Συζήτηση:Αρχαίο Ομφάλιον/Πρόταση διαγραφής

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση σε: πλοήγηση, αναζήτηση

Αρχαίο Ομφάλιον[επεξεργασία κώδικα]

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διατήρηση και μετονομασία --C Messier 07:48, 9 Οκτωβρίου 2017 (UTC) (διαγραφή)
Αρχαίο Ομφάλιον (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Διαγραφή Πιθανολογίες και εικασίες (έλλειψη σχετικών επίσημων εκτιμήσεων) και λήμμα για μια πόλη... για την οποία υπάρχει αμφιβολία για το κατά πόσο είναι όντως αυτή που πιστεύεται (?) πως είναι... Σβου υπό την παρούσα μορφή... --Fleur de lys (or).svg Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 22:55, 2 Αυγούστου 2017 (UTC)

"Πιθανολογείται κατά τον Χαράλαμπο Γκούβα ..." !!! Το λήμμα στηρίζεται σε απόψεις του Χ. Γκούβα; Και για ποιό λόγο οι "αρχαιολογικές απόψεις" ενός ιδιώτη γιατρού που γράφει επί παντός του επιστητού είναι βάση τεκμηρίωσης στη ΒΠ; Διαγραφή -εκτός και αν αλλάξει κάτι ριζικά, με προσθήκη έγκυρων και αποδεκτών πηγών τεκμηρίωσης. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 07:50, 3 Αυγούστου 2017 (UTC)

Ο εδώ χώρος δεν είναι χώρος κριτικής λημμάτων (υπάρχει αλλού χώρος), ούτε κριτικής χρηστών. Παρακαλώ πολύ να μην συνεχιστεί αυτή η πρακτική. Εδώ είναι χώρος για την κρίση εγκυκλοπαιδικότητα του θέματος. Το ερώτημα είναι αν υπάρχουν ή δεν υπάρχουν πληροφορίες από τρίτες και ανεξάρτητες πηγές για Αρχαίο Ομφάλιο, είτε βρίσκονται στο λήμμα είτε όχι. Κατά τα άλλα, εφόσον το λήμμα έχει προσωπικές απόψεις και μη τεκμηριωμένες απόψεις, αυτές μπορούν πανεύκολα να αφαιρεθούν. --Focal Point 06:21, 5 Αυγούστου 2017 (UTC)

Τα παραπάνω αφορούν τη διαδικασία και όχι το λήμμα για το οποίο δεν εκφράζω θέση σε όσα έχω γράψει μέχρι τώρα (θα γράψω παρακάτω αν βρω κάτι). --Focal Point 06:24, 5 Αυγούστου 2017 (UTC)

Επί του θέματος λοιπόν: το θέμα του ονόματος του λήμματος (Αρχαίο Ομφάλιο) είναι σαφέστατα εγκυκλοπαιδικό είτε ως έχει είτε με μικρή αλλαγή στο προσδιοριστικό. Το λήμμα όμως ως έχει αφορά «ύψωμά ... (ύψος 700m) ..(στο οποίο).. βρίσκεται μια εντυπωσιακή αρχαία ακρόπολη, η Ακρόπολη Τρίκαστρο, μή ταυτοποιημένη αρχαιολογικώς, με πολυγωνικά κυκλώπεια τείχη, άγνωστης χρονολογίας ίδρυσης», χωρίς βιβλιογραφική στήριξη. Συνεπώς θεωρώ ότι πρέπει να διαγραφεί γιατί περιέχει μόνο μη επιβεβαιωμένο και μη σχετικό περιεχόμενο. --Focal Point 07:59, 5 Αυγούστου 2017 (UTC)

Μετά την επιμέλεια του Gts-tg που το έγραψε από την αρχή, είναι ένα εγκυκλοπαιδικό λήμμα και αλλάζω την άποψή μου σε διατήρηση Διατήρηση. --Focal Point 19:48, 12 Αυγούστου 2017 (UTC)

Διατήρηση Το θέμα είναι εγκυκλοπαιδικό. Πρέπει όμως να αντικατασταθεί το μη τεκμηριωμένο περιεχόμενο του λήμματος, δηλαδή όλο, με άλλο, από αποδεκτή πηγή. Για αρχή αυτό θα μπορούσε να είναι από τη Νεά Δομή, που γράφει: «Αρχαία πόλη της Ηπείρου, στη χώρα των Χαόνων. Σύμφωνα με τη μυθολογία, χτίστηκε από τη βασίλισσα των Λυδών Ομφάλη. Ταυτίζεται με τη σημερινή Πρεμετή της Αλβανίας». Πρέπει μάλλον να αλλάξει και ο τίτλος του λήμματος σε Ομφάλιον (αρχαία πόλη) ή Ομφάλιον (αρχαία πόλη Ηπείρου). 34kor34 (συζήτηση) 05:58, 12 Αυγούστου 2017 (UTC)

Διαγραφή όπως προτείνεται και από τον συνβικιπαιδιστή 34kor34 που προτείνει τη διατήρηση, όλο το κείμενο θέλει διαγραφή. Ο μόνος σκοπός του να μην διαγραφεί θα ήταν η διατήρηση του ιστορικού, αλλά δεν βλέπω κανένα νόημα σε αυτό. --Xoristzatziki (συζήτηση) 07:20, 12 Αυγούστου 2017 (UTC)

Σχόλιο @34kor34: Όπως γράφει και ο Xoristzatziki δε βλέπω λόγο να διατηρηθεί. Είναι τόσο μεγάλη η απόσταση ανάμεσα σε αυτά που γράφονται τώρα στο λήμμα με ένα νέο περιεχόμενο που θα βασίζεται -έστω "για αρχή"- στη Δομή, που πραγματικά δεν έχει νόημα η διατήρηση. Μπορεί να φτιαχτεί ένα νέο λήμμα από το μηδέν μετά τη διαγραφή, αν υπάρχει εγκυκλοπαιδικότητα και δεν εξαντλούνται τα νέα στοιχεία σε 1-2 γραμμές. ——Chalk19 (συζήτηση) 13:04, 12 Αυγούστου 2017 (UTC)

Λήμμα που βρίσκεται ήδη σε εγκυκλοπαίδεια δεν έχει εγκυκλοπαιδικότητα; Ποιοί νομίζεις ότι είμαστε να θέτουμε εαυτούς ανώτερα από τις υπάρχουσες εγκυκλοπαίδειες; Τόσο πια καλύτερη είναι αυτή η Βικιπαίδεια που δεν αποδέχεται λήμματα άλλων εγκυκλοπαιδειών; !!! Ας σοβαρευτούμε λιγάκι και ας αφήσουμε την εαυτοσημαντικότηα στην άκρη... --Focal Point 18:42, 12 Αυγούστου 2017 (UTC)

Πάντα σοβαρά γράφω στη ΒΠ και θα σου συνιστούσα να μου απευθύνεις το λόγο ανάλογα, χωρίς προσωπικές αιχμές περί "εαυτοσημαντικότας" (?) και ειρωνείες του τύπου "ποιοί νομίζεις..." ——Chalk19 (συζήτηση) 20:27, 12 Αυγούστου 2017 (UTC)
και εγώ σου μιλώ σοβαρά και σε εσένα και σε όσους διαβάζουν εδώ. Πιστεύω ότι η Βικιπαίδεια δεν είναι ούτε καλύτερη, ούτε χειρότερη από άλλες εγκυκλοπαίδειες. Αλλά αν μια άλλη εγκυκλοπαίδεια κρίνει ένα θέμα εγκυκλοπαιδικό, το ζήτημα έχει λήξει οριστικά και για τη Βικιπαίδεια. Αλλιώς, εμπλεκόμαστε όλοι σε παιχνίδι εαυτοσημαντικότητας, όπου πιστεύουμε ότι η Βικιπαίδεια είναι κάτι ανώτερο και ότι εμείς που ορίζουμε ότι σβήνεται είμαστε ακόμη πιο σημαντικοί. Αν κάποιος από εμάς νοιώθει έτσι, κάνει λάθος. Η Βικιπαίδεια είναι μια από τις διαθέσιμες επιλογές, ούτε καλύτερη, ούτε χειρότερη, απλά διαφορετική. Και εμείς, οι προσωρινοί, είμαστε εδώ απλά για να βοηθάμε να βγάζουμε χοντράδες και λαθάρες, όχι για να διυλίζουμε τον κώνωπα. --FocalPoint ο προσωρινός 20:45, 12 Αυγούστου 2017 (UTC)
Δεν εμπλέκομαι σε κανένα "παιχνίδι εαυτοσημαντικότητας (?)" και το τί νομίζεις FocalPoint ότι εγώ πιστεύω ή νοιώθω σε παρακαλώ να τα κρατήσεις για το εαυτό σου. Επίσης αν εσύ είσαι "εδώ απλά για να βοηθάς να βγάζουμε χοντράδες και λαθάρες" είναι η αποκλειστικά δική σου σεβαστή επιλογή, αλλά δεν μπορείς να το απαιτείς από όσες και όσους θέλουν να είναι εδώ και για να εφαρμόζουν την πολιτική σε όλο το πλάτος και μήκος και όχι μόνο χοντρικά. ——Chalk19 (συζήτηση) 20:54, 12 Αυγούστου 2017 (UTC)
Δεν απαιτώ τίποτα. Απλά επισημαίνω τη σημαντικότητα της παρούσας συζήτησης και το ρόλο όσων «εφαρμόζουν την πολιτική σε όλο το πλάτος και μήκος» (και μόνο αυτές οι λίγες λέξεις σου, εξηγούν το κάθε σου ερωτηματικό με τον πιο γραφικό τρόπο). --Focal Point 21:14, 12 Αυγούστου 2017 (UTC)
Εξακολουθείς τις προσωπικές αιχμές ("γραφικός τρόπος"), την προσωπική επίθεση εναντίον μου που ξεκίνησες χωρίς λόγο. ——Chalk19 (συζήτηση) 21:20, 12 Αυγούστου 2017 (UTC)
Το ζήτημα δεν αφορά εσένα, αλλά όλους όσους εμπλεκόμαστε σε συζητήσεις διαγραφής, όχι μόνο εδώ, αλλά σε όλες. Συγγνώμη αν ενοχλείσαι. Έσβησα τον «γραφικό τρόπο». Το ζήτημα όμως αφορά όλους μας. --Focal Point 21:47, 12 Αυγούστου 2017 (UTC)

Διατήρηση έγινε επιμέλεια και προστέθηκαν πηγές βάσει των οποίων προκύπτει εγκυκλοπαιδικότητα. Δεν υπάρχει λόγος διαγραφής. Gts-tg 19:22, 12 Αυγούστου 2017 (UTC)

Πρέπει να μετακινηθεί σε Ομφάλιον (Ήπειρος), δεδομένου ότι υπήρχε και άλλο, στη Θεσσαλία αν δεν κάνω λάθος. --Focal Point 19:46, 12 Αυγούστου 2017 (UTC)

Και στην Κρήτη επίσης νομίζω (πέρα από το ότι το Ομφάλιον είναι και θέμα της εκκ. αρχιτεκτονικής en:Omphalion και en:Omphalos). Η μετακίνηση νομίζω όμως ότι πρέπει να γίνει μετά την λήξη της συζήτησης εδώ. Gts-tg (συζήτηση) 19:49, 12 Αυγούστου 2017 (UTC)

Βάζω ένδειξη στο λήμμα, να μην το ξεχάσουμε. --Focal Point 20:14, 12 Αυγούστου 2017 (UTC)

Σχόλιο Προστέθηκε περιεχόμενο από τους χρήστες Gts-tg και 34kor34 τεκμηριωμένο σε κατάλληλες πηγές και η μορφή του λήμματος άλλαξε ριζικά. Ο FocalPoint πρόσθεσε επισήμανση για "μετακίνηση στο Ομφάλιον (Ήπειρος), υπάρχουν και άλλα Ομφάλια". Τότε, το παρόν "Αρχαίο Ομφάλιον" θα γίνει ανακατεύθυνση, στο νέο λήμμα, αλλά επειδή υπήρχαν και άλλα αρχαία Ομφάλια η ανακατεύθυνση θα είναι λανθασμένη και θα πρέπει να διαγραφεί. Δεν μπορεί το "Αρχαίο Ομφάλιον" να ανακατευθύνει καταχρηστικά στης Ηπείρου αφού ούτε αυτό ήταν το μόνο αρχαίο Ομφάλιο, αλλά ούτε υπάρχει στη βιβλιογραφία ή επικρατεί στο λόγο ταύτιση του όρου "Αρχαίο Ομφάλιον" με της Ηπείρου. Το "Αρχαίο Ομφάλιον" ως όρος είναι επινόηση του Χ. Γκούβα, ο οποίος τον έφτιαξε όταν "από μελέτη που έκανε" (!) ισχυρίστηκε ότι μάλλον ήταν το Τρίκαστρο (Χ. Γκούβας, "Βρετανός γενεαλόγος: Οι ρίζες των Βρετανών είναι στo Αρχαίο Τρίκαστρο Πρέβεζας!", romiazirou.blogspot.gr). Μέσω αναφορών της "θεωρίας" του που πρόσθεσε σε πολλά άρθρα της ΒΠ έκανε αναπαραγωγή της σε διάφορα μπλογκ. Για αυτό επέμεινα στην πρόταση για διαγραφή του λήμματος και δημιουργία νέου. Το παλιό και ως ανακατεύθυνση θα πρέπει να διαγραφεί. Καλύτερα το νέο περιεχόμενο να είχε γραφεί απευθείας σε νέο λήμμα με τίτλο Ομφάλιον (Ήπειρος) και το "Αρχαίον Ομφάλιον" να είχε διαγραφεί. ——Chalk19 (συζήτηση) 07:30, 18 Αυγούστου 2017 (UTC)

Μετά την μετακίνηση στον κατάλληλο τίτλο, ας γίνει το Αρχαίο Ομφάλιον σελίδα ανακατεύθυνσης στην σελ. αποσαφήνισης Ομφάλιον. Gts-tg (συζήτηση) 07:34, 18 Αυγούστου 2017 (UTC)
Θα μπορούσε Gts-tg, αλλά η ουσία των παρατηρήσεών σχετικά με τη δημιουργία και τη σκοπιμότητα το όρου "Αρχαίο Ομφάλιον" παραμένουν. Δεν προκύπτει από πουθενά ο όρος, δεν είναι όπως τα Αρχαία Κόρινθος - Κόρινθος, Αρχαία Ελλάδα - Ελλάδα κ.λπ. Όλα τα εν λόγω "Ομφάλια" (Ηπείρου, Κρήτης, Θεσσαλίας) είναι "Αρχαία". Επίσης, η ανακατεύθυνση θα δείχνει έτσι σε μια σελ. αποσαφήνισης που δεν αφορά μόνο τόπους, αλλά και άλλα θέματα. Τέλος πάντων, ας γίνει ό,τι κριθεί καλύτερο. ——Chalk19 (συζήτηση) 10:46, 18 Αυγούστου 2017 (UTC)
Chalk19 ναι συμφωνώ ότι το Αρχαίον δεν χρειάζεται και είναι υπερβολικό, ωστόσο καθώς ο τίτλος είναι παλιός (Αυγ.2015) και πιθανώς έχει ευρετηριαστεί σε συστήματα εκτός ΒΚ, αν κάποιος πάει στο URL καλύτερα είναι να βρεθεί σε σελίδα αποσαφήνισης παρά στην διαγεγραμμένη σελίδα. Κρίνοντας από τα στατιστικά επισκεψιμότητας το λήμμα υπό αυτόν τον τίτλο είχε κάποια κίνηση όλον τον καιρό αυτό, αν και είναι δύσκολο να διαπιστωθεί το σε τι ποσοστό είναι από έξω και τι από εσωτερικούς συνδέσμους (της πρότασης διαγραφής κτλ). Ωστόσο οι ανακατευθύνσεις είναι φτηνές, οπότε δεν χάνουμε κάτι. Gts-tg (συζήτηση) 11:33, 18 Αυγούστου 2017 (UTC)