Συζήτηση Βικιπαίδεια:Αγορά/Προτάσεις αποκλεισμού χρηστών/Πρόταση φραγής Glucken123

Αναίρεση από Focal Point

Η συζήτηση έχει διαρκέσει ήδη δώδεκα ημέρες (στις περιπτώσεις αφαίρεσης ή εκλογής διαχειριστών διαρκεί δέκα ημέρες) και η τελευταία συνεισφορά χρήστη ήταν πριν από 10 ημέρες! Υπάρχει κάποια δικαιολογία για την παράταση της συζήτησης;--Diu (συζήτηση) 10:52, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Καμία απολύτως Diu. Απλώς το κύμα "καταχρηστικών αναιρέσεων" αφορά αποκλειστικά εσένα και θα εμφανιστεί πάλι κανένας Χάρης να ξεκινήσει νέα πρόταση αφαίρεσεις δικαιωμάτων. Γενικώς, και τη πίτα ολοκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Ο Focal θα έχει να δώσει σίγουρα άλλη μία αφαιρετική απάντηση για να αιτιολογήσει τα αναιτιολόγητα. Glucken123 (συζήτηση) 10:59, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Η συζήτηση συνεχίζεται με νέα μου πρόταση (όπως επίσης και στην περίπτωση πρότασης αντιμετώπισης και του άλλου προβληματικού χρήστη). Καμιά προθεσμία δεν είχε ανακοινωθεί. --Focal ^Point 11:40, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Όπως έγραφα προφητικά δέκα χρόνια πριν στη Συζήτηση Βικιπαίδεια:Αγορά/Προτάσεις φραγής χρηστών: "Δεν θα ήθελα να είναι μεγάλο το διάστημα έτσι ώστε οι συγκεκριμένοι χρήστες να μην νιώθουν όμηροι της ψηφοφορίας αλλά ούτε και μικρό. Ίσως κάπου στις 2 εβδομάδες να ήταν καλά". Η συζήτηση ήταν ανενεργή για δέκα ημέρες (!), καμία συζήτηση δεν διεξαγόταν και επομένως προχώρησα στο κλείσιμο της συζήτησης. Προχώρησε αν θες στην κατάθεση νέας πρότασης. Αν διαφωνείς με το κλείσιμο της συζήτησης απευθύνσου στο Σημειωματάριο των Διαχειριστών, όπου έχω ήδη δημιουργήσει ενότητα. Δεν είναι δυνατόν και να αναιρείς διαχειριστική ενέργεια και να συμμετέχεις σαν χρήστης στη συζήτηση.--Diu (συζήτηση) 11:47, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Η συζήτηση συνεχίζεται μεν, αλλά την απαγορεύεις. Λυπάμαι πολύ για την αυθαίρετη συμπεριφορά σου αυτή. Συνεχίζεις με αλλεπάλληλη επαναφορά να απαγορεύεις τη συζήτηση. Τόσο σου κοστίζει; Γιατί άραγε; --Focal ^Point 11:53, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

<διαγραμμένη συνεισφορά>

Χρήστης:FocalPoint δεν θα σε ακολουθήσω ούτε στην φρασεολογία ούτε στον όλο κατήφορο που έχεις πάρει.--Diu (συζήτηση) 11:59, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

<διαγραμμένη συνεισφορά>

Ευτυχώς σε αντίθεση με εσένα δεν έχω τέτοιου είδους επιλεκτικές ευαισθησίες.--Diu (συζήτηση) 12:09, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Όπως έχω αναφέρει και σε άλλο χρήστη με προβληματική συμπεριφορά, το τι λες εσύ για τον εαυτό σου είναι αδιάφορο. Το θέμα είναι να πεισθούν οι άλλοι. Ο χρήστης που έλαβε φραγή 3 μηνών για τη συμπεριφορά του, να λαμβάνει 3 ημέρες για τη συνέχισή της, μπορεί να εκτιμάς ότι δεν αποτελεί επιλεκτική ευαισθησία. Εγώ διαφωνώ. --Focal ^Point 12:17, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Άλλοι διαχειριστές με προβληματική συμπεριφορά αντίστοιχη με τη δική σου θα σου είχαν επιβάλει φραγή για διαταρακτική συμπεριφορά. Αντιστοιχα άλλοι διαχειριστές με προβληματική συμπεριφορά αντίστοιχη με τη δική σου θα επέβαλαν στον χρήστη τον οποίο κατηγορείς νέα τριμηνιαία φραγή. Ευτυχώς για σένα δεν λειτουργώ έτσι.--Diu (συζήτηση) 12:28, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Την άποψή μου για την αντιμετώπιση του συστηματικά επιθετικού χρήστη Glucken123 την έχω καταθέσει στο Σημειωματάριο των διαχειριστών. Η απάντησή σου πάντως, αντί να μιλά για το χρήστη αυτό, μετατρέπεται σε κεκαλυμμένη απειλή για δική μου φραγή. Πάντως η κλιμάκωση της φραγής, ιδιαίτερα σε χρήστη με προβληματικό ιστορικό, είναι πρακτική που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί. Το ότι αυτό δεν έχει συμβεί εδώ, επίσης δεν μπορεί να αμφισβητηθεί. --Focal ^Point 12:37, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Φαντάζεσαι απειλές. Και προφανώς μπορεί να αμφισβητηθεί η κλιμάκωση που αναφέρεις (βλ. δεκάδες φραγές για το ίδιο θέμα στο Ημερολόγιο φραγής Skylax).--Diu (συζήτηση) 12:39, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Το ημερολόγιο που δείχνεις, είναι απόδειξη για το αντίθετο: Οι πολλές φραγές κατέληξαν σε τρίμηνο, το οποίο επεκτάθηκε σε εξάμηνο (από τον Gts-tg που έπραξε υποδειγματικά). Δεν επεκτάθηκε κατά τρεις ημέρες. --Focal ^Point 15:41, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Ευτυχώς ξέρουμε να διαβάζουμε. Το ημερόλογιο φραγής περιλαμβάνει φραγές για το ίδιο ζήτημα, οι οποίες εναλάσσονται μεταξύ της μιας ημέρας, των τριών ημερών ή κάποιων εβδομάδων. Δεν ανεβαίνουν εκθετικά όπως υποστηρίζεις. Η δε τελευταία φραγή αποτελεί επέκταση της τριμηνιαίας φραγής που ήδη "ετρεχε" και αφορούσε την παραβίαση της ήδη υπάρχουσας φραγής και της κατάχρησης πολλαπλών λογαριασμών και όχι την επανάληψη της παρενοχλητικής συμπεριφοράς. Το αναφέρει, άλλωστε, και η πολιτική στη σχετική σελίδα: Αν παραβεί τους παραπάνω κανόνες ή παραβεί άλλους (π.χ. να κάνει προσωπικές επιθέσεις μέσω της σελίδας συζήτησής του), τότε οι διαχειριστές έχουν δικαίωμα να επιμηκύνουν τη φραγή του, και αν χρησιμοποιεί τη λειτουργία e-mail προς τους υπευθύνους του OTRS, για να προσβάλει ή να επιτεθεί σε χρήστες, είναι δυνατόν να του αφαιρεθεί και το δικαίωμα να στέλνει e-mail μέσω της Βικιπαίδειας.--Diu (συζήτηση) 15:51, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Ευτυχώς ξέρουμε να διαβάζουμε. Το ημερολόγιο φραγής δείχνει ξεκάθαρα ότι οι μικρότερες φραγές κατέληξαν σε φραγή επί τρίμηνο. --Focal ^Point 16:15, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

FocalPoint είτε δεν γνωρίζεις ελληνικά είτε απλά θέλεις να προακαλέσεις ταραχή εντός του εγχειρήματος. Δεδομένης της έντονης προβληματικής συμπεριφοράς σου, την οποία πολλοί χρήστες έχουν επισημάνει κατά το παρελθόν, καταλήγω στο δεύτερο. Μίλησες για κλιμάκωση της φραγής ("Πάντως η κλιμάκωση της φραγής, ιδιαίτερα σε χρήστη με προβληματικό ιστορικό, είναι πρακτική που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί") και όχι για το ότι οι μικρότερες φραγές κατέληξαν σε φραγή επί τρίμηνο. Ως κλιμάκωση ορίζεται "η βαθμιαία αύξηση της έντασης ή της ευρύτητας μιας συγκεκριμένης ενέργειας ή δραστηριότητας". Από το ημερολόγιο των φραγών δεν προκύπτει κάποια βαθμιαία αύξηση της έντασης των φραγών, απλά η απότομη επιβολή 3μηνιαίας φραγής για την γενικότερη προβληματική συμπεριφορά του χρήστη. Υπενθυμίζω, βέβαια, ότι το θέμα της συζήτησης ήταν άλλο και αφορούσε την καταχρηστική αναίρεση διαχειριστικής ενέργειας που έκανες επειδή μετά από δέκα ημέρες αδράνειας αποφάσισες να ψηφίσεις σε μια συζήτηση που είχε ήδη κλείσει μόνο και μόνο για να δημιουργήσεις χάος. --Diu (συζήτηση) 16:31, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Diu, καλό θα είναι να ασχολείσαι με το περιεχόμενο και όχι με τους χρήστες, και σαφέστατα να μην κάνεις σενάρια προθέσεων. Όσο για τα όσα λες, αν πιστεύεις ότι η συζήτηση επί της εφαρμογής της πολιτικής δημιουργεί ταραχή εντός του εγχειρήματος, πραγματικά λυπάμαι. Εγώ συζητούσα και συζητώ για την πολιτική και την εφαρμογή της και θεωρώ ότι η συζήτηση είναι η βάση της δημοκρατίας. Οι δε απόψεις σου για αυτήν την πολιτική και την εφαρμογή της, είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρουσες και αποκαλυπτικές, παρά το ότι διαφωνώ με αυτές. Κατά τα άλλα, η πρακτική σου να προσπαθήσεις να με φιμώσεις για να μην ψηφίσω στη συζήτηση, παραμένει, όσο και να προσπαθείς να την καλύψεις με κατηγορία εναντίον μου. --Focal ^Point 18:56, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Όπως έχω αναφέρει και αλλού, το τι ισχυρίζεσαι για τους άλλους βάσει της όλης προβληματικής συμπεριφοράς σου είναι αδιάφορο.--Diu (συζήτηση) 20:20, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Σημειώνω ότι ο Kalogeropoulos απέκρυψε τη συνεισφορά μου, με την αιτιολόγηση «αφαίρεση προσωπικής επίθε4σης, να μην επαναληφθεί». Σε άλλη περίπτωση θα μου προκαλούσε εντύπωση ότι βρήκε το δικό μου κείμενο τόσο ενοχλητικό που αποφάσισε να το αποκρύψει, ενώ άφησε φανερή την προσωπική επίθεση - τον προσβλητικό χαρακτηρισμό του Glucken123 προς εμένα. Δε μου κάνει εντύπωση. Είναι προφανής η εμπάθειά που τόσο ανοιχτά επιδεικνύει εναντίον μου. --Focal ^Point 14:54, 18 Νοεμβρίου 2018 (UTC)