότητες παραμένουν ατροφικές θα έλεγα. Καλό νομίζω θα ήταν αν επαιρνε λιγο χώρο μια ενότητα για "Ιστορικό πλαίσιο" ωστε να εξηγεί στον ανύποπτο αναγνώστη την εποχή και τα διακυβεύματα της. Ισως επίσης να υπήρχε και μια ενότητα που να αναφέρεται στην επίδραση της Χ στην νεώτερη ιστορία της Ελλάδας. Δευτερεύον είναι οι εικόνες-πινακες του λήμματος, τα οποία είναι ατάκτως ερριμμένα θα έλεγα.Cinadon36 08:37, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)


Ισχύει, θέλει δουλεια ακομα αλλά είμαστε σε αρκετά καλό δρόμο. όταν μπορέσω θα προσπαθήσω να βρώ τις ανάλογες πληροφορίες Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:37, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)


Μπράβο σε ολους τους χρήστες που έχουν συνεισφέρει εως τωρα. Το λημμα ειναι -επιτέλους- σοβαρο.

@Cinadon36:

να βάλουμε υποψηφιότητα η θέλει ακόμα? Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:44, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Θέλει φιλε μου. Θελει αρκετή δουλειά. Οι ενότητες για τις δράσεις, όπως βλέπεις δεν είναι ομοιόμορφες σε μέγεθος. Οχι πως η απόλυτη ισορροπια ειναι σημαντική, όμως υπάρχει ζήτημα με τις πολύ μικρές ενότητες. Επισης, δεν υπάρχει το "πλαίσιο", δλδ η επεξήγηση της εποχης μεσα στην οποία έδρασε η Χ. Θα μπορουσε να προστεθεί η παρακαταθήκη της Χ, και ίσως η γηπεδικου χαρακτηρα συνδεση της με την ΟΝΝΕΔ και την συγχρονη ακροδεξιά (κάτι γράφει ο Χανδρινος αν θυμάμαι καλά). Επίσης, ο πρόλογος πρέπει να συμπεριλαμβάνει την περίληψη όλου του λήμματος, δλδ ολων των ενοτήτων. Θέλει δουλίτσα ακόμη, συνέχισε, τα πας πολύ καλά. SMirC-thumbsup.svg Cinadon36 08:38, 3 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

οκ να σαι καλα @Cinadon36:, θα μπορουσε να γίνει μία αναφορά στην εμφυλιοπολεμική ρητορική και στο σύνθημα "Ζητωσαν οι Χιτες και οι ταγματασφαλιτες, Ζητω οι ΟΝΝΕΔ και οι ΔΑΠιτες" αλλα αυτό δεν θελω να το πιάσω εγω γιατί είναι ευαίσθητο, προσθεσε το αν μπορεις γιατι εγω δεν θα είμαι αντικειμενικός και θέλω να ειμαι οσο πιο NPOV γίνεται Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:12, 3 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

μαρτυρια γριβα[επεξεργασία κώδικα]

@Diu:

Σύμφωνα με μαρτυρίες του ηγέτη της "Χ" Γεώργιο Γρίβα "ποτέ δεν δρούσε ενάντια στους κατακτητές παρά μόνο στους αναρχοκομμουνιστές του ΕΑΜ"

Για αυτό το απόσπασμα ο φλάισερ αν θυμαμαι καλα χρησιμοποιει ως πηγη τον ίδιο το γρίβα από το βιβλιο του "Απομνημονεύματα Αγώνος Ε.Ο.Κ.Α. 1955-1959"

οπότε είναι αρκετα αξιόπιστη κατ εμε Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:19, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Ναι η "ένστασή" μου αφορά την διατύπωση και όχι την πηγή. Θέλει κάποιου είδους καλύτερη διατύπωση τύπου: "Από τα απομνημονεύματα του Γρίβα προκύπτει ότι η οργάνωση Γ κατά πάγια τακτική δεν δρούσε ενάντια των κατοχικών αρχών αλλά αποκλειστικά κατά των στελεχών του ΕΑΜ" (κάτι τέτοιο, επειδή δεν έχω την πηγή δεν μπορώ με σιγουριά να το διατυπώσω).--Diu (συζήτηση) 12:25, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

οκ θα προσπαθήσω να κάνω τις αλλαγες, ευχαριστώ για την συνεισφορά Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:27, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Σωστή παρατήρηση, σωστή και η διόρθωση[6]. Cinadon36 12:47, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Πηγή militaire.gr[επεξεργασία κώδικα]

Νομίζω πως δεν είναι ΑΠ, και πέραν τουτου, μου φαίνεται πως το κείμενο είναι copy paste- δλδ παραβιάζει πνευματικά δικαιώματα το συγκεκριμένο σαητ. Αρα εμείς δεν πρέπει να παραπέμπουμε στην συγκεκριμένη πηγή. Ψάχνοντας, βρήκα ακομη ενα σαητ το οποίο αναρτά το ιδιο κειμενο, αυτό ομως παραπέμπει στο "πηγή Ουτοπία, τεύχος 102, σελ. 113-4."[7] το οποίο πρέπει να είναι η πραγματική πηγή. Το τευχος 102, δεν το βρήκα πάντως- εδώ τα τευχη 1-100.[8] Εννοείται οτι ο συγγραφέας ειναι Αξιόπιστος. Ενημερώνω @Pavlos1988: ο οποίος πρόσθεσε την συγκεκριμένη παραπομπή. Cinadon36 12:54, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

To militaire και ο Πάρις Καρβουνόπουλος σε γενικές γραμμές μου φαίνονται μια χαρά (δεν είναι ούτε pronews ούτε Σπάρτακος), το κείμενο αναφέρεται ρητά ότι είναι του Χανδρινού, οπότε δεν βλέπω να υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Pavlos1988 (συζήτηση) 13:02, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

@Cinadon36 και Pavlos1988: Σαφώς είναι παραβίαση κοπυράιτ, αν δεν υπάρχει άδεια αναδημοσίευσης. Ωστόσο, η πηγή από την Ουτοπία υπάρχει ήδη και σωστά παρουσιασμένη. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:04, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

ΥΓ. "Μετέφερα" την αναφορά στο κείμενο της Ουτοπίας. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:24, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Ευχαριστώ, Cinadon36 15:51, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Άγνωστος Μεραρχία[επεξεργασία κώδικα]

Καλησπέρα. Σκέφτομαι την δημιουργία λήμματος για την Άγνωστο Μεραρχία, την οργάνωση προπομπό της οργάνωσης "Χ", δημιουργώντας ως πρώτο βήμα ανακατεύθυνση. Ωστόσο, δεν έχω στην κατοχή μου κάποια αξιόπιστη πηγή σχετικά με το θέμα, καθώς αποτελεί πολύ ευαίσθητο θέμα. Τέλος, αξίζουν συγχαρητήρια στους χρήστες που δούλεψαν στην αναμόρφωση του λήμματος, ενώ κάθε βοήθεια για την επέκταση του λήμματος είναι ευπρόσδεκτη. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:44, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

@NikosLikomitros: Είναι εγκυκλοπαιδική αυτή η οργάνωση ; Υπάρχουν πράγματα να γραφούν γι' αυτήν, ή εξαντλούνται στις λίγες γραμμές εντός του λήμματος για τη Χ ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:10, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Chalk19: Δεν φαίνεται ότι υπάρχουν πολλά στοιχεία για την οργάνωση. Κάποια στοιχεία υπάρχουν εδώ, αλλά η πηγή δεν είναι αξιόπιστη (ιστολόγιο) και βεβαίως δεν μας κάνει. Μάλλον αρκεί μια ανακατεύθυνση στο κύριο λήμμα, αλλά ας δούμε πρώτα και άλλες απόψεις. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:31, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Νικο δεν υπάρχει κάτι ευαίσθητο για τη συγκεκριμένη οργάνωση. Το μονο ευαίσθητο είναι η μάλλον προσπάθεια των χιτών κ του Γρίβα να την ταυτισουν με τη χ. Ενώ ήταν διακριτή οργάνωση.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 15:15, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

@Αντικαθεστωτικός: Εσύ γνωρίζεις καλύτερα το θέμα, οπότε δεν υπάρχει κάτι ευαίσθητο πέρα από το παραπάνω. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:31, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Σε ευχαριστώ για την εμπιστοσύνη Νίκο. Με τιμάει ιδιαίτερα απο εσενα. Θα το κοιτάξω ξανά βέβαια γιατι ανθρωποι ειμαστε. Εχω την εντύπωση ομως οτι ειμαι σωστος. χρήστης:pavlos1988 εσυ τι λες;Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 15:47, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Αντικαθεστωτικέ, έχω την εντύπωση πως ήταν διαφορετική οργάνωση, από εκείνες που απευθύνονταν σε μια συγκεκριμένη στρατιωτική «ελίτ» (όπως οι ΑΑΑ και Θέρος) από την οποία αποσπάστηκε ο Γρίβας παίρνοντας μαζί του αρκετά μέλη. Μάλιστα οι υπόλοιποι αξιωματικοί που αναφέρονται ως κύρια μέλη της (π.χ. Βραχνός, Θ. Κετσέας κλπ) ακολούθησαν διαφορετική πορεία (άλλος πήγε στη Μ. Ανατολή, άλλος εξορίστηκε στην Ιταλία κλπ) και σύμφωνα με το βιβλίο Ο άγνωστος πόλεμος της Χ, σελ. 10 (παραθέτω αυτήν την πηγή για να λάβει ο καθένας μια εικόνα, όχι για να χρησιμοποιηθεί) μετονόμασαν και την προηγούμενη οργάνωση. Pavlos1988 (συζήτηση) 22:27, 2 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Γενικά δεν βρηκα πολλες αναφορές για αυτή την οργάνωση. Λογικα ήταν μια απο τις πολλες φιλολογικές οργανώσεις στρατιωτικών. Ευχαριστώ.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:30, 3 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Ενότητες[επεξεργασία κώδικα]

Οι τρείς τελευταίες ενότητες μάλλον πρέπει να ενοποιηθούν γιατι στην πραγματικότητα μιλάνει για την ίδια περίοδο. Η μια για την "Δράση της Χ μετά τα Δεκεμβριανά", η δεύτερη για την "μεταπολεμική εξέλιξη" αυτής και η τρίτη για την "δράστη της ΕΑΚΧ κατά τον εμφύλιο". Δηλαδή και οι τρείς ενότητας σχετίζονται με την περίοδο 1945 - 1950 χωρίς να διαφοροποιούνται ιδιαίτερα για να δικαιολογούνται οι ξεχωριστές ενότητες.--Diu (συζήτηση) 08:51, 3 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Diu Ισως θα ταν προτιμότερο να υπάρχουν δύο ενότητες. 1η με τιτλο "Δράση της Χ στα Δεκεμβριανα και τον Εμφυλιο και μια 2η με τίτλο "Μεταπολεμική εξέλιξη της οργάνωσης". Είναι αλληλένδετα αλλα ταυτόχρονα διαφορετικά θέματα. Αν τα βάλουμε όλα σε μια θεματική ενότητα το κείμενο θα βγει πολυ μεγαλο Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:10, 3 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Χιτες στο θησείο[επεξεργασία κώδικα]

Πόσοι Χιτες έλαβαν μέρος στη μάχη του θησειου? με παραπομπη αν γινεται να προστεθει . Ο παπαδόπουλος αναφερει 150Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 16:04, 3 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Επιζώντες της μάχης ισχυρίζονται πως ήταν γύρω στα 80-100 άτομα (βλ. Φάνης Α. Χαμόδρακας, Από την Εθνική Αντίσταση στον «Κόκκινο Δεκέμβρη». Ο ρόλος της οργανώσεως «Χ» και ο Γρίβας, εκδόσεις Πελασγός, Αθήναι 2016, σελ. 101-116). Δυστυχώς δεν έχω πρόχειρη κάποια καλύτερη πηγή. Pavlos1988 (συζήτηση) 16:58, 3 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)


φφφ και εγώ τον χαμόδρακα και τον παπαδόπουλο ξερω σαν πηγες. τελος παντως θα βαλω 80-150 και αν μπορεί καποιος να βρει κατι καλύτερο ας με διορθωσει

Ευχαριστω πολυ @Pavlos1988: Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:10, 3 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Πηγές[επεξεργασία κώδικα]

Νομίζω ότι η διπλωματική εργασία μεταπτυχιακού δεν θεωρείται αρκετά αξιόπιστη πηγή ώστε να μπορεί να χρησιμοποιηθεί στο λήμμα.--Diu (συζήτηση) 07:58, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

αν συμφωνήσουν αρκετά άτομα μαζι σου (προσωπικα διαφωνω) θα την αφαιρεσω Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 08:09, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Ναι αλλά γιατί διαφωνείς; Σύμφωνα με την πολιτική: " Μεταπτυχιακές εργασίες και διατριβές θεωρούνται αξιόπιστες μόνον εάν μπορεί να αποδειχθεί ότι είχαν σημαντική επιστημονική επιρροή." Έχουμε κάτι τέτοιο σε αυτή την περίπτωση;--Diu (συζήτηση) 08:12, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Γιατι στο ένα απόσπασμα που έχω βάλει ( για τον αριθμο μελών της Χ) χρησιμοποιείται σαν πηγη ο ρίχτερ(στη μεταπτυχιακή εργασία ) απο το " H επέμβαση των Άγγλων στην Ελλάδα" σ.452

Το άλλο (σχετικά με κοινα μέλη με τα ταγματα ασφαλείας ) το γράφει και ο αλεξίου . Αν θες αφαιρώ την παραπομπη και ζητώ απο τον cinadon να βάλει πηγη απο τον αλεξίου Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 08:16, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Αυτό είναι διαφορετικό θέμα που δεν δικαιολογεί την ύπαρξη των άλλων πηγών. Κατά την άποψή μου, και σύμφωνα με την πολιτική, καμία από τις δύο διπλωματικές μεταπτυχιακών που υπάρχουν στο λήμμα δεν μπορεί να παραμείνει.--Diu (συζήτηση) 08:20, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

οκ θες να περιμένουμε η να τις αφαιρέσω? Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 08:22, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Αν μιλάμε για τον Γκανούλη θα συμφωνήσω με τον Diu. Pavlos1988 (συζήτηση) 08:27, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

οκ την αφαιρω Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 08:31, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Pavlos1988, μιλώ και για την "Θεοδωροπούλου, Παρασκευή-Τατιάνα (2019). Η Ναυπακτία, 1941-1945: Από την Κατοχή στη Συμφωνία της Βάρκιζας (PDF) (Μεταπτυχιακή εργασία). Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας."--Diu (συζήτηση) 08:35, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Diu, έχεις δίκιο. Δεν πρόσεξα καλά τη συζήτηση και επικεντρώθηκα στην εργασία για την οποία είχα μια εικόνα. Pavlos1988 (συζήτηση) 00:01, 5 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

αφαιρέθηκαν ολα . όποιος έχει το "Στην Ελλάδα του Χίτλερ" ας βαλει γιατι απ' όσο θυμάμαι ο μαζαουερ γραφει για τη Χ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:39, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Source reliability falls on a spectrum: highly reliable sources, clearly unreliable sources, and many in the middle. Editors must use their judgment to draw the line between usable and unreliable sources.

Δεν είναι όλες οι διδακτορικές διατριβές παρόμοιες. Συμφωνα με ΑΠ Ολοκληρωμένες εργασίες ή διατριβές, που γράφτηκαν ως μέρος των απαιτήσεων για την απόκτηση διδακτορικού διπλώματος και είναι διαθέσιμες στο κοινό (μέσω διαδανεισμού ή από Proquest), μπορούν να χρησιμοποιηθούν αλλά με προσοχή. Κάποιες από αυτές θα έχουν περάσει από διαδικασία ομότιμης ακαδημαϊκής επιθεώρησης, με διαφορετικά επίπεδα αυστηρότητας, όμως μερικές όχι. Αν είναι δυνατόν, χρησιμοποιήστε διατριβές που έχουν αναφερθεί στη βιβλιογραφία, εποπτευόμενες από αναγνωρισμένους ειδικούς στον τομέα ή αξιολογημένες από τρίτους. Διατριβές σε εξέλιξη δεν έχουν ελεγχθεί και δεν θεωρούνται δημοσιευμένες· ως εκ τούτου δεν είναι αξιόπιστες πηγές κατά κανόνα. Μερικές διατριβές δημοσιεύονται αργότερα με τη μορφή επιστημονικών μονογραφιών ή ομότιμα επιθεωρημένων άρθρων και, εάν υπάρχουν, είναι συνήθως προτιμότερες από την αρχική διατριβή ως πηγές. Μεταπτυχιακές εργασίες και διατριβές θεωρούνται αξιόπιστες μόνον εάν μπορεί να αποδειχθεί ότι είχαν σημαντική επιστημονική επιρροή. Georgefotiou Μπορείς να παραθέσεις την πηγή που αφαίρεσες καθώς και το κείμενο που υποστηριζότανε; Μιας και το έφερε το θέμα, και επειδή είσαι νέος χρήστης, συνιστώ να διαβάσεις το Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές ή καλύτερα το en:Wikipedia:Reliable sources. Cinadon36 12:35, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Δεν μίλησε κάποιος για διδακτορική διατριβή...--Diu (συζήτηση) 12:58, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
ορίστε η επεξεργασια μου cinadon αλλά θεωρώ ότι ο diu έχει δίκιο. Ας κρατήσουμε μόνο τις πολυ σοβαρές πηγές για αυτό το λήμμα Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:20, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Ωραία λοιπον, ας μην το κάνουμε θεμα. Ομως σιγουρα και ο Αλέκου αναφέρει κάτι παρόμοιο, αν θυμάμαι καλά. Φιλικά, Cinadon36 13:28, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Επεξήγηση σύνοψης[επεξεργασία κώδικα]

Αγαπητε Georgefotiou, ελπίζω να μην σε κούρασε με τα πολλά πινγκ, ωστόσο δεν κατάλαβα την σύνοψη επεξεργασίας που έγραψες. αυτό με τα συνθήματα είναι εντελώς ΠΟΒ. ας βρεθει πηγη που να αναφέρει ότι οταν οι ΚΝΙΤΕΣ έλεγαν ΔΑΠιτες-Χιτες-Ταγματασφαλίτες, οι ΔΑΠιτες απαντουσαν Ζητωσαν οι Χιτες και οι Ταγματασφαλιτες, Ζητω η ΟΝΝΕΔ και οι ΔΑΠιτες. νομιζω ο κωστοπουλος το λεει στην αυτολογοκριμενη μνημη. [9] Τι εννοείς; Ευχαριστώ! Cinadon36 12:38, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Καλησπέρα cinadon (μην ανησυχεις έχω κάνει αίτηση για αλλαγή ονόματος χρήστη). Εννοώ ότι ο τρόπος με τον οποίο το είχες προσθέσει έβγαζε -κατ εμε- μία επιθετικότητα σαν κείμενο απέναντι στη νεολαία της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ. για αυτό το λόγο έκανα μία αναδιατύπωση. αν το θεωρείς λαθος, τοτε είσαι ελεύθερος να προσθέσεις το παλιό κείμενο Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:13, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)


@Cinadon36: εννοώ ότι το απόσπασμα αυτό "η φοιτητική και νεολαιϊστικη οργάνωση της Νέας Δημοκρατίας, (ΟΝΝΕΔ και ΔΑΠ-ΝΔΦΚ), έχουν κατα καιρούς φωνάξει συνθήματα υπέρ της Χ, σύμφωνα με τον Χανδρινό, είναι ενδεικτικό της εξέλιξης της ακροδεξιάς στην Ελλάδα"

ειναι ΠΟΒ καθως το έλεγαν σε απάντηση με το σύνθημα που απέδιδε η ΚΝΕ στους ΔΑΠιτες (ΔΑΠιτες-Χιτες-Ταγματασφαλιτες) και δεν το έλεγαν "ξεκαρφωτα" (οχι ότι αλλάζει πολλα απλα το αναφερω) Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:17, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Περίμενε, διότι παίζουν διάφορα ενδεχόμενα. Είναι POV του χρήστη της ΒΠ ο οποίος το έγραψε ή είναι POV του Χανδρινού; Γενικά, τα POV των χρηστών της ΒΠ πρέπει να αποφεύγονται, όμως τα POV των ιστορικών πρέπει να προστίθενται. Μάλιστα, αν υπάρχει σχετικά ομοφωνία σε κάποιο POV από αρκετούς ιστορικούς, μπορει να μπεί η συγκεκριμένη άποψη ως WP VOICE, δες, en:WP:YESPOV. Πάντως, η δική σου προσθήκη Η νεολαία του ΚΚΕ απέδιδε ως μομφή το σύνθημα "ΔΑΠιτες-Χίτες-Ταγματασφαλίτες" σε μέλη της νεολαίας της ΝΔ, δεν αναφέρεται στην πηγή, άσχετα αν ειναι 100% ορθό, και άρα μη επαληθεύσιμο. Αρα πρέπει να αφαιρεθεί.SDeep trouble.gif Cinadon36 13:34, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

φφφφφ για το συνθημα πρωτογενης πηγη δεν μπορει να μπει? Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:39, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Οχι, διοτι τοτε θα είναι ΣΥΝΘΕΣΗ. Sorry. Cinadon36 13:56, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
ok τό άλλαξα , κανε όποιες περαιτέρω αλλαγές θές, ευχαριστώ πολυ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:57, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Γεωργιος Παπαδόπουλος και Χ[επεξεργασία κώδικα]

Υπήρξε μέλος της οργάνωσης Χ? Ο Τάσος Κωστόπουλος απ όσο ξέρω στο βιβλιο του "Η αυτολογοκριμένη μνήμη", αναφέρει ότι υπηρέτησε στο τάγμα ασφαλείας σπάρτης για 11 μήνες ενώ πρωτογενείς πηγές αναφέρουν ότι υπήρξε Χίτης Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:25, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

To ειχα καπου διαβάσει αλλα δεν θυμάμαι που. Χμμμμ...Cinadon36 13:56, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Αν βρείς πηγη, θα ταν πολύ χρήσιμο και για το λήμμα της Χ, και για του παπαδόπουλου. Πάντως το λήμμα του στην ελληνική ΒΠ αναφέρει οτι υπηρέτησε στο τάγμα ασφαλείας πάτρας (?). Μπορεί και να το μπερδευω. Πάντως υπήρχε σίγουρα ισχυρισμός ότι ήταν Χίτης Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:01, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Στο άρθρο της Βικιπαίδειας υπάρχει σχετική ενότητα, όπου αναφέρεται και ο ισχυρισμός οτι ο Γ. Παπαδοπουλος ήταν Χιτης, ισχυρισμό που ο Καλλιβρετάκης (το άρθρο ειναι online για οποιον ενδιαφέρεται) δεν επιβεβαιώνεται.--Diu (συζήτηση) 15:01, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

χμμμ υπάρχει ιστορικός που να αναφέρει ότι ο παπαδόπουλος υπήρξε μέλος της Χ? Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 15:06, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Ισως να μπορεί απλώς να προστεθεί μια πρόταση πως μη επιβεβαιωμενες πηγές αναφέρουν πως ήταν μελος της Χ. Εφσυν, Τάσος Κωστόπουλος Cinadon36 16:03, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC). Βρήκα επιπλέον και μια αναφορά απο Το Βημα Cinadon36 16:06, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Στο άρθρο του Καλλιβρετάκη, το οποίο είναι online και μπορείτε να το βρείτε εντός του λήμματος του Γ. Π., υπάρχουν αρκετές παράγραφοι που αναφέρονται στο ζήτημα αυτό με παράθεση όλης της σχετικής βιβλιογραφίας.--Diu (συζήτηση) 20:49, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Εδώ. Νομίζω πως δεν θα μπορούσε να γίνει πιο αναλυτικό άρθρο επί του θέματος. Pavlos1988 (συζήτηση) 00:03, 5 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Ένα μεγάλο ευχαριστώ στους χρήστες @Diu: και @Pavlos1988: που ασχολήθηκαν με το θέμα. Το αρχείο που μας παρουσίασε ο χρήστης pavlos1988 είναι όντως πλήρες και πολυ λεπτομερες επί του συγκεκριμένου θέματος . Αν και καταλήγει στο συμπέρασμα ότι εν τελει δεν ξερουμε αν υπηρξε μέλος των ταγματων η της Χ , είναι ενα πολυ διαφωτιστικο κείμενο. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 06:47, 5 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Πιθανότατα είναι ό,τι πιο ολοκληρωμένο σχετικά με το ζήτημα αυτό.--Diu (συζήτηση) 09:12, 5 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Πολύ ενδιαφέρον το συγκεκριμένο άρθρο του Καλλιβρετάκη, όμως σε ποιά σελίδα μιλάει για την Χ; Cinadon36 16:46, 5 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

σελ 139-141 Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:08, 6 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Σωστά, ευχαριστώ! Cinadon36 07:22, 10 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Αρθρο απο το Βημα[επεξεργασία κώδικα]

Θεωρείται ΑΠ για τα συνθήματα των πολιτικών παρατάξεων? Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:29, 8 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)


εγώ το πρόσθεσα, όποιος θεωρεί ότι δεν αρμόζει στο λήμμα, να με αναιρέσει Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:38, 8 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)


Ευχαριστώ πραγματικά,όσους έχουν συνεισφέρει στην αναμόρφωση του συγκεκριμένου λήμματος. Θα το βάλω υποψήφιο για καλό λημμα καθως θεωρώ ότι πληροί τα κριτήρια.


Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:07, 9 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Περίμενε λίγο. Υπάρχει χρόνος και διάθεση να αναπτυχθεί ακόμα.--Diu (συζήτηση) 20:11, 9 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

οκ το αφαιρω τοτεΙπποκράτης2020 (συζήτηση) 05:31, 10 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Oρκος και μέλη[επεξεργασία κώδικα]

Προστέθηκαν στο λήμμα με πηγή τον παπαγεωργίου. Εννοείται πως είναι κακή πηγή, δυστυχως δεν βρήκα καλύτερη.

Συμφωνα με το βιβλίο του παπαγεωργίου, τα μέλη της Χ είτε "έπεσαν θύματα της ΟΠΛΑ και του ΕΛΑΣ", είτε έμειναν στην οργάνωση για κάτι μήνες και μετα διαγράφηκαν (τουλάχιστον αυτό κατανοώ από τον ονομαστικό κατάλογο στο τέλος του βιβλιου)

Οι χίτες εν τω μεταξυ στο βιβλίο του παπαγεωργίου είχαν κομματική ταυτότητα στα ελληνικα και στα αγγλικα (σελ 602) λολ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 15:43, 18 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Ψευτογιατρέ! Κοροϊδεύεις με περισσή ευκολία μια εποχή και καταστάσεις που δεν έζησες. Τον εαυτό σου κοροϊδεύεις όμως. Είσαι μυρωδιάς.--2A02:587:8022:900:4CAC:E282:C476:E2A6 15:59, 18 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

λολΙπποκράτης2020 (συζήτηση) 16:01, 18 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Η αποψη μου ειναι πως ειναι καλυτερα να μην γραφτει κατι αν δεν βασιζευαι σε αξιοπιστη πηγη. :) Cinadon36 17:26, 18 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

καλησπέρα cinadon! Συμμερίζομαι την άποψη σου (πόσο μάλλον σε ένα λήμμα όπως αυτό της Χ) αλλά

τον παπαγεωργίου τον χρησιμοποίησα για πληροφορίες που κυριολεκτικά δεν έχει λογο να πει ψέμματα (πχ το ότι η Χ είχε 712 μέλη η πέρασαν από τις τάξεις της 712 μέλη). Κοινώς,τον χρησιμοποίησα σε σημεία που δεν βρήκα καλύτερη πηγή στο διαδίκτυο η σε ιστορικά έργα, ( πλήρης όρκος Χ και μέλη της οργάνωσης)Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 19:25, 18 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

mazower αναφέρει[επεξεργασία κώδικα]

"Colonel Grivas, who would become better known in the1950s as leader of the EOKA movement in Cyprus, headed an underground royalist organisation called 'X', which had started out fighting the Germans but by 1944 was spending more time in clashes with EAM from its bastion in the Theseion area beneath the Acropolis. In the side streets below the Theseion temple,'X' gunmen exchanged shots with ELAS patrols and took part in major operations alongside the Security Battalions. 'Today [they are]with the Germans, tomorrow when the blessed King returns,with those bringing him back,'was one observer's assessment of their loyalties. (στην Ελλάδα του Χίτλερ σελίδα 349)

σε αυτό το απόσπασμα

took part in major operations alongside the Security Battalions

αναφέρεται στα κατοχικά μπλόκα ή στην λευκή τρομοκρατία ?

Ευχαριστω. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:00, 19 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)


Αναφέρεται βασικά προς το τέλος της Κατοχής, τουλάχιστον από το καλοκαίρι του 1944, αλλά και στα Δεκεμβριανά, όπως δείχνει και το παράθεμα με την παραπομπή (#188) στον Παπαστράτη (σ. 411). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:16, 19 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Ευχαριστώ πολυ chalk , θα προσθέσω υλικό μέσα στη μέρα. να σαι καλα Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:20, 19 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)


Καλό λήμμα[επεξεργασία κώδικα]

Το λήμμα είχε υποβληθεί ως υποψήφιο καλό λήμμα, και απορρίφθηκε στις 7 Οκτωβρίου 2020. Συζήτηση:Οργάνωση Χ/Καλό λήμμα


@Ιπποκράτης2020: σκοπεύω να ξεκινήσω την αξιολόγηση του λήμματος, αλλά πριν το κάνω ήθελα να σου παραθέσω μερικά προβλήματα που έχει το λήμμα, ώστε - αν ενδιαφέρεσαι ακόμα- να τα διορθώσεις.
Το πιο σοβαρό από όλα, κατά τη γνώμη μου, είναι αυτό : Η «Χ» υπήρξε μια μικρή και ασήμαντη οργάνωση μέχρι και την αποχώρηση των Γερμανών, οπότε και οι Βρετανοί αποφάσισαν να την χρησιμοποιήσουν εναντίον των κομμουνιστών. αυτή είναι μια σοβαρή κατηγορία κατά των Βρετανών, που δεν μπορεί να επαρκέσει μία μόνο πηγή. Η ανάμιξη των βρετανών με τέτοιο τρόπο πρέπει να αποτελεί την επίσημη ιστοριογραφική άποψη, και από μια πηγή αυτό δεν φαίνεται. Πρέπει να βάλεις περισσότερες, ή να αλλάξεις την πρόταση.
Επίσης, το λήμμα δεν έχει αναπτυχθεί επαρκώς, είναι μικρό για ένα τέτοιο θέμα και η εισαγωγή δεν είναι έτσι όπως απαιτούν οι οδηγίες της βικιπαιδεία. Δες και εδώ: Βικιπαίδεια:Εγχειρίδιο μορφής/Συνοπτική Εισαγωγή "ΔώραΣ.'' (συζήτηση)

Καλησπέρα @ΔώραΣτρουμπούκη:

Ο εν λόγω ισχυρισμός, δεν προστέθηκε από εμένα . Παρ όλα αυτά θα τροποποιήσω την περιγραφή, καθώς αυτό αναφέρει ο Κύπριος ιστορικός. Αν μπορείς να βρεις και άλλες πηγές να με βοηθήσεις , θα σε παρακαλούσα να το κάνεις.
Πάντως , το γεγονός ότι η Χ απαγκιστρώθηκε μετά από επέμβαση των βρετανών και συμμετείχε στη λευκή τρομοκρατία, αναφέρεται μέσα στο κείμενο Σε ευχαριστώ πολύ, θα τροποποιήσω το κείμενο σχετικά σύντομα
Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 19:02, 30 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Δυστυχώς δεν έχω στην διάθεσή μου τέτοιες πηγές. Μάλλον θα πρέπει να καταφύγεις σε άλλους χρήστες που έχουν ανάλογη βιβλιοθήκη. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση)


Εντάξει, όπως και να χει σε ευχαριστώ πολύ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 19:26, 30 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Έκανα κάποιές αλλαγές, θα ήθελα να μου πείς πως σου φαίνονται Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 19:50, 30 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Δεν είναι επαρκείς για να χαρακτηριστεί καλό το λήμμα, κατά τη γνώμη μου. Τώρα για παραπάνω, διάβασε τις οδηγίες για τα καλά λήμματα. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση)

Οκ, σε ευχαριστώ πολύ, θα το φροντίσω Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 20:39, 30 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Φωτο[επεξεργασία κώδικα]

https://snipboard.io/jrWU49.jpg ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 2a02:587:4c4a:1d3a:4c1e:ce2e:812d:f511 (συζήτησησυνεισφορά) 1 Φεβρουαρίου 2021.

@MARKELLOS: To παραπάνω αποτελεί παραβίαση πν ιδιοκτήσίας; αν ναι, παρακαλώ να διαγραφεί. Cinadon36 13:24, 24 Μαρτίου 2021 (UTC)

Εννοείς τον εξωτερικό σύνδεσμο; Όχι δεν παραβιάζει πνευματικά δικαιώματα. Τώρα το αν προσφέρει κάτι στη συζήτηση ή όχι είναι άλλο θέμα.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 08:55, 28 Μαρτίου 2021 (UTC)

@MARKELLOS και Cinadon36: Υποθέτω πως εδώ εννοείται περισσότερο το ίδιο το αρχείο (;) του συνδέσμου, παρά κάτι άλλο. Εκτός κι αν κάνω κάπου λάθος. 🤔 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 09:24, 28 Μαρτίου 2021 (UTC)
Είχα υποψιν μου αυτο:However, if you know or reasonably suspect that an external Web site is carrying a work in violation of the creator's copyright, do not link to that copy of the work. An example would be linking to a site hosting the lyrics of many popular songs without permission from their copyright holders. Knowingly and intentionally directing others to a site that violates copyright has been considered a form of contributory infringement in the United States (Intellectual Reserve v. Utah Lighthouse Ministry [1]); cf. GS Media v Sanoma for a landmark case in the European Union. Linking to a page that illegally distributes someone else's work sheds a bad light on Wikipedia and its editors...Τωρα, αν ενα σαητ στο οποιο καποιοι ανεβάζουν περιοχόμενο, πρεπει να μην δινει η WP εξωτερικό συνδεσμο προς όλες τις σελίδες του συγκεκριμενου σαητ; Ή πρεπει να απαγορεύεται ο εξ συνδεσμος προς μια συγκεκριμενη σελίδα του σαητ στην οποία παραβιάζεται σιγουρα το copyright καποιου έργου; Cinadon36 14:40, 28 Μαρτίου 2021 (UTC)