Βικιπαίδεια:Αγορά/Προτάσεις φραγής χρηστών/Πρόταση φραγής Glucken123

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Πρόταση για μόνιμη φραγή του Glucken123[επεξεργασία κώδικα]

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Δεν έγινε δεκτή η πρόταση μόνιμης φραγής.--Diu (συζήτηση) 10:40, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC). Παρακαλώ μην επεξεργαστείτε τη σελίδα.

Προτείνω την μόνιμη φραγή του χρήστη Glucken123 (αρχείο φραγών, ιστορικό επεξεργασιών, σελίδα συζήτησης) για την συνεχή παρενοχλητική και προκλητική συμπεριφορά του έναντι άλλων χρηστών (φραγμένων και μη) και για την συνολική δραστηριοποίηση και συμπεριφορά του, η οποία και μετά την λήξη της 3μηνης φραγής του (λεπτομέρειες), εξακολουθεί να είναι η ίδια. Στην πιο πρόσφατη περίπτωση που του επισημάνθηκε απλώς συνέχισε να δρα με τον ίδιο τρόπο χωρίς να αναγνωρίζει κανένα σφάλμα του και αρνούμενος να απαντήσει επί της ουσίας, και όλα δείχνουν πως με αυτόν τον τρόπο θέλει να πορεύεται. Υπενθυμίζω πως ο χρήστης είχε φραγεί επ'αόριστο με την πρώτη εμφάνιση του, καθώς είχε δώσει άφθονα σημάδια πως επιδιώκει καθάρα την πρόκληση και αναστάτωση, ωστόσο παρά την αφαίρεση της φραγής του προς αποσυμφόρηση και βάσει καλής πίστης, όλη του η δραστηριοποίηση έκτοτε χαρακτηρίζεται από συνεχείς προκλήσεις, ειρωνείες, παρενόχληση χρηστών, και συμπεριφορά που σε καμία περίπτωση δεν αρμόζει στην Βικιπαίδεια.

Η κοινότητα καλείται να επιλέξει η ίδια τι επιθυμεί, και να αναλάβει η ίδια τις ευθύνες της. Gts-tg (συζήτηση) 20:41, 6 Νοεμβρίου 2018 (UTC)


Υπέρ όπως κατά την πρόταση. Gts-tg (συζήτηση) 20:41, 6 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Κατά Η υποδειγματική συμπεριφορά του Gts-tg ως διαχειριστή φαντάζομαι ότι δεν σηκώνει τη παραμικρή αμφισβήτηση. Χρήστες που επιθυμούν να διαβάσουν τα όσα έχει γράψει στο ΣΔ μπορούν ελεύθερα να βγάλουν τα συμπεράσματα τους σχετικά με τις απειλές, άστοχες προειδοποιήσεις και εκτός θέματος συνεισφορές. Πρόκειται καθαρά για απόπειρα δημιουργίας εντυπώσεων, που για πολλαπλή φορά με στοχοποιούν, όπως είχε πράξει και πριν μήνες με επ'αόριστον φραγή χωρίς τη παραμικρή αιτιολογία. Στην ουσία ο Gts-tg με προκάλεσε στο ΣΔ και απαιτεί(!) να του απαντήσω αναλυτικά, ενώ πριν τρεις μήνες προχώρησε και σε τυχαία φραγή και πάλι χωρίς να αιτιολογεί επαρκώς το σκεπτικό του. Η ερώτηση του αφορά χρήστη τον οποίο θεωρώ μαριονέτα. Το οξύμωρο της υπόθεσης είναι ότι Gts-tg έχει προχωρήσει σε μαζικές φραγές άλλων χρηστών επειδή ο ίδιος "θεώρησε" ότι πρόκειται για μαριονέτες χωρίς καν να εξηγεί τη προέλευση τους. Κλασσική τακτική που δεν έχει σταματήσει να επαναλαμβάνεται εδώ και μήνες. Συνεπώς, σας αφήνω να αποφασίσετε ό,τι επιθυμείτε. Θα σεβαστώ τη κοινότητα, αλλά αδιαφορώ μέχρι τέλους για το τι πιστεύει ο εν λόγω διαχειριστής. Οι ενέργειες του πλήττουν καθημερινά την Ελληνική Βικιπαίδεια και δεν είμαι ο μόνος που το πιστεύει. Glucken123 (συζήτηση) 20:52, 6 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

ΚατάΔιαφωνώ με την άποψη για οριστική φραγή. Όμως ο Glucken123 έχει προβληματικές στιγμές που ξεφεύγουν από τα όρια της Β.Π. Το αν ένας διαχειριστής είναι κακός ή κακός, είναι κάτι συζητήσιμο. Το εάν κάποιος χρήστης μπορεί να οδηγήσει την Β.Π σε άλλες ατραπούς όχι. Ως εκ τούτου, θεωρώ σωστή και αναγκαία όσο δε πάει, την προειδοποίηση στον χρήστη να προσέχει τι γράφει ειδικότερα σε λήμματα ζώντων προσώπων. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:19, 6 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Κατά Ο χρήστης Glucken 123 έχει προσφέρει σημαντικά στην ΒΠ. Η συμπεριφορά του δεν ειναι ιδανική, αλλά ποιου είναι τελικά; Κυκλοφορεί ενα ρωμαϊκο ρητό στην ΒΠ, το οποίο το ξεχνάω ακριβως πως είναι, αλλά ρωτάνε τον Βρούτο αν όλα αυτά που εισηγείται πρέπει να γίνουν για τον κατηγορουμενο, τι πρέπει να κάνουνε τελικά με τον Βρούτο. Cinadon36μίλαμου 04:58, 7 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Υποθέτω ότι η ψήφος του Glucken123 κατά της εναντίον του πρότασης (=υπέρ του εαυτού του) είναι η λογική "απάντηση" στην ψήφο του Gts-tg υπέρ της ίδιας του της πρότασης. Λες και υπήρχε περίπτωση να νομίσουμε ότι ο Gts-tg δεν θα υποστήριζε την πρόταση που μόλις είχε κάνει μερικές γραμμές πιο πάνω!! ——Το ρεμάλι της ελληνικής Βικιπαίδειας (συζήτηση) 07:48, 7 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Ξεκάθαρα. Την πρόσθεσα αφού παρατήρησα την 'υπέρ' ψήφο του μετά τη πρόταση. Glucken123 (συζήτηση) 12:30, 7 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Έχει ενδιαφέρον ότι χτες, πριν γίνει αυτή η πρόταση από τον διαχειριστή Gts-tg, ένα από τα γνωστά μας τρολ (Βουλγαρομπρουνέικο, Μαστιχο-Κανέλας, Πλατάνια στην ακροποταμιά και λοιποί συγγενείς) είχε δημιουργήσει την "πρόταση" Βικιπαίδεια:Αγορά/Προτάσεις φραγής χρηστών/Glucken123! Ακόμα πιο ενδιαφέρον έχει το ότι σε εκείνη την "πρόταση" το τρολάρισμα είχε χτυπήσει ταβάνι, καθώς το ίδιο το τρολ παράθετε ως μια από τις βασικές αιτίες της "προτεινόμενης" φραγής την "παρενόχληση φραγμένων χρηστών" (!), δηλαδή αυτό που και ο ίδιος ο διαχειριστής Gts-tg επικαλείται ("φραγμένων και μη") στη δική του πρόταση, η οποία έτσι κι αλλιώς ακολούθησε, δημιουργήθηκε λίγες ώρες αργότερα από την αντίστοιχη "πρόταση" του τρολ!! ——Το ρεμάλι της ελληνικής Βικιπαίδειας (συζήτηση) 08:04, 7 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Εγώ θα παρακινήσω για πολλοστή φορά όσους διαβάζουν την εν λόγω πρόταση να ρίξουν μία γρήγορη ματιά στη φραγή του Skylax30, όπου χωρίς αποδείξεις ή κάποια προσπάθεια να διερευνηθεί το ζήτημα, ο Gts-tg προχώρησε σε επ'αόριστον φραγή πιθανής μαριονέτας. Δεν υπήρξε ουδεμία συζήτηση, δεν αναφέρθηκε πουθενά σε κάποιο pattern ή υποψίες, παραμόνο στηρίχθηκε στο 'ένστικτο' του, όπως έπραξε και με εμένα όταν επέβαλε φραγή τον Μάρτιο του 2018 επειδή του θύμιζα "κάποιον". Η συμπεριφορά ενός τέτοιου διαχειριστή μαζί με τις τρίμηνες φραγές του Αυγούστου αναδεικνύουν το πρόβλημα της έλλειψης πολυφωνίας και καλώ τουλάχιστον όσους διαχειριστές νοιάζονται, να αναλογιστούν τις συνέπειες που έχει η ανεξέλεγκτη δράση του Gts-tg στις τάξεις της Βικιπαίδεια. Glucken123 (συζήτηση) 12:30, 7 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

@Glucken123: Η περίπτωση της φραγής του Skylax30 ήταν άλλη. Και δεν εννοώ ότι ο Exspell μπορεί και να μην ήταν μαριονέτα του (αλλά μπορεί και να ήταν, μόνο κάποιες αποσπασματικές, χαλαρές ενδείξεις υπήρχαν), ενώ για εσένα δεν υπήρχε κανένα απολύτως στοιχείο, ούτε καν υποψία. Ούτε ποτέ αναφέρθηκε έστω και υποθετικά ποιου χρήστη νόμιζε ότι ήσουν μαριονέτα. Ο Skylax30 στην ουσία "πλήρωσε" τη δική σας τρίμηνη φραγή (τον μποναμά σας για την "επιστροφή" του ή, αν προτιμάς, τα προεόρτια για τα τωρινά, που ήταν βέβαιο ότι κάποια στιγμή θα ακολουθούσαν), εσένα και του Τζερόνυμο, Δηλ. ο Skylax30 θυσιάστηκε από τον Gts-tg στο πλάισιο ενός "μίνι πακέτου φραγών" εναντίον "διαταρακτικών" στοιχείων της ΒΠ. Ακριβώς το ανάλογο είχε γίνει (και το είχα επισημάνει τότε) και με την πρώτη, την αόριστη φραγή σου. Τότε το "πακέτο" περιλάμβανε μια (πραγματική) μαριονέτα του VM, μια μαριονέτα που λίγες μέρες πριν τη φραγή σου ο Gts-tg την είχε αναιρέσει ως μαριονέτα του VM, χωρίς όμως να τη φράξει! Την έφραξε μόνο αφότου είχε φράξει εσένα! Με άλλα λόγια, η φραγή του Skylax30 ήταν πολύ χειρότερη αυθαιρεσία του Gts-tg από όσο μπορεί να δείχνει σε πρώτη ματιά, που μπορεί για ορισμένους να μη δείχνει και καθόλου λόγω των "ιδιόμορφων" χαρακτηριστικών που έχουν πολλές παρεμβάσεις αυτού του χρήστη. ——Το ρεμάλι της ελληνικής Βικιπαίδειας (συζήτηση) 16:59, 7 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Ούτε τα προσχήματα γενικώς. Δεν θέλω να τα πω όλα με το όνομα τους, καθώς φοβάμαι ότι θα προχωρήσει πάλι σε τρίμηνη καταχρηστική φραγή - όπως φασιστικά και αναιτιολόγητα έπραξε ήδη δύο φορές. Είναι η ίδια ακριβώς λογική απειλών όπως αυτή προς το πρόσωπο σου σχετικά με τη σελίδα χρήστη. Ευχαριστώ που τονίζεις τα αυτονόητα, καθώς κοντεύουμε να ξεχάσουμε και όσα ξέραμε. Glucken123 (συζήτηση) 18:03, 7 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Κατά Αφεαυτής η πρόταση είναι η συνέχεια των προσωπικών εμπαθειών του εν λόγω χρήστη, που θα βρει ό,τι να 'ναι ως κατηγορία κατά χρηστών που αντιπαθεί -Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:33, 7 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Κατά Σύμφωνα με την ανάλυσή μου στη σελίδα: Πρόταση φραγής Cinadon36. Geoandrios (συζήτηση) 05:47, 8 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Υπέρ και Κατά της αρχικής πρότασης, αντιπρόταση θεματικής φραγής

Σαφώς υπέρ, γιατί πράγματι έχει συνεχή παρενοχλητική και προκλητική συμπεριφορά του έναντι άλλων χρηστών, την οποία δεν μεταβάλλει παρά την 3μηνη φραγή του. Δεν επιθυμεί να λειτουργεί μέσα σε ένα πολιτισμένο περιβάλλον; Τότε και η Βικιπαίδεια α αναπτυχθεί καλύτερα χωρίς αυτόν. Οι επιφυλάξεις μου παρακάτω:

Κατά είμαι, γιατί η απαράδεκτη και προκλητική συμπεριφορά του (ακόμη και παραπάνω), δεν φέρνει κατά κανόνα σοβαρά προβλήματα στο περιεχόμενο της Βικιπαίδειας. Ενοχλεί τους χρήστες, όχι τόσο το περιεχόμενο. Δεν κρίνω τη συνεισφορά του στο περιεχόμενο, ούτε ως καλή, ούτε ως κακή, απλά εντοπίζω ότι το κύριο πρόβλημα είναι η συμπεριφορά του προς τους χρήστες και όχι στο περιεχόμενο (όχι παραπάνω από τον πολύ κόσμο).

Συμπερασματικά, προτείνω να συνεχιστεί η φραγή του για 3 μήνες, θεματικά: Να συνεισφέρει στο περιεχόμενο, χωρίς σχολιασμό στις συζητήσεις και στις συνόψεις επεξεργασίας. Η ελπίδα μου είναι να αποφασίσει να αλλάξει ρότα και να είναι χρήσιμος στη Βικιπαίδεια χωρίς να διώχνει κόσμο. --Focal Point 11:06, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)