Συζήτηση:Κίτσος Μαλτέζος

Δεν βγαίνει νόημα

Η σχέση της παρακάτω παραγράφου με τον Μαλτέζο είναι αδιευκρίνιστη.

" Πιο συγκεκριμένα, μέλη της Χ συνέλαβαν και παρέδωσαν στην Ασφάλεια μετά από βασανιστήρια τα μέλη της ΕΠΟΝ που έλεγχαν το Ταμείο Απόρων Φοιτητών, τα οποία μεταφέρθηκαν τελικά στις φυλακές Χαϊδαρίου. Την επόμενη μέρα όμως μέλη του ΕΣΑΣ διαβεβαίωναν την κυβέρνηση ότι «το πλείστον των φοιτητών επιθυμεί την ησυχία εν τω πανεπιστημίω»."

Προφανώς ο συντάκτης θέλει να μεταδώσει την κλιμάκωση της όξυνσης των σχέσεων εαμικών και αντι-εαμικών φοιτητικών οργανώσεων. Αλλά, έτσι όπως είναι γραμμένο, δίνει την εντύπωση πως ο Μαλτέζος είναι υπεύθυνος για την ενέργεια της Χ.

Επίσης, δεν καταλαβαόνω πώς, πριν εκτελεστεί ο Μαλτέζος, βρήκαν "μαρτυρικό" θάνατο οι εκτελεστές του. Καλύτερα να ξαναελεγχθούν οι πηγές του λήμματος και να διορθωθεί η σύγχυση από τις αντιφατικές προσθήκες. Και να φύγει η άστοχη-άχρηστη κατηγορία.--Dipa1965 (συζήτηση) 22:49, 16 Απριλίου 2014 (UTC)

Καμία σύγχηση δεν υπάρχει, λίγο γράψιμο στο πόδι και το διόρθωσα. Θα μπορούσες να το είχες κάνει εσύ σε 5' λεπτά. Αλλά δε το έκανες. Ήθελες όμως;--Istoria1944 (συζήτηση) 01:08, 16 Νοεμβρίου 2016 (UTC)

Ο καθένας συνεισφέρει με τον τρόπο που θέλει.--Diu (συζήτηση) 08:18, 16 Νοεμβρίου 2016 (UTC)

Όχι δεν συνεισφέρει όταν μου γράφουν συνεχώς ότι δεν χρησιμοποιώ καλά τις πηγές. Το θεωρώ ευγενική αλλά ουσιαστική προσωπική επίθεση. Μια πρόταση έπρεπε να τη μεταφέρει και δε το έκανε, αντίθετα μου έγραψε να ξαναελέγξω τις πηγές. --Istoria1944 (συζήτηση) 11:38, 16 Νοεμβρίου 2016 (UTC)

Θέλω να βρεθεί (σοβαρή) πηγή για τον παρακάτω ισχυρισμό που αφαίρεσα

Η ΡΑΝ συμμετείχε στη δημιουργία του μετωπικού Εθνικού Σύνδεσμου Ανωτάτων Σχολών (ΕΣΑΣ), οργάνωση στην οποία συμμετείχαν άτομα τα οποία οπλοφορούσαν με άδεια από την κατοχική κυβέρνηση (π.χ τα μέλη της Οργάνωσης Χ). Ο Κίτσος Μαλτέζος όμως είχε συγκρουστεί μαζί τους.

Θέλω ιστορικό που να γράφει πως ο Μαλτέζος, ένας εθνικιστής φοιτητής, συγκρούστηκε με μία επισης εθνικιστική οργάνωση λόγω της συνεργασίας της δεύτερης με τον κατακτητή.

Αν δε βρεθεί πηγή που να το γράφει, πέρα από ένα πρώην μεγαλοστέλεχος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. σημαίνει πως είναι hoax. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 20:38, 26 Μαρτίου 2022 (UTC)

Εντάξει, ο Πεπονής δεν ήταν απλά ένα μεγαλοστέλεχος του ΠΑΣΟΚ. Νομίζω ότι μια χαρά μπορεί να προστεθεί η πληροφορία αυτή απλώς με διαφορετικό τρόπο, δηλαδή ότι σύμφωνα με τον Πεπονή ο Μαλτέζος μπλα μπλα. Diu (συζήτηση) 20:42, 26 Μαρτίου 2022 (UTC)

Diu, οκ απο μένα κανένα θέμα. Ας μπεί όπως το προτείνεις. Αλλα μου φαίνεται αδιανόητο, ένας φοιτητής που έχει φύγει απο την ΕΠΟΝ επειδή τη θεωρούσε διεφθαρμένη, εντάχθηκε αμεσως μετα σε μια μαχητικη αντιεαμική οργάνωση, παράλληλα συγκρούεται με τους... συνεργάτες εθνικιστές γιατι ο ίδιος ήταν αντιστασιακός εθνικιστής, σε μία οργάνωση που απο το γενάρη του 44 και μετά συνεργάζονταν με τον κατακτητή! Πιστεύω πως κάτι δε πάει καλα σε όλο αυτο. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 20:48, 26 Μαρτίου 2022 (UTC)

@Diu: Έγινε. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 20:59, 26 Μαρτίου 2022 (UTC)

Ιπποκράτη, δεν διαφωνώ ότι ακούγεται περίεργο. Ωστόσο το βιβλίο του Πεπονή το έχω δει σε αρκετές παραπομπές σε αξιόπιστη βιβλιογραφία και νομίζω ότι με την κατάλληλη διατύπωση μπορεί να αναφερθεί. Θα το κοιτάξω μήπως και μπορέσω να συνεισφέρω κάτι πιο ουσιαστικό. Diu (συζήτηση) 21:03, 26 Μαρτίου 2022 (UTC)

Και η Λυγούρα το χρησιμοποιεί σαν πηγή, οπότε πιστεύω πως έχεις δίκιο σχετικά με την αξιοπιστία του. Μπορει να χρησιμοποιηθεί στο κατάλληλο πλαίσιο. απο πηγές, πέρα απο κωστόπουλο χανδρινό λυγούρα δεν έχω. Δεν ξέρω κατα πόσο χρήσιμη είναι η βιογραφία του μαλτέζου απο τον Πέτρο Μακρή Σταίκο, και αν μπορεί να μπεί. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 21:11, 26 Μαρτίου 2022 (UTC)

Στην πραγματικότητα η μοναδική βιογραφία που έχει συνταχθεί για τον Μαλτέζο είναι αυτή του, μακαρίτη πια, Μακρή - Στάϊκου. Από διάφορες κριτικές που έχω διαβάσει νομίζω ότι θεωρείται αξιόπιστη πηγή και πρέπει να χρησιμοποιηθεί στο λήμμα. Diu (συζήτηση) 21:16, 26 Μαρτίου 2022 (UTC)

Τωρα είδα ότι ο ΠΜΣ πέθανε... Τεσπα, όποιος την έχει ας την βάλει όπου μπορεί. Θα δω αν μπορω να τη βρώ στο διαδικτυο και θα επανέλθω. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 21:20, 26 Μαρτίου 2022 (UTC)

Ακαδημαικές ασυνέπειες

Αλιβιζάτος: Μια «μυθική» προσωπικότητα για τη γενιά του πατέρα του, ο Κίτσος Μαλτέζος, που τον είχε δολοφονήσει η ΟΠΛΑ επί Κατοχής στο κέντρο της Αθήνας,...

Λυγούρα σ.443: Ο Κουρουνιώτης ήταν στέλεχος της ΕΠΟΝ.

Καποιος κάνει λάθος. Ο Χανδρινός αν θυμάμαι καλά μιλά ξεκαθαρα για "ΕΛΑΣ σπουδάζουσας" Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 06:55, 27 Μαρτίου 2022 (UTC)

Και άλλο μπέρδεμα.

Χανδρινός:αναθέτοντάς την σε τέσσερα άτομα: στα αδέλφια Μικέ (υπεύθυνο Οικονομικού ΕΠΟΝ Πειραιά) και Νιόνιο (Διονύσιο) Κουρουνιώτη, στον Γιώργο Αντωνόπουλο και στον Δήμο Χλιόβα, στελέχη του ΕΛΑΣ Σπουδάζουσας

Λυγούρα σ. 443: Δέχτηκε τη δολοφονική επίθεση του Φοιτητή ιατρικής, Νίκου Κουρουνιώτη.

Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 06:59, 27 Μαρτίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020. Ο Αλιβιζάτος δεν είναι ιστορικός και οι θέσεις/απόψεις του επί ορισμένων ειδικών ιστορικών θεμάτων, για τα οποία ενδεχομένως κυκλοφορούν διάφορες απόψεις χωρίς βαρύτητα, δεν έχουν τεκμηριωτικη αξία, πέρα ίσως από τη μεριά της δημόσιας ιστορίας. Γενικότερα για θέματα της ΟΠΛΑ, για δεκαετίες γράφονταν πολλά που ήταν είτε μη ελεγμένες-διασταυρωμενες από ειδικούς μαρτυρίες (= πρωτογενείς πηγές), είτε προσεγγίσεις χωρίς αποδείξεις ή αποτέλεσμα ειδικών ιστορικών ερευνών. Συνεπώς μετράνε κυρίως οι ειδικές μελέτες, καθώς κι ευρύτερα αξιόπιστα κείμενα που τις έχουν λάβει υπόψιν τους. Τέλος, χωρίς να έχω δει με προσοχή το θέμα του Κουρουνιώτη, κάποια λάθη από παραδρομή σε ονόματα βαφτιστικά (εν προκειμένω μπέρδεμα του Νιονιος με το Νίκος και vice versa) ή ακριβείς ιδιότητες, δε συνιστούν ιδιαίτερο πρόβλημα, αφού τα βλέπουμε όχι σπάνια σε μελέτες. Οπότε, γράφουμε την αναφορά ακολουθώντας την κατά τεκμήριο πιο αξιόπιστη πηγή, συμπληρώνοντας την όποια διαφορετική εκδοχή από άλλη αξιόπιστη πηγή. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:55, 27 Μαρτίου 2022 (UTC)

Έχω κάνει κάποιες προσθαφαιρέσεις. Αν υπάρχουν και άλλες πηγές, καλό είναι να προστεθούν Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 19:54, 27 Μαρτίου 2022 (UTC)

Προσθαφαιρέσεις

Το παρακάτω απόσπασμα έχει πηγές, γιατί αφαιρέθηκε;

Ο Κίτσος Μαλτέζος όμως είχε συγκρουστεί μαζί τους.<ref>Αναστάσης Ι. Πεπονής, ''Προσωπική μαρτυρία'' (Αθήνα: Προσκήνιο, 2001), σ. 78.</ref> Εντούτοις, η κατάσταση ανάμεσα στην [[Ενιαία Πανελλαδική Οργάνωση Νέων|ΕΠΟΝ]] και την ΕΣΑΣ, ήταν έκκρυθμη,<ref> Σωτήρης Γ. Τσαμπηράς, ''Ας μη βρέξει ποτέ: το οδοιπορικό του Ιερού Λόχου των Εθνικών Ομάδων Ελλήνων Ανταρτών'', (Αθήνα: Ελληνική Ευρωεκδοτική, 1985), σ. 32.</ref> κάτι το οποίο αργότερα θα είχε ως αποτέλεσμα και τη δολοφονία του Κίτσου Μαλτέζου.<ref>Αναστασία Λυγούρα, «Πανεπιστημιακά ιδρύματα και φοιτητική δράση κατά τα έτη 1940-1944» (διδακτ. διατρ. Πάντειο Πανεπιστήμιο Κοινωνικών και Πολιτικών Επιστημών, 2010), σ. [http://thesis.ekt.gr/thesisBookReader/id/26852#page/438/mode/2up 438].</ref>

όπως και αυτό: Η ενέδρα πραγματοποιήθηκε την 1η Φεβρουαρίου 1944, ακριβώς την επόμενη μέρα μετά τη πρώτη ένοπλη δημόσια αντιεαμική εμφάνισή του. Δολοφονήθηκε απέναντι από τους Στύλους του Ολυμπίου Διός, όπου βρισκόταν και το σπίτι του. Μετά την εκτέλεση, το χάσμα μεταξύ των μετριοπαθών του ΕΣΑΣ και της ΕΠΟΝ έγινε ακόμη μεγαλύτερο . Δώρα Σ. 16:37, 27 Μαρτίου 2022 (UTC)

Μα δεν αφαιρέθηκε. Ότι έχει καλές πηγές το έχω αφήσει. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:47, 27 Μαρτίου 2022 (UTC)

ναι, έχεις δίκιο. Sorry... Δώρα Σ. 01:29, 28 Μαρτίου 2022 (UTC)

Ακαδημαικές Ασυνέπεις VOL.2 Και αίτημα για βοήθεια

Απο ποια ομαδα εκτελέστηκε;;

Κωστόπουλος αναφέρει "ΟΠΛΑ Σπουδάζουσας"

Λυγούρα αναφέρει πως ο Κουρουνιώτης ήταν ΕΠΟΝιτης

Χανδρινός αναφέρει "ΕΛΑΣ Σπουδάζουσας"

Τι να γράψω? Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:59, 22 Νοεμβρίου 2022 (UTC)