Βικιπαίδεια:Πρόταση θέσπισης χρονικού ορίου σε προτάσεις διαγραφής λημμάτων και προβολής λημμάτων

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Στην Ελληνική Βικιπαίδεια υπάρχουν πολλα προβλήματα, ενα εξ αυτων είναι πως πολλές προτάσεις διαγραφής αλλά και άλλες συζητήσεις, ενώ κανονικά πρέπει να διαρκούν μια βδομάδα, συχνά παραμένουν ενεργές για πολύ, πολύ περισσότερο διάστημα. Για παράδειγμα, στη σελίδα Βικιπαίδεια:Σελίδες για διαγραφή/Ιουνίου 2022 βλέπουμε σελίδα που έχει προταθεί για διαγραφή στις 14 Φεβρουαρίου και το τελευταίο σχόλιο τέθηκε στις 18 Φεβρουαρίου, συζητήσεις του προηγούμενου μήνα (πολλές μάλιστα), του Απριλίου και του Μαρτίου. Και αυτό το πρόβλημα είναι μόνιμο.

Για ένα σωρό λήμματα που έχουν προταθεί για προβεβλημμένα, υπάρχουν πολλές περιπτώσεις λημμάτων που έχουν προταθεί, και η διαδικασία , αντί να κλείσει στο δίμηνο, κλείνει μετά από μεγαλύτερο διάστημα.

Το πρόβλημα, επιβάλλεται να λυθεί, για το καλό της ελληνικής Βικιπαίδειας. Αν και ο τίτλος αναφέρεται σε όλες τις συζητήσεις διαγραφής και προβολής λημμάτων, καλύπτει όλο το φάσμα των συζητήσεων.

Η πρόταση είναι η εξής:

  • Να τεθεί ένα όριο 7 ημερών από την τελευταία επεξεργασία (γνώμη) της εκάστοτε σελίδας. Μετά την παρέλευση 7 ημερών η συζήτηση κλείνει.
  • Να προστεθεί στο πρότυπο διαγραφής λημμάτων (που μπαίνει αυτόματα) και μια πρόταση που θα γράφει τα εξής: "Η πρόταση θα κλείσει την τάδε μέρα, την τάδε ώρα UTC." Ένα ρομπότ θα τοποθετεί αυτόματα μια σήμανση, η οποία θα γράφει ότι δεν είναι δεκτές οι απόψεις μετά την πάροδο μιας διορίας.

Όπως έχει δηλωθεί, η μη ολοκλήρωση των προτάσεων διαγραφής στην ώρα τους μπορεί να δημιουργήσει την αίσθηση ότι η ελληνική Βικιπαίδεια είναι κάπως παρατημένη.

Η πρόταση διατυπώθηκε από την χρήστρια Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη και έγιναν προσθήκες από τον χρήστη NikosLikomitros.

NikosLikomitros (συζήτηση) 17:02, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)[απάντηση]

Υπερ επι της αρχής, να υπάρχει ξεχωριστή ομάδα χρηστών που να κλείνουν τέτοιες προτάσεις διαγραφής. Δεν χρειάζεται να επιβαρύνουμε τους αγαπητούς διαχειριστές και με αυτή την αγγαρεία. Επίσης, πιστεύω πως η εξειδίκευση ορισμένων χρηστών σε ενα τομέα, μονο θετικά επακόλουθα θα είχε. Τώρα έχουμε το φαινόμενο, ένας διαχειριστής να ασχολείται με μεγαλο εύρος αρμοδιοτήτων, με αποτέλεσμα να δημιουργούνται θέματα ποιότητας. Ελπίζω πως οι διαχειριστές δεν θα σκεφτούν πως θα χάσουν προνόμοια ή εξουσία και απορρίψουν την πρόταση ως εκ τούτου. Πάντως, γενικά δεν είμαι αισιόδοξος γιατί δεν θυμάμαι να είδα σημαντικές προτάσεις χρηστών στην Αγορά να λαμβάνουν σάρκα και οστά. Φιλικά προς άπαντες, Cinadon36 20:19, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)[απάντηση]
δεν μπαίνει τέτοιο ζήτημα, Σίναντον, να αλλάξει ο τρόπος διαγραφής των σελίδων. Δεν νομίζω ότι επιτρέπεται κιόλας να τεθεί καν σαν ζήτημα, αφού είναι κεντρική πολιτική της ΒΠ παγκοσμίως, τις σελίδες να τις κλείνουν διαχειριστές.
Εδώ συζητάμε να μπει ένα όριο στο πόσο θα διαρκούν οι συζητήσεις διαγραφής για να μην έχουμε στο μέλλον τουλάχιστον τα χάλια τα σημερινά. Ανοιχτή συζήτηση από τον Φεβρουάριο!!! Το ενδιαφέρον είναι πάντως, ότι κανείς διαχειριστής δεν έχει κάνει τον κόπο να εξηγήσει τουλάχιστον τους λόγους της τόσο μεγάλης αμέλειας στην άσκηση των καθηκόντων τους. Δώρα Σ. 01:15, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)[απάντηση]
  • Κατά επί της αρχής και επί της ουσίας. Για ακόμα μία φορά απασχολείται η κοινότητα με δυσλειτουργικές προτάσεις διατυπωμένες στο πόδι. Η συγκεκριμένη μάλιστα υπονοεί μεταξύ άλλων πως η απόφαση (διατήρησης-διαγραφής ή ό,τι άλλο) εν τέλει θα παρθεί από όσους βρίσκονται διαρκώς εδώ γύρω και κατά βάση απασχολούνται (και απασχολούν...) με τις συζητήσεις. Οποιοσδήποτε έχει άλλες ασχολίες εντός και εκτός ΒΠ πολύ εύκολα μπορεί να χάσει το όριο των επτά ημερών από την τελευταία επεξεργασία στη συζήτηση και να μείνει εκτός. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 06:30, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)[απάντηση]

Και τι θα γίνει αν δεν κλείσει κάποιος τη συζήτηση μία εβδομάδα μετά την τελευταία άποψη; --C Messier 08:38, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)[απάντηση]

Τότε σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει κάποιος διαχειριστής να κλείσει την συζήτηση. NikosLikomitros (συζήτηση) 08:43, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)[απάντηση]
Αυτό ρωτάω. Τι θα γίνει αν δεν τι κλείσει κάποιος διαχειριστής; (και μη μου πεις θα μέινει ανοικτή Προσωπάκι έκφρασης) Ποια θα είναι τα κίνητρα για να κλείνουν οι συζητήσεις στην εβδομάδα; C Messier 08:47, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)[απάντηση]
Τότε, θα μπορούσε κάποιος αναστροφέας κατ'εξαίρεσιν να έχει δικαίωμα, να κλείνει την συζήτηση επιλέγοντας με βάση το αποτέλεσμα της συζήτησης και έπειτα ο διαχειριστής να εκτελεί την ετυμηγορία. Τα κίνητρα για να κλείνει η συζήτηση στην εβδομάδα είναι η μεγαλύτερη συμμετοχή λόγω συγκεκριμένου χρονικού ορίου αλλά και η καλύτερη τακτοποίηση τέτοιων θεμάτων από την ελληνική Βικιπαίδεια. NikosLikomitros (συζήτηση) 08:51, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)[απάντηση]
Το ότι πραγματικά πιστεύεις πως το χρονικό περιθώριο θα είναι κίνητρο για μεγαλύτερη συμμετοχή, με ξεπερνάει προσωπικά. Κάποιος που δεν ενδιαφέρεται σε όποια συζήτηση, δε θα συμμετέχει όσο χρονικό περιθώριο και αν μπει. Αν ενδιαφερόταν θα το έκανε εξαρχής. ✨ TeamGale [talk] 09:05, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)[απάντηση]
εγώ πάντως δεν την κατέθεσα την πρόταση πιστεύοντας σε μεγαλύτερη συμμετοχή. Την κατέθεσα - και ειδικά επειδή δεν υπάρχει μεγάλη συμμετοχή - για να κλείνουν οι συζητήσεις γρήγορα. Και να συνεχίζεται η επεξεργασία των λημμάτων που διατηρούνται. Δώρα Σ. 16:36, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)[απάντηση]
Ότι ανέφερα περί κίνητρο αύξησης της συμμετοχής ήταν σαν ένα ενδεχόμενο θετικό του χρονικού ορίου, και καθαρά δική μου άποψη. Είναι αλήθεια ότι όλη η δραστηριότητα γίνεται από πέντε με δέκα άτομα σε αυτές τις συζητήσεις. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:39, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)[απάντηση]
επίσης για τις συζητήσεις προβολής λημμάτων ή για τις συγχωνεύσεις; ούτε εκεί υπάρχει πρόβλημα; Ειδικά για τις συγχωνεύσεις, επειδή ασχολούμαι με το θέμα, δεν πρέπει να γίνει κάτι; θα περιμένουμε πότε θα πέσει κάποιος τυχαία πάνω σε ένα λήμμα που έχει προταθεί για συγχώνευση, για να πει την άποψή του; και να προχωρήσει ή όχι η διαδικασία; και αυτό μπορεί να πάρει δυο και τρία χρόνια; Δώρα Σ. 16:51, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη: Θα μπορούσε να μπει ένα χρονικό όριο, αλλά είναι κάπως δύσκολο. Για τις διαδικασίες προβολής λημμάτων, θα τροποποιήσω την πρόταση και θα μπορούσε να εφαρμοστεί ο κανόνας των 7 ημερών μετά την τελευταία άποψη αφού έχουν περάσει δύο μήνες. Θα μπορούσε μάλιστα να δημιουργηθεί στην Αγορά μια κατάσταση με εκκρεμείς συζητήσεις σαν αυτές και ημερομηνία κλεισίματος. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:56, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)[απάντηση]
  • Κατά. Το χρονικό περιθώριο δεν πρόκειται να λύσει το όποιο πρόβλημα νομίζετε κάποιοι πως υπάρχει. Κανέναν δεν πρόκειται να δεσμεύσει για να "τρέξει" να κλείσει την όποια συζήτηση όταν αυτό παρέλθει. Απλά θα παραμείνει εκεί ανοικτή, όπως μένουν και τώρα. Και το να δημιουργηθεί μια ομάδα "έμπειρων χρηστών" για να κάνει τη δουλειά βγάζει στην επιφάνεια τα ίδια ερωτήματα. Με ποια κριτήρια θα επιλεχθούν; Κάποιος που θα ενδιαφέρεται να επωμιστεί αυτό το "βάρος", θα πρέπει να είναι και κάποιος που ενδιαφέρεται για το συγκεκριμένο θέμα. Και αυτός που ενδιαφέρεται για το συγκεκριμένο θέμα, κατά 99% θα είναι και εμπλεκόμενος στις συζητήσεις. Οπότε ως εμπλεκόμενος, δεν μπορεί να κλείσει καμία συζήτηση βάση πολιτικής. Για άλλη μια φορά προτείνεται μία πρόταση στο πόδι, χωρίς σκέψη. Κι επειδή αναφέρθηκε στην Αγορά, οι ανοικτές συζητήσεις πιστέψτε με δεν είναι με την καμία αυτό που κρατάει νέους χρήστες μακριά από τη ΒΠ. Ο νέος χρήστης ιδέα δεν έχει πως υπάρχουν τέτοιες συζητήσεις. Αφού αρχίσει να επεξεργάζεται και να έχει τριβή με το εγχείρημα "ανακαλύπτει" τα υπόλοιπα. ✨ TeamGale [talk] 09:05, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)[απάντηση]
    @TeamGale: Η πρόταση για την επιτροπή αφαιρέθηκε από την χρήστρια ΔώραΣτρουμπούκη καθώς θεωρήθηκε περιττή. Δεν είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα, όμως σκεφτήκαμε ότι καλό είναι να λυθεί, ώστε οι συζητήσεις να κλείνουν στην ώρα τους. Δεν νομίζω ότι ωφελεί να έχουμε ανοιχτή μια συζήτηση που άνοιξε πριν από μήνες, και το τελευταίο σχόλιο μπήκε πριν από μήνες πάλι. Τέλος, θεωρώ ότι η πρόταση έγινε με τη σκέψη, γιατί αποτελεί πρόβλημα που υπάρχει εδώ και καιρό. Δες το αρχείο του Ιανουαρίου. Βλέπεις πολλά κλεισίματα τον Φεβρουάριο, τον Μάρτιο, ακόμη και το Μάιο. Αυτή είναι η άποψη μου και μόνο, χωρίς να θέλω να επηρεάσω κάτι. Βικιπαίδεια:Σελίδες για διαγραφή/Ιανουαρίου 2022 NikosLikomitros (συζήτηση) 09:13, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)[απάντηση]
    Ναι, η πρόταση για επιτροπή έχει αφαιρεθεί, αλλά ακριβώς από πάνω εσύ ο ίδιος λες στον C Messier να κλείνει τη συζήτηση κάποιος αναστροφέας κατ'εξαίρεση. Δηλαδή έμμεσα, μια ομάδα ανθρώπων που δεν είναι διαχειριστές και δεν εμπίπτει στα καθήκοντά τους. Οπότε έμμεσα, μια χαρά "επιτροπή" μπορεί να θεωρηθεί.
    Τις έχω δει τις ανοικτές συζητήσεις και γνωρίζω πολύ καλά πως κάποιες κλείνουν μήνες αργότερα, κάτι που προσωπικά δε με ενοχλεί. Η όποια κακή εικόνα της ΒΠ που επικαλεστήκατε κάποιοι, δεν έχει καμία σχέση με τις ανοιχτές συζητήσεις καθώς ο κόσμος δεν θα μπει στη ΒΠ για να διαβάσει τις συζητήσεις αλλά τα λήμματα. Η εικόνα θα βελτιωθεί με ποιοτικά λήμματα και όχι από αυτό. Η ΒΠ πάσχει από λήμματα της "μίας παραγράφου" και για να ενημερωθεί κάποιος, θα πρέπει να καταφύγει στην αγγλική ΒΠ. Προσωπική μου άποψη καθώς πρακτικά, κατά 99,9%, αυτό συμβαίνει σε εμένα Και είναι λυπηρό.
    Όσο για τις συζητήσεις, κάποια στιγμή θα κλείσουν. ΟΚ, κάποιες είναι για αρκετό καιρό ανοικτές και ίσως αδικαιολόγητα, αλλά και πάλι, δεν το θεωρώ τόσο σημαντικό πρόβλημα που να αναστατωθεί όλη η κοινότητα με μία πρόταση που εκ των πραγμάτων δεν πιστεύω πως πρόκειται να λειτουργήσει. Αν ο όποιος διαχειριστής δεν κλείνει τώρα μία συζήτηση, δεν πρόκειται και να την κλείσει αν παρέλθει το όποιο χρονικό περιθώριο τεθεί. Τι θα γίνει; Θα του βάλουμε το πιστόλι στον κρόταφο; Και δεν το βρίσκω και καθόλου σοφό να αρχίσει ο κάθε χρήστης (και βάζω και τον εαυτό μου μέσα) να επεμβαίνει και να κλείνει συζητήσεις από το πουθενά, ειδικά αν είναι και εμπλεκόμενος στη συζήτηση, απλά επειδή πέρασαν 7 μέρες.
    Εμμένω στην άποψή μου πως η πρόταση κατατέθηκε χωρίς περαιτέρω σκέψη και βιαστικά. Και απλά θα καταναλώσει χρόνο (για ακόμα μία φορά) από χρήστες σε ανούσιες συζητήσεις που κατά πάσα πιθανότητα έχουν γίνει και αρκετές φορές στο παρελθόν. Προσωπικά κατέθεσα την άποψή μου και αυτή δεν πρόκειται να αλλάξει, οπότε καλή συνέχεια να ευχηθώ. Αν προχωρήσει η πρόταση, καλή επιτυχία στην εκτέλεσή της. ✨ TeamGale [talk] 09:37, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)[απάντηση]
    @TeamGale: Δουλεύω πάνω στο θέμα της ποιότητας, και είναι αλήθεια ότι και σε θέματα Ελλάδας υπάρχουν "διαμάντια" με το 1/3 του αγγλικού λήμματος. Δεν είναι το πιο ύψιστο ζήτημα, οφείλουμε να παραδεχθούμε, αλλά καλύτερο είναι να κλείνουν στην ώρα τους συζητήσεις που είναι ουσιαστικά απίθανο ότι θα υπάρχει συζήτηση μετά από 2 και 3 μήνες. Αλλά είναι αλήθεια επίσης ότι τα ποιοτικά λήμματα από λίγο βελτιώνονται καθημερινά. Δεν είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα, αλλά υπάρχουν και οι χρήστες που θεωρούν ότι αποτελεί ένα πρόβλημα από τα πολλά που υπάρχουν. Εάν η πρόταση υλοποιηθεί, θα το δούμε στην πορεία εάν θα λειτουργήσει ή όχι. NikosLikomitros (συζήτηση) 09:54, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)[απάντηση]
    Επίσης υπάρχουν και οι χρήστες που θεωρούν ότι οι άρπα-κόλλα προτάσεις όπως η συγκεκριμένη ή "η αξιολόγηση διαχειριστών με πινακάκι" και άλλες προκαλούν επιπλέον προβλήματα πέρα από τα υπάρχοντα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 15:39, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)[απάντηση]

Επίσης, επδ το βλέπω κι αυτό κάπου παραπάνω, ως αναστροφέας να πω πως προσωπικά θεωρώ ότι δεν έχω κανένα απολύτως δικαίωμα να κλείσω συζήτηση μόνο και μόνο γτ είναι ανενεργή για κάποιες μέρες. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 15:45, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)[απάντηση]

Κατά Συμφωνώ με την ✨ TeamGale Magnifying Glass Photo.jpg Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως 20:39 μ.μ., 23 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Παρότι εν μέρει κατανοώ το σκεπτικό, ωστόσο είμαι εξαιρετικά επιφυλακτικός για την πρόταση ή οποιεσδήποτε παρόμοιες. Ένας λόγος είναι ότι φοβάμαι πολύ ότι οποιοδήποτε τέτοιο χρονικό όριο θα περιορίσει την δυνατότητα κάποιων χρηστών, που δεν έχουν την δυνατότητα να ασχολούνται τόσες πολλές ώρες όσο κάποιοι άλλοι/-ες, να παρέμβουν. Σε συνδυασμό και με τον (β) άλλον λόγο ότι η μικρή, αλλά όχι ανύπαρκτη, εμπειρία μου από τέτοιες συζητήσεις μου έχει δείξει ότι συχνά απαιτείται χρόνος για μπορέσει να τεκμηριωθεί ότι το λήμμα πρέπει να διατηρηθεί. Ένα τέτοιο χρονικό όριο μοιραία (και αυτός είναι 3ος λόγος) θα ευνοήσει διαγραφές αντί για διατηρήσεις. (Και σε μια Βικιπαίδεια που κατά τη γνώμη μου έχει έλλειψη λημμάτων) Γιατί το να προτείνει κανείς διαγραφή είναι εύκολο, δεν παίρνει πάνω από μερικά δευτερόλεπτα. Το να κάτσει να ψάξει και να τεκμηριώσει κανείς, ιδιαίτερα σε προτάσεις λόγω υποτιθέμενης έλλειψης εγκυκλοπαιδικότητας, απαιτεί χρόνο. Περαιτέρω, θεωρώ ότι δεν έχει το ίδιο ειδικό βάρος η διαγραφή με την διατήρηση. Η διαγραφή είναι πολύ σοβαρό ζήτημα, και για αυτό φοβάμαι πολύ αν εμμέσως ευνοηθούν οι διαγραφές έναντι των διατηρήσεων. Σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι οποιοδήποτε χρονικό όριο: Α) Θα πρέπει να είναι αρκετά ευρύ (π.χ. τουλάχιστον 2 μήνες, αν πρόκειται για συνολικό χρονικό όριο - και ιδιαίτερα αν πρόκειται να γίνει διαγραφή - δεν έχω αντίρρηση να κλείνει νωρίτερα με διατήρηση αν είναι πασιφανές ότι πρέπει να διατηρηθεί, όπως π.χ. περίπτωση Ιάσωνα Αποστολόπουλου) ώστε να δίνει την δυνατότητα αφενός σε περισσότερους χρήστες και χρήστριες να συμμετάσχουν (και όχι να περιορίζονται οι συζητήσεις σε στενό κύκλο χρηστών και χρηστριών που έχουν την δυνατότητα να ασχολούνται πάρα πολλές ώρες) και αφετέρου να υπάρχει χρόνος να γίνει σοβαρή δουλειά τεκμηρίωσης, η οποία πιστεύω ότι λείπει από αρκετές συζητήσεις διαγραφής. Β) Θα πρέπει, για να μην δημιουργήσει μεγαλύτερα προβλήματα από αυτά που υποτίθεται πάει να λύσει, να συνδυαστεί με μια γενικότερη αναθεώρηση της σχετικής πολιτικής, ώστε να μην γίνεται κατάχρηση των προτάσεων διαγραφής (για παράδειγμα, θα μπορούσε να μπει ένα πλαφόν στο πόσες προτάσεις διαγραφής μπορεί να κάνει ένας χρήστης τον ίδιο μήνα. Αυτό θα τον οδηγούσε να δώσει μεγαλύτερη προσοχή, και να ιεραρχίσει το ποιές σελίδες θα προτείνει. Μιλώ για προτάσεις διαγραφής τέτοιου είδους, όχι για γρήγορης διαγραφής). Ευχαριστώ εκ των προτέρων για όσους όσες διάβασαν αυτές μου τις ανησυχίες.--Harry Deconstructing (συζήτηση) 03:23, 24 Ιουνίου 2022 (UTC)[απάντηση]