Συζήτηση:Ιστορία της ΕΡΤ

Ενώ άνοιξε συζήτηση για το θέμα της διαίρεσης του λήμματος της ΕΡΤ και ενώ δυο χρήστες έχουν τοποθετηθεί ενάντια, και ενώ έχουν επισημανθεί διάφορες παράμετροι που καθιστουν το ζήτημα προβληματικό και ενώ η συζήτηση συνεχίζεται ακόμα, ο χρήστης επέλεξε να προχωρήσει στην υλοποίηση της δικής του ιδέας. δηλ. στην υλοποίηση της δικής του άποψης περί του τι εστί μικρό ή μεγάλο λήμμα στην ΒΠ. Δώρα Σ. 17:08, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

Περιεχόμενο λήμματος

Το λήμμα είναι για ένα συγκεκριμένο ίδρυμα, την ΕΡΤ, η οποία προέκυψε από το 1975 και μετά. Οι προηγούμενες αναφορές και μάλιστα αντιγραφή από άλλα λήμματα, δεν έχουν θέση στο περιεχόμενο. Το λήμμα δεν μιλάει για την τηλεόραση γενικά, δεν μιλάει για την δημόσια τηλεόραση γενικά, μιλάει ειδικά για έναν συγκεκριμένο φορέα που ιδρύθηκε στις 3 Δεκεμβρίου 1975. Δώρα Σ. 17:18, 19 Ιουνίου 2022 (UTC)

Χρήστης:Ερευνητής Αλήθειας με το να μην απαντάς δεν διευκολύνεις τα πράγματα. Πέρα από αυτό, νομίζω ότι έχεις μπερδέψει το τι θέλεις να κάνεις. Η εισαγωγή μοιάζει σαν να θέλεις να φτιάξεις χρονολόγιο, το υπόλοιπο σαν να θέλεις να παραθέσεις κείμενο. Θα σου συνέστηνα να φτιάξεις Χρονολόγιο καθώς είναι πιο εύκολο για σένα. Πάρε για παράδειγμα αυτό το λήμμα, Χρονολόγιο στρατιωτικών επιχειρήσεων Μικρασιατικής εκστρατείας και φτιάξε ένα παρόμοιο για την ερτ. Δώρα Σ. 17:17, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)

Ομολογουμένως έγινε καλή δουλειά στο λήμμα. Ελπίζω να υπάρχει τρόπος ενσωμάτωσης των πινάκων του κούκλου εργασιών, προσωπικού και προέδρων είτε ως κείμενο είτε ως πίνακες. Παρατηρώ δε ότι με τις εικόνες να μη δικαιολογείται εύλογη χρήση.--GreatBernard (συζήτηση) 13:50, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)

Σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια. Πολύ σύντομα θα προστεθούν και οι πίνακες. Άβαταρ Βερδάθ^{ρίξε μου φως} 17:01 μ.μ., 23 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Ελλιπείς παραπομπές

Οι πρώτες παραπομπές του λήμματος, που είναι ουσιαστικά με τη χρήση sfn είναι ελλιπείς. Χρειάζεται να προστεθεί και η πλήρης βιβλιογραφική αναφορά τους ώστε να λειτουργούν σωστά. Λογικά η βιβλιογραφία υπάρχει στα λήμματα από όπου αντιγράφηκε το κείμενο.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 15:27, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)

Θα ήθελα τη γνώμη σου στο εξής θέμα: εφόσον το λήμμα ασχλείται με την ΕΡΤ το βρίσκεις απαραίτητο, χρήσιμο ή σχετικό να αρχίσουμε από το 1936; εμένα μου φαίνεται ότι επιβαρύνεται το λήμμα χωρίς λόγο. Ήδη αυτά υπάρχουν στο λήμμα για την Τηλεόραση στην Ελλάδα. Δώρα Σ. 17:19, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)

Καλησπέρα και από εμένα. Ίσως το εννοεί ότι επειδή η ΕΡΤ είναι συνέχεια του ΕΙΡ και του ΕΙΡΤ, και επειδή τομέας εξειδίκευσης είναι και το ραδιόφωνο, πιστεύω ότι εκεί είναι η χρησιμότητα της αναφοράς του 1936 σαν έτους έναρξης. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:22, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)

αυτό μπορεί να γίνει περιληπτικά, το λήμμα είναι για την ΕΡΤ. Το μισό λήμμα σχεδόν δεν αφορά την ερτ. Δώρα Σ. 17:29, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Η ΕΡΤ είναι είναι συνέχεια όλων των προηγούμενων φορέων (υπάρχει λόγος που δεν γίνονται αναφορές στην περίοδο ΔΤ-ΝΕΡΙΤ). Αν περικόψουμε το λήμμα θα αφήσουμε πολλά ερωτηματικά στους αναγνώστες μας. Άβαταρ Βερδάθ^{ρίξε μου φως} 20:36 μ.μ., 23 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

@ΔώραΣτρουμπούκη Φυσικά και είναι σχετικό. Ο Ραδιοφωνικός Σταθμός Αθηνών ήταν ο προπομπός του ΕΙΡ, το οποίο είναι ο αντίστοιχος της ΕΡΤ. Άβαταρ Βερδάθ^{ρίξε μου φως} 20:22 μ.μ., 23 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Νικόλα εσύ είσαι?

@ΔώραΣτρουμπούκη: Μήπως να μεταφέρουμε κάποια στοιχεία στην ιστορία του ραδιοφώνου στην Ελλάδα; NikosLikomitros (συζήτηση) 17:32, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)

σαφώς, εκεί ανήκουν άλλωστε Δώρα Σ. 17:44, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)

Λες, δηλαδή, ότι ο ΡΣΑ δεν σχετίζεται με την ΕΡΤ ; Άβαταρ Βερδάθ^{ρίξε μου φως} 20:46 μ.μ., 23 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Αλλαγές στο λήμμα

Χρήστης:Ερευνητής Αλήθειας Όσες αλλαγές έκανα στο λήμμα, τις δικαιολόγησα στις συνόψεις επεξεργασίας. Οι αυταρχικές αναιρέσεις με το έτσι θέλω και χωρίς συζήτηση, δεν περνάνε - το λήμμα δεν είναι δικό σου. Δώρα Σ. 16:43, 25 Ιουνίου 2022 (UTC)

Είπα εγώ ότι είναι δικό μου; Θα σε ρωτήσω κάτι: Για εσένα η Υπόθεση Πατσούκα είναι ασήμαντη πληροφορία; Άβαταρ Βερδάθ^{ρίξε μου φως} 19:46 μ.μ., 25 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

δεν το λες με τα λόγια, η συμπεριφορά σου όμως αυτό δείχνει, ότι το θεωρείς τσιφλίκι σου. Έκανα αλλαγές σε ένα σωρό πράγματα, στην υπόθεση Πατσούκα βρήκες να σχολιάσεις μόνο; και ποιά η υπόθεση Πατσούκα; ούτε καν την ξέρω. Δώρα Σ. 16:50, 25 Ιουνίου 2022 (UTC)

Τώρα την είδα. Το θέμα αυτό, το αφαίρεσα γιατί δεν είχε αξιόπιστες πηγές να το υποστηρίζουν, όχι γιατί ήταν ασήμαντο. Αν βρεις αξιόπιστες πηγές, γράψε...αλλά όχι από Τυπολογίες...(εξάλλου το έγραψα και στη σύνοψη επεξεργασίας, το λόγο αφαίρεσης...διάβαζε τις συνόψεις) Δώρα Σ. 16:52, 25 Ιουνίου 2022 (UTC)

Επανέφερα την προϊστορία. Είναι χρήσιμες πληροφορίες που θα ήθελαν να διαβάσουν πολλοί αναγνώστες και σχετικά δύσκολα θα βρουν, συγκεντρωμένες (πιστεύω) στο πιο κατάλληλο σημείο. Ο πίνακας με το πρόγραμμα της πρώτης ημέρας τηλεοπτικής εκπομπής του ΕΙΡ θα μπορούσε να αφαιρεθεί, αν νομίζετε ότι είναι υπερβολή.--Dipa1965 (συζήτηση) 21:22, 25 Ιουνίου 2022 (UTC)

Οι πληροφορίες αυτές υπάρχουν ήδη στο λήμμα Τηλεόραση στην Ελλάδα. Εδώ μιλάμε για την ΕΡΤ, ειδικά. Και η προϊστορία της ΕΡΤ άντε να αρχίζει το 1966 όχι το 1936!!! (έχε υπόψη σου, ότι το λήμμα δεν έχει πρωτότυπο υλικό, είναι συρραφή από διάφορα σχετικά λήμματα - άρα όλες οι πληροφορίες υπάρχουν και αλλού)

https://mediatvnews.gr/?p=12067 21 Νοεμβρίου, Παγκόσμια Μέρα Τηλεόρασης, η ιστορία της ΕΡΤ

ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ (1960-2018)https://www.politeianet.gr/books/9789603225461-baloukos-stathis-aigokeros-istoria-tis-ellinikis-tileorasis-1960-2018-176332 Δώρα Σ. 00:33, 26 Ιουνίου 2022 (UTC)

Λογότυπα

Δεν είναι απαραίτητη η παράθεσή τους. Γεμίζει το λήμμα με άχρηστες εικόνες (αναρωτηθείτε τι έχουν να προσφέρουν στον αναγνώστη) οι οποίες έχουν copyright (ποια είναι η "εύλογη" χρήση τους εδώ;)--Dipa1965 (συζήτηση) 20:52, 25 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Dipa1965 Όσα λογότυπα είναι ανεβασμένα στα Commons ως "απλά σχέδια" δεν διέπονται από καθεστώς εύλογης χρήσης. Υπήρχαν μερικά που ήταν τοπικά ανεβασμένα και δεν μπορούσαν να βρίσκονται και στο λήμμα αυτό, οπότε τα αφαίρεσα. Ωστοσο και πάλι νομίζω πως η θέση τους είναι στις σελίδες των αντίστοιχων σταθμών.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 20:55, 25 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Dipa1965 Αυτά που παραμένουν στο λήμμα δεν είναι εύλογης χρήσης, γι' αυτό και τα αφήνω εκεί. Αν ο αναγνώστης διαβάζει μόνο κείμενο θα κουράζονται τα μάτια του. Οι εικόνες στο λήμμα θαρρώ πως βοηθάνε τους χρήστες να διαβάζουν το κείμενο χωρίς να κουράζονται. Άβαταρ Βερδάθ^{ρίξε μου φως} 00:06 π.μ., 26 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Δεν είναι αληθές ότι ρίχνοντας μερικές (εντελώς παρόμοιες) εικόνες εδώ κι εκεί γίνεται πιο ευανάγνωστο το λήμμα. Μάλλον το αντίθετο, όταν δεν προσφέρουν κάποια επιπλέον πληροφορία στον αναγνώστη.--Dipa1965 (συζήτηση) 21:24, 25 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Dipa1965 Ίσως έχετε δίκιο. Προσωπικά, όταν βλέπω μεγάλα κείμενα στο Διαδίκτυο που δεν έχουν εικόνα, δυσκολεύομαι να τα διαβάσω ολόκληρα.

Άβαταρ Βερδάθ^{ρίξε μου φως} 00:31 π.μ., 26 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

αυτό κάνει μπαμ!!! το πολύ Facebook και Instagram φταίει. Δώρα Σ. 00:43, 26 Ιουνίου 2022 (UTC)

Η λύση σε αυτές τις περιπτώσεις είναι η διαίρεση σε κατάλληλες παραγράφους και κεφάλαια (ενότητες). Ένα άλλο μεγάλο λάθος (όχι στη ΒΠ) είναι η διατήρηση μεγάλου πλάτους γραμμής (το μάτι κουράζεται όταν κάνει μεγάλη διαδρομή δεξιά-αριστερά).--Dipa1965 (συζήτηση) 21:36, 25 Ιουνίου 2022 (UTC)

Η δική μου προτίμηση είναι να βάζουμε στα δεξιά τις εικόνες γιατί το κύριο κομμάτι που ενδιαφέρει είναι το κείμενο. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:46, 25 Ιουνίου 2022 (UTC)

NikosLikomitros, συμφωνώ απόλυτα.--Dipa1965 (συζήτηση) 10:08, 26 Ιουνίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Δεν έχω καν λογαριασμούς στα δίκτυα που αναφέρεις. Άβαταρ Βερδάθ^{ρίξε μου φως} 10:41 π.μ., 26 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Προϊστορία

Συνεχίζω εδώ τη συζήτηση και όχι στην αρχική ενοτητα "Περιεχόμενο λήμματος" ώστε να εστιαστούμε καλύτερα στο επί μέρους ζήτημα. Βλέπω ότι ο ένας χρήστης προσθέτει και ο άλλος αφαιρεί σχεδόν ολόκληρη την ενότητα. Υπάρχει προφανώς σκεπτικό και στις δύο προσεγγίσεις γιαυτό και προτείνω να σταματήσει ο διορθωπόλεμος και να συζητήσουμε τι θέλουμε να αντιπροσωπεύει το εδώ λήμμα. Προσωπικά πιστεύω πως, έχοντας αυτό το ειδικό λήμμα για την ιστορία της ΕΡΤ, αξίζει τον κόπο να ενσωματώσουμε εδώ την πλήρη προϊστορία της. Στην αντίθετη περίπτωση, πρέπει να μεταφερθεί όλη αυτή η πληροφορία στο λήμμα για το Εθνικό Ίδρυμα Ραδιοφωνίας Τηλεοράσεως όπου δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή ιδιαίτερες λεπτομέρειες. Dipa1965 (συζήτηση) 10:15, 26 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Dipa1965 Συμφωνώ. Η προϊστορία της μπορεί να μείνει εδώ. Άβαταρ Βερδάθ^{ρίξε μου φως} 13:24 μ.μ., 26 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Για να δούμε και την αντίθετη άποψη, δηλ. πόσο προτιμότερο είναι να αναφέρουμε μια περίληψη εδώ, μαζί με παραπομπή (({{Κύριο}}) στο ΕΙΡΤ. Θα ήθελα και τη γνώμη επιπλέον χρηστών μήπως το λήμμα είναι ήδη αρκετά μεγάλο.--Dipa1965 (συζήτηση) 10:46, 26 Ιουνίου 2022 (UTC)

Τώρα είδα το λήμμα Τηλεόραση στην Ελλάδα. Θεωρώ πως ήταν πολύ κακή ιδέα η ενσωμάτωση της ιστορίας της ΕΡΤ σε τόσο γενικό λήμμα και αναπόφευκτα δεν θα λυθεί το θέμα των επαναλήψεων όταν έχουμε και χωριστό για την ιστορία της ΕΡΤ. Κλασική Βικιπαίδεια.--Dipa1965 (συζήτηση) 10:53, 26 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Dipa1965 Θα μπορούσα να αφαιρέσω τα περισσότερα τμήματα που αφορούν την ΕΡΤ στο λήμμα Τηλεόραση στην Ελλάδα και να βάλω σύνδεσμο για το λήμμα της ιστορίας της. Τι λες; Άβαταρ Βερδάθ^{ρίξε μου φως} 13:56 μ.μ., 26 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Συμφωνώ κατ' αρχήν. Ας γίνει. Αλλά μετά θα μεγαλώσει το εδώ λήμμα ακόμα περισσότερο και είμαι σίγουρος πως θα χρειαστεί να το διασπάσουμε στα πριν και μετά την ίδρυση της καθαυτό ΕΡΤ.--Dipa1965 (συζήτηση) 10:59, 26 Ιουνίου 2022 (UTC)

Το λήμμα Τηλεόραση στην Ελλάδα, προύπηρχε κατά μερικές δεκάδες χρόνια από αυτό εδώ το λήμμα - και πολύ καλά είχε την ιστορία της ΕΡΤ. Αυτό το λήμμα, δημιουργήθηκε βιαστικά, χωρίς να ωριμάσει η ιδέα, και με τους μισούς χρήστες να διαφωνούν. Γι΄αυτό προέκυψαν και τόσα προβλήματα ξαφνικά. Και τρέχουμε τώρα, και δεν φτάνουμε...εγώ, δηλαδή! Κόψε - ράψε, απο το τίποτα. Δώρα Σ. 01:25, 30 Ιουνίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Η λέξη προϊστορία, είνια λανθασμένη. Και επίσης, δεν μπορει να ειπωθεί η προϊστορια χωρίς τα πως και τα γιατί, δλδ οτι ο Μεταξας ηθελε ελεγχο ολοκληρωτικο ελεγχο της προπαγανδας στην Ελλάδα. Cinadon36 18:47, 26 Ιουνίου 2022 (UTC)

Βιβλιογραφία

Απουσιάζει στην παρούσα έκδοση. Cinadon36 18:21, 26 Ιουνίου 2022 (UTC)

Πως γράφουμε την ιστορία της ΕΡΤ;

Αναρωτιέμαι πως επιλέγουμε τι θα ονομάσουμε ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗς ΕΡΤ, τι θα περιλαμβάνει αυτή η ιστορία. Ότι νομίζουμε εμείς ότι πρέπει να γραφτεί, ή ότι μας υποδεικνύουν οι πηγές που χρησιμοποιούμε, Χρήστης:Dipa1965 και Χρήστης:Cinadon36. Επειδή ξέρω ήδη την απάντηση, γι αυτό έχω αναιρέσει τόσες φορές (μάταια, όμως πάντα) τις δυο πρώτες ενότητες του λήμματος. Γιατί απλά, οι πηγές δεν τις θεωρούν ότι ανήκουν στην προϊστορία της ΕΡΤ. και για του λόγου το αληθές, παραπέμπω:

https://archive.ert.gr/153828/ (δίνει ως αρχή το 1966)

https://www.newsbeast.gr/media/arthro/544109/i-istoria-tis-ert (47 χρόνια πριν το 2013 = 1966)

Η δημόσια τηλεόραση στην Ευρώπη: η περίπτωση της Ελλάδας Καραδημητρίου, Αχιλλέας https://www.didaktorika.gr/eadd/handle/10442/40316

ΕΛΕΝΗ ΕΛΕΝΑ ΚΕΣΙΔΟΥ : Η ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΗΣ ΣΥΝΔΡΟΜΗΤΙΚΗΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ ΚΑΙ Η ΣΥΝΕΙΣΦΟΡΆ ΤΗΣ ΣΤΗΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ, http://repository.teiwest.gr/xmlui/bitstream/handle/123456789/7479/Η%20ΕΞΕΛΙΞΗ%20ΤΗΣ%20ΣΥΝΔΡΟΜΗΤΙΚΗΣ%20ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ%20ΚΑΙ%20Η%20ΣΥΝΕΙΣΦΟΡΑ%20ΤΗΣ%20ΣΤΗΝ%20ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ..pdf?sequence=1&isAllowed=y

ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ (1960-2018)https://www.politeianet.gr/books/9789603225461-baloukos-stathis-aigokeros-istoria-tis-ellinikis-tileorasis-1960-2018-176332

Κοινό χαρακτηριστικό όλων αν και διαφέρουν λίγο ως προς το τι θεωρούν αρχή της δημόσιας τηλεόρασης, είναι ότι κανείς δεν πάει πιο πίσω από τη δεκαετία του 1950 - 1960. Επίσης μην ξεχνάμε ότι εδώ είναι η ιστορία της ΕΡΤ, ούτε του ΕΙΡ ,ούτε της ΕΙΡΤ, ούτε της ΥΕΝΕΔ. Μια καλή περίληψη των πριν του 1974 είναι ότι χρειάζεται το λήμμα, τουλάχιστον όσον αφορά το απώτατο παρελθόν. Δώρα Σ. 18:40, 29 Ιουνίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Δεν μιλάμε για την δημόσια τηλεόραση, αλλά για την ιστορία της δημόσιας ραδιοτηλεόρασης ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 21:45 μ.μ., 29 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

@Χρήστης:Ερευνητής Αλήθειας, το ιδιο πράγμα λετε, την ιστορία της ΕΡΤ Cinadon36 18:48, 29 Ιουνίου 2022 (UTC)

το λήμμα μιλάει μόνο για την τηλεόραση. Εγώ προσωπικά δεν είδα πουθενά να υπάρχει η ιστορία του ραδιοφώνου της ΕΡΤ Δώρα Σ. 18:49, 29 Ιουνίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Ίσως γιατί δεν υπάρχουν αρκετές αναφορές. Αν έχεις, όμως, πηγές μπορείς να το εμπλουτίσεις.

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 21:55 μ.μ., 29 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

ΝΕΡΙΤ

Επίσης είναι λάθος να απουσιάζει η περίοδος της ΝΕΡΙΤ και της ΔΤ. Όλες οι πηγές την καταγράφουν ως κομμάτι της ιστορίας της ΕΡΤ. Δώρα Σ. 01:28, 30 Ιουνίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Η ΝΕΡΙΤ δεν αποτελεί κομμάτι της ιστορίας της ΕΡΤ. Θυμίζω το μαύρο που έπεσε στην ΕΡΤ, δίχως (και δυστυχώς) να γίνει κάποια ομαλή μετάβαση στο νέο φορέα ραδιοτηλεόρασης.

Η ΕΡΤ Open, εν αντιθέσει, θεωρείται κομμάτι της ιστορίας της ΕΡΤ, διότι συνέχισε τη λειτουργία αρκετών αρκετών ραδιοφωνικών σταθμών και της ΕΤ3.

Η ΝΕΡΙΤ, καλώς ή κακώς, δεν έχει καμία συγγένεια με την τωρινή ή την παλιά ΕΡΤ. Μόνο το ΑΦΜ της τωρινής ΕΡΤ είναι ίδιο με της ΝΕΡΙΤ, αλλά αυτό δεν λέει κάτι.

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 15:41 μ.μ., 30 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

κάνεις λάθος, οι πηγές άλλα λένε. Ακόμα και η ίδια η ΕΡΤ τη θεωρεί κομμάτι της ιστορίας της. Δώρα Σ. 16:56, 30 Ιουνίου 2022 (UTC)

Ακριβώς, άλλωστε ως αντικαταστάτης της ΕΡΤ παρουσιάστηκε. Ακόμη και να μη βρίσκει σύμφωνο κάποιον, δεν παύει να είναι κομμάτι της ιστορίας της ΕΡΤ. GreatBernard (συζήτηση) 17:49, 30 Ιουνίου 2022 (UTC)

Ιστορία ή ειδησεογραφία

Εφ΄όσον το λήμμα παρουσιάζει την ιστορία της ΕΡΤ δεν έχει κανένα λόγο να φτάνει μέχρι τις 30 Ιουνίου του 2022. Δεν παρακολουθούμε την ειδησεογραφία, - αν θέλουμε να παρακολουθούμε την ειδησεογραφία ας ανοίξει μια σχετική ενότητα στην ΕΡΤ. Τις τελευταίες πληροφορίες σχετικά με την ΕΡΤ, ο αναγνώστης θα τις αναζητήσει εκεί, και όχι στο λήμμα με το ιστορικό της. Επίσης, δεν καταλαβαίνω με ποιο κριτήριο επιλέχθηκαν ως σημαντικά γεγονότα, το γεύμα στην Ικαρία (!!!), η συνταξιοδότηση ενός υπαλλήλου (!!!), ένα ρεπορτάζ για τη κλεμμένη βενζίνη(!!!), και η τάχα απεργοσπασία (!!!) όλα βγαλμένα από sites της Αντιπολίτευσης. Όχι ότι στηρίζω Μητσοτάκη, αλλά ας μην κάνουμε προπαγάνδα εδώ μέσα. Δώρα Σ. 01:42, 30 Ιουνίου 2022 (UTC)

Συμφωνώ. Τα πιο πρόσφατα γεγονότα έχουν ειδησεογραφικό χαρακτήρα και σίγουρα δεν έχουν θέση στο λήμμα. Δηλαδή θα καταγράφεται κάθε μέρα οποιαδήποτε είδηση αφορά την ΕΡΤ; Από gossip μέχρι προπαγάνδα;-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 06:57, 30 Ιουνίου 2022 (UTC)

Μορφή λήμματος

Επιθυμείτε το λήμμα:

α) να πάρει μορφή χρονολογίου (π.χ. Timeline of the BBC);

ή

β) να παραμείνει στην τωρινή του μορφή;

[Εγώ ψηφίζω β) .] ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 10:21 π.μ., 30 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Υποστηρίζω ότι πρέπει να πάρει την μορφή του χρονολογίου, σαν αυτό του BBC, στο οποίο θα περιγράφονται μόνο τα σημαντικότερα στοιχεία της ΕΡΤ, όπως π.χ. η προσθήκη του ΕΡΤ News, και όχι ένα καθημερινό πεζολόγιο όπου θα γίνεται περιγραφή κάθε κίνησης της ΕΡΤ. Ίσως κάποια από αυτά να αρμόζουν στα Βικινέα. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:43, 30 Ιουνίου 2022 (UTC)

και εγώ, φυσικά, μια που το πρότεινα, υποστηρίζω τη μορφή του χρονολογίου. Είναι εύληπτο, περιηγείσαι εύκολα σε όποια ημερομηνία ή έτος θέλεις να κοιτάξεις, μπορούν να μπουν περισσότερες πληροφορίες (π.χ. για σημαντικές εκπομπές, ή πρωτιές) που σε κείμενο ίσως να χαρακτήριζονταν ως πλεονάζουσες, αφήνει χώρο στο λήμμα Τηλεόραση στην Ελλάδα, που όπως έχω πει και αλλού είναι καλό λήμμα και αξίζει να μην περικοπεί. Θα πρέπει να μπει ένα συνοπτικό κείμενο στο λήμμα για την ΕΡΤ, για την ιστορία της δηλαδή, και πιθανόν θα μπορούσε να δημιουργηθεί μια ενότητα, ΕΡΤ σήμερα, όπου θα μπορούν να μπαίνουν οι ειδησεογραφικές πληροφορίες και οι εξελίξεις στην ΕΡΤ, που σε λήμμα για την ιστορία της, δεν μπορούν να μπουν. Επίσης καλό θα ήταν - αν αποφασιστεί να δημιουργηθεί ένα πρόχειρο, που θα μπορούμε να συμβάλλουμε όλοι (εγώ έχω ήδη φτιάξει ένα χρονολόγιο) και μετά να αλλάξουμε το κανονικό λήμμα. Δώρα Σ. 16:53, 30 Ιουνίου 2022 (UTC) Υ.Γ.; ας αφήσουμε λίγο χρόνο, να γραφτούν και άλλες απόψεις - δεν χρειάζεται να βιαζόμαστε.

ε, ναι... και όχι απλώς δοκιμές. Να γραφεί σε πρόχειρο τουλάχιστον τα βασικά και μετά το κάνουμε λήμμα - εν τω μεταξύ αφήνουμε αυτό απείραχτο. Δώρα Σ. 18:57, 30 Ιουνίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Επίσης, σε περίπτωση που δημιουργηθεί ξεχωριστό λήμμα (που θα λέγεται Χρονολόγιο της ΕΡΤ) προτείνω να μην διαγραφεί αυτό εδώ και να μπει απλά μια ανακατεύθυνση. Το αναφέρω, διότι μπορεί οι χρήστες να θέλουν να βλέπουν πληροφορίες από προηγούμενες εκδόσεις του ιστορικού ή ακόμη να αποφασιστεί έπειτα από χρόνια ότι το θέλουν ξανά. Μπορούμε επίσης να μετατρέψουμε σε ειδησεογραφικό το εδώ λήμμα (να γράφουμε τις τρέχουσες εξελίξεις) και να έχουμε, παράλληλα, το λήμμα με το χρονολόγιο που πρότεινες.

Πως σου φαίνεται σαν ιδέα; ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 22:08 μ.μ., 30 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

ΒΠ:ΟΧΙ#ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ Εγώ θα έλεγα πως κανένα λήμμα δεν θα πρέπει να είναι ειδησεογραφικό. Είμαστε εγκυκλοπαίδεια και όχι μέσο ενημέρωσης. Με οποιαδήποτε μορφή, σίγουρα δεν θα πρέπει να περιέχει ειδησεογραφικό περιεχόμενο.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 19:33, 30 Ιουνίου 2022 (UTC)

εγώ συμφωνώ...αλλά... κάνω μια προσπάθεια να συννενοηθώ με τον χρήστη, για αυτό είμαι υποχωρητική. Εξάλλου, αυτά που γράφει ιδέες είναι....δεν έχουν γίνει πράξη. Δώρα Σ. 19:48, 30 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Texniths Σε περίπτωση που κινηθούμε προς αυτή την κατεύθυνση, θα γίνει προσπάθεια να βρίσκεται εντός των ορίων της πολιτικής του εγχειρήματος. ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 22:36 μ.μ., 30 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

@ΔώραΣτρουμπούκη Λογικά εννοείς να γίνουν δοκιμές σε πρόχειρο χρήστη. Σε κοινό πρόχειρο δεν υπάρχει περίπτωση να γίνουν, διότι δεν έχει εισαχθεί (ακόμη) στην Ελληνική Βικιπαίδεια. ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 21:55 μ.μ., 30 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

τη δεύτερη ιδέα τη συζητάμε. την πρώτη όχι, αν αποφασιστεί ότι το θέλουν, το επαναφέρουν. Επίσης οι ανακατευθύνσεις γίνονται όταν το ένα λήμμα είναι κενό - δεν μπορεί να υπάρχει ανακατεύθυνση σε δυο υπάρχοντα λήμματα. Εξάλλου όλα όσα υπάρχουν εδώ δεν θα χαθούν, θα μεταφερθούν σε νέα μορφή απλά. Αν εννοείς ανακατεύθυνση μόνο του τίτλου, εντάξει. Δώρα Σ. 19:12, 30 Ιουνίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Ωραία. Οπότε περιμένουμε 4-5 ημέρες ακόμη να τοποθετηθούν και άλλοι χρήστες. Μετά θα γίνει δεύτερη ψηφοφορία για την παραμονή ή μη του λήμματος εδώ, στον ίδιο χώρο. ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 22:15 μ.μ., 30 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Θεωρώ πως το λήμμα κακώς είναι διαιρεμένο σε τόσο πολλές παραγράφους και υποπαραγράφους, δεν χρειάζεται, είναι κουραστικό. Δεύτερον, ο τρόπος κατά τον οποίον έχει δομηθεί είναι απότομος, δεν υπάρχει συνεκτικότητα μεταξύ των παραγράφων, γίνεται απότομη μετάβαση και ακόμη και να μην υπάρχουν, δίδεται η εντύπωση ότι υπάρχουν σημαντικά κενά ενώ σε πιο πρόσφατα γεγονότα, υπερθεματίζουμε και ως έχει ήδη αναφερθεί, αρκετά αρμόζει να μεταφερθούν στα βικινέα. Το θέμα των λογοτύπων ήθελα να το θέσω εντονότερα, εμ τούτοις βλέπω ότι αφαιρέθηκαν αρκετά. Για να τοποθετηθώ κι εγώ λοιπόν, τείνω προς το Β, με ένα σουλούπωμα.--GreatBernard (συζήτηση) 22:28, 30 Ιουνίου 2022 (UTC)

• Σχόλιο Η συζήτηση είναι άτοπη. Άλλο πράγμα είναι το λήμμα για ένα θέμα κι άλλο το χρονολόγιο για το ίδιο. Δεν μπορεί το ένα να υποκαταστήσει το άλλο, μολονότι ένα χρονολόγιο μπορεί -εφόσον δεν είναι μεγάλο- να είναι ενσωματωμένο σε ένα λήμμα (υπό μορφή πίνακα λχ). Επίσης, καμία σχετική απόφαση εδώ πέρα δεν μπορεί να δεσμεύσει τους μελλοντικούς χρήστες. Ας πούμε ότι "ψηφίζεται" το λήμμα να μετατραπεί σε χρονολόγιο. Σε ποιο πλαίσιο της ελεύθερης επεξεργασίας των λημμάτων στη βάση αξιόπιστων πηγών κλπ θα απαγορευτεί στους συντάκτες που θα έρθουν αύριο ή μεθαύριο να αναμορφώσουν το λήμμα ως "ιστορία", ως ρέον κείμενο ; Αν κάποιος/α θέλει να φτιάξει χρονολόγιο ας το φτιάξει εφόσον βέβαια θα έχει ένα σχετικό μέγεθος για να στέκει αυτοτελώς. Αν κάποιος άλλος θέλει να αναμορφώσει ετούτο το λήμμα (που εξεταζόμενο και μόνο από δομικής άποψης έχει τα χάλια του), ας το κάνει, άσχετα με το αν φτιαχτεί ή όχι χρονολόγιο. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 22:48, 30 Ιουνίου 2022 (UTC)

  Για να καταλάβεις την υπόθεση, ο Ερευνητής Αλήθειας πήρε από το λήμμα της ΕΡΤ, το χρονολόγιο που υπήρχε, και προσπάθησε να το κάνει λήμμα. Όμως, και σε αυτό θα συμφωνήσω με τον Χρήστης:GreatBernard δεν μπόρεσε να διαμορφώσει το κείμενο ώστε να φύγει το χρονολογικό στυλ, για αυτό και είναι απότομο και δεν υπάρχει συνεκτικότητα των παραγράφων.

  Θεωρείς ότι μπορεί να παραμείνει όπως είναι τώρα; εγώ νομίζω πως όχι γι΄αυτό προσπαθώ να το αλλάξω σε Χρονολόγιο (μια διαδικασία που μπορεί ο Ερευνητής να φέρει εις πέρας), προκειμένου να είναι πιο ευπαρουσίαστο. Δώρα Σ. 00:38, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)

στην περίπτωση που το λήμμα δεν σουλουπωθεί - αυτό θα πάρεις σαν δεδομένο - γιατί δεν υπάρχει ο άνθρωπος για να το σουλουπώσει, τι προτιμάς; να παραμείνει έτσι ή να γίνει χρονολόγιο.; Δώρα Σ. 00:41, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Κοίτα, χρειάζεται πολύ δουλειά (και μεθοδική), έτσι που έγιναν τα πράγματα. Γενικά, πρέπει να δει κάποιος από την παλια μορφή του λήμματος της ΕΡΤ τι από το ιστορικό μπορεί να αποκοπεί και να γίνει ξεχωριστό λήμμα, ως κύριο για την ιστορία, και στη συνέχεια να μετατρέψει το εκεί Χρονοδιάγραμμα σε χωριστό λήμμα Χρονολόγιου. Ταυτόχρονα, θα πρέπει να διασφαλιστεί ότι το λήμμα για την ιστορία δεν θα είναι "χρονολογιακής" υφής, ούτε το χρονολόγιο απλή επανάληψη του ιστορικού. Αυτή τη στιγμή και τα δύο λήμματα είναι ... ασε να μην πω τι. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 01:04, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)

συμφωνώ απολύτως! εκεί που ειχαμε την ΕΡΤ σε ένα ανεκτό επίπεδο, αποκτήσαμε δυο κακά λήμματα, ενώ προσπαθήσαμε να ξεδοντιάσουμε και ένα καλό λήμμα (Τηλεόραση στην Ελλάδα). Όμως στην ΒΠ έχουν δικαιώμα να γράφουν και να κάνουν ότι θέλουν οι πάντες, έτσι δεν είναι; Δώρα Σ. 01:31, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)

Η τύχη του λήμματος

Δημιουργήθηκε το λήμμα Χρονολόγιο της ΕΡΤ.

Επιθυμείτε το λήμμα Ιστορία της ΕΡΤ:

• α) Να διατηρηθεί και να αναδιαρθρωθεί;

ή

• β) Να γίνει κάτι άλλο (π.χ. μεταφορά σε πρόχειρο);

[Ψηφίζω α).]

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 17:45 μ.μ., 3 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

@Ερευνητής Αλήθειας: Για συζητήσεις διαγραφής λημμάτων υπάρχει ειδική διαδικασία. Δεν αντιλαμβάνομαι τον λόγο που εδώ ανοίγουμε κάτι τέτοιο.--🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 15:04, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης Την έβγαλα την επιλογή, οπότε όλα καλά. ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 18:09 μ.μ., 3 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

@Ερευνητής Αλήθειας: Ακόμα και η επιλογή μετατροπής του λήμματος σε απλή ανακατεύθυνση επί της ουσίας διαγραφή (περιεχομένου) είναι. --🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 15:10, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)

Βγήκε κι αυτή. ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 18:12 μ.μ., 3 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Προτάσεις

Υπάρχει κάποιος που να θέλει να μοιραστεί την άποψή του ή και να προτείνει ιδέες; Είναι κρίμα να εγκαταλειφθεί το λήμμα...

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 18:34 μ.μ., 4 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

όταν δεν λαμβάνεις υπόψη σου αυτά που γράφονται από άλλους, συνεχίζεις μόνος σου. Εξάλλου οποιοαδήποτε ώρα και στιγμή το λήμμα είναι ανοιχτό για επεξεργασία, για συγχώνευση, για διαγραφή, από τον καθένα. Δεν μπορείς να διασφαλίσεις κάτι. Δώρα Σ. 18:04, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

και αν όχι τη δική μου άποψη - τουλάχιστον του Chalk Κοίτα, χρειάζεται πολύ δουλειά (και μεθοδική), έτσι που έγιναν τα πράγματα. Γενικά, πρέπει να δει κάποιος από την παλια μορφή του λήμματος της ΕΡΤ τι από το ιστορικό μπορεί να αποκοπεί και να γίνει ξεχωριστό λήμμα, ως κύριο για την ιστορία, και στη συνέχεια να μετατρέψει το εκεί Χρονοδιάγραμμα σε χωριστό λήμμα Χρονολόγιου. Ταυτόχρονα, θα πρέπει να διασφαλιστεί ότι το λήμμα για την ιστορία δεν θα είναι "χρονολογιακής" υφής, ούτε το χρονολόγιο απλή επανάληψη του ιστορικού. έκανες κάτι από αυτά;

Αναδιάρθρωση

Τώρα το λήμμα είναι μικρότερο, αλλά νομίζω ότι είναι πιο ποιοτικό. Τι λέτε;

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 14:45 μ.μ., 5 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)