Συζήτηση:Σχέδιο Ακρίτας

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση
Επιχείρηση Κύπρος Αυτό το λήμμα βρίσκεται στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Κύπρος», μιας συνεργατικής προσπάθειας για την βελτίωση της κάλυψης της Κύπρου από την Βικιπαίδεια.
Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα.
;;; Αυτό το λήμμα ακόμη δεν έχει αποτιμηθεί κατά την κλίμακα ποιότητας.


διαγραφή λήμματος[επεξεργασία κώδικα]

Προτείνω την διαγραφή του λήμματος για λόγους προπαγάνδας από τον συντάκτη του λήμματος,ο οποίος με το ψευδώνυμο Κύπρος-Ελεύθερη-Αυτόνομη,διαφημίζει το λήμμα στο διαδίκτυο [1],μιλώντας μάλιστα απαξιωτικά για την Βικιπαίδεια(δείτε τα σχόλια στο τέλος του άρθρου).--Einaioloi (συζήτηση) 22:19, 10 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Mάλιστα.Ωραία πράγματα.Το προτείνω άμεσα για διαγραφή.--Pepapatou (συζήτηση) 23:07, 10 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Η έλλειψη ουδετερότητας δεν είναι λόγος διαγραφής, το αντικατέστησα με την ορθή σήμανση {{POV}} που φαντάζομαι εννοούσε ο χρήστης. --Focal Point 19:04, 11 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Για να μπει σήμανση Focal, θα πρέπει να υπάρχει επιχειρηματολογία στην σελ. συζήτησης για το που βρήσκεται η έλλειψη ουδετερότητας. Ψιλά γράμματα όμως Τζσυντυχάννουμε 20:53, 11 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Παρακαλούνται οι Einaioloi , Pepapatou να αιτιολογήσουν την έλλειψη ουδετερότητας, ώστε να μπορεί να γίνει βελτίωση του λήμματος. --Focal Point 21:11, 11 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Όντως,δεν βοηθιέται καθόλου η κατάσταση έτσι.Πολύ κουραστικό στις πρόσφατες αλλαγές όλες αυτές οι αναιρέσεις επί αναιρέσεων.Πώς να ενδιαφερθούν νέοι χρήστες να συμμετέχουν με τέτοιες καταστάσεις;--Νικόλαος ο Μακιαβέλης (συζήτηση) 21:16, 11 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Focal Ευχαρίστως θα το κάνω αύριο κιόλας.--Pepapatou (συζήτηση) 21:26, 11 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

δλδ Focal, η προσωπική επίθεση στην πρώτη πρωτη ανάρτηση, πέρασε απαρατήρητη; Σε τέτοιο κλίμα θα γίνει "διάλογος"; Είναι οκ να με βρίζουνε, αν κατάλαβα καλά; Ειναι η κανονικότητα της ΒΠ; Τζσυντυχάννουμε 21:17, 11 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Το άρθρο είναι καθαρά προπαγανδιστικό και δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Ενδεικτικά, μόνο από τις πρώτες γραμμές που να πάμε και πιο κάτω, στην πραγματικότητα δεν υπήρχε καν οργάνωση Ακρίτας πόσο μάλλον με στόχο την ένωση με την Ελλάδα και το γεγονός ότι το αμυντικό σχέδιο της ΚΔ βαφτίζεται ως συνωμοτικό!!! είναι απλά για να γελάς.:DJazz1972 (συζήτηση)

Ενότητα με τα 13 σημεία και τα ματωμένα Χριστούγεννα.[επεξεργασία κώδικα]

Δείτε την [2].Αν αυτό αποτελεί αντικειμενική παρουσίαση,εγώ πάω πάσο.

Αυτό για αρχή.Αύριο τα υπόλοιπα.--Pepapatou (συζήτηση) 21:58, 11 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

εισαγωγή λήμματος-παραποίηση μαρτυριών πηγής 1[επεξεργασία κώδικα]

Πηγή 1 [3],σελ.163.Ο Τζερόνυμο παραποιεί εξ αρχής τα λεγόμενα του Ν.Κόση΄, λέγοντας ότι το σχέδιο ήταν η εξόντωση των Τ/Κ,ενώ ο Κόσης λέει τα αντίθετα εάν οι Τούρκοι έκαναν επίθεση, εμείς έπρεπε να είμαστε έτοιμοι να τους αντιμετωπίσουμε.

Αυτό είναι το δεύτερο παράδειγμα.--Pepapatou (συζήτηση) 07:05, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Η εισαγωγή είναι αρκετά καλή. Δεν παραποιώ τα λεγόμενα του Κόσσιη, αφού αυτός λέει

Εάν, λέω, είχαμε επιθετικές διαθέσεις, θα ’πρεπε κανονικά να είχαμε κανονικό οπλισμό, με τα πυρομαχικά του κ.λπ., ή αν ο Μακάριος είχε σκοπό να ξεκαθαρίσει τους Τούρκους έπρεπε να μας πει «ελάτε, πάρτε τα όπλα και διανέμω σας τα». Ήταν πολύ προσεκτικός, ήταν ξεκάθαρο ότι ο σκο- πός μας δεν ήταν να εξολοθρεύσουμε τους Τούρκους, να σκοτώσουμε τους Τούρκους, αλλά σε περίπτωση που οι Τούρκοι μάς δημιουργούσαν επεισόδια ή οτιδήποτε άλλο να είμαστε έτοιμοι να αντισταθούμε

Και εγώ γράφω: το οποίο σκοπό είχε την επίτευξη της Ένωσης Κύπρου-Ελλάδας και ταυτόχρονα την εξουδετέρωση της Τουρκοκυπριακής κοινότητας

Τι γράφει η αγγλική ΒΠ: The Akritas plan was created in 1963 by the Greek Cypriot part of the government in Cyprus with the ultimate aim of weakening the Turkish Cypriot (ethnic Turks living in the Eastern Mediterranean island of Cyprus) wing of the Cypriot government and then uniting Cyprus with Greece και παραπέμπει σε κείμενο που γράφει: Some Greek Cypriots believed the constitutional impasse could be ended through bold action. Accordingly, a plan of action--the Akritas Plan--was drawn up sometime in 1963 by the Greek Cypriot minister of the interior, a close associate of Archbishop Makarios. The plan's course of action began with persuading the international community that concessions made to the Turkish Cypriots were too extensive and that the constitution had to be reformed if the island were to have a functioning government. World opinion had to be convinced that the smaller community had nothing to fear from constitutional amendments that gave Greek Cypriots political dominance. Another of the plan's goals was the revocation of the Treaty of Guarantee and the Treaty of Alliance. If these aims were realized, enosis would become possible. If Turkish Cypriots refused to accept these changes and attempted to block them by force, the plan foresaw their violent subjugation "in a day or two" before foreign powers could intervene.

Το μόνο που μπορώ να κατηγορηθώ λοιπόν, είναι ότι παραπέμπω σε μια πηγή ενός που συμμετειχε. (α'γενης) Ωστόσο, δεν λέω κάτι που δεν το αποδέχονται τα ίδια τα στελέχη της οργάνωσης αρα ζήτημα NPOV δεν υπάρχει (εναντιον των εκ) ή δεν είναι κοινώς γνωστό. Ίσως όμως να υπάρχει εναντίον των τκ, αφού το λεκτικό μου αποδέχεται την ρητορική των εκ για εισαγωγή. Υπάρχουν και καλύτερες πηγές, και θα τις βρω.

Πες στον Vm, αν τον ξέρεις, να μεταφέρει όλες τις απορίες του και θα τους τις απαντήσω μια προς μια. Τζσυντυχάννουμε 07:27, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Γράφει ο πανεπιστημιακός Αλέξης Ηρακλείδης ..3Τα «αιματηρά Χριστούγεννα» του 1963. Οπως φαίνεται από τη διήγηση του Δρουσιώτη, οι επιτιθέμενοι ήταν σαφώς οι Ελληνοκύπριοι υπό τον Γεωρκάτζη -που είχε συγκροτήσει ένοπλη ομάδα ήδη από το 1961 και είχε εκπονήσει το περίφημο Σχέδιο Ακρίτας (με τους Κληρίδη και Τ. Παπαδόπουλο, υπό την έγκριση του Μακαρίου), το οποίο προέβλεπε το με δυναμικό τρόπο εκφοβισμό των Τουρκοκυπρίων αν τολμούσαν να φέρουν αντίρρηση στις αλλαγές στο Σύνταγμα και στη δρομολογούμενη Ενωση. Εκπληξη παρουσιάζει και ένα στοιχείο που γνωρίζαμε αμυδρά (από τα αδημοσίευτα αρχεία του Αβέρωφ), ότι μόλις η Κύπρος έγινε ανεξάρτητη ο Γεωρκάτζης είχε το θράσος να πάει στον Ελληνα ΥΠΕΞ Αβέρωφ απαιτώντας εξοπλισμό για την «εσωτερική ασφάλεια» (προφανώς για να εξοπλίσει την ομάδα του για μελλοντική δράση κατά των Τουρκοκυπρίων). Ακόμη και ο προσεκτικός και εθνικόφρων Αβέρωφ έγινε έξαλλος, όπως μας περιγράφει ο Δρουσιώτης, και πέταξε τον Γεωρκάτζη από το γραφείο του...(Στην Ελευθεροτυπία 2005, αναδημοσίευση στο site του δημοσιογράφου Δρουσιώτη. [4]

Παραδέχεσαι λοιπόν την παραποίηση και μας πας τι λένε οι Άγγλοι.Πηγές σου βάζω αμέσως μερικές.Για τον Vm,δεν έχω να πω τίποτα.Είναι το καταφύγιο σου στις δύσκολες στιγμές.--Pepapatou (συζήτηση) 08:06, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)
Που διάβασες λοιπόν ότι υπάρχει παραποίηση; Τζσυντυχάννουμε 08:09, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)
ΕΔΩ:Η εισαγωγή είναι αρκετά καλή. Δεν παραποιώ τα λεγόμενα του Κόσσιη, αφού αυτός λέει

Εάν, λέω, είχαμε επιθετικές διαθέσεις, θα ’πρεπε κανονικά να είχαμε κανονικό οπλισμό, με τα πυρομαχικά του κ.λπ., ή αν ο Μακάριος είχε σκοπό να ξεκαθαρίσει τους Τούρκους έπρεπε να μας πει «ελάτε, πάρτε τα όπλα και διανέμω σας τα». Ήταν πολύ προσεκτικός, ήταν ξεκάθαρο ότι ο σκο- πός μας δεν ήταν να εξολοθρεύσουμε τους Τούρκους, να σκοτώσουμε τους Τούρκους, αλλά σε περίπτωση που οι Τούρκοι μάς δημιουργούσαν επεισόδια ή οτιδήποτε άλλο να είμαστε έτοιμοι να αντισταθούμε

Και εγώ γράφω: το οποίο σκοπό είχε την επίτευξη της Ένωσης Κύπρου-Ελλάδας και ταυτόχρονα την εξουδετέρωση της Τουρκοκυπριακής κοινότητας

--Pepapatou (συζήτηση) 08:22, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Άλλο εξουδετέρωση, άλλο εξολόθρευση. Ισως να πρέπει όμως να μπει η λέξη "εξασθένηση" όπως γράφει η αγγλική ΒΠ, και είναι πιο υπερ της τκ αφήγησης. Τζσυντυχάννουμε 08:35, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Πηγές[επεξεργασία κώδικα]

1)[5].Γ.Κληρίδης

2)[6].Πολύκαρπος Γιωργάτζης στα τέλη Νοεμβρίου του 1963.

3)[7]. Άγγελος Χρυσοστόμου διδάκτωρ Ιστορίας του Πανεπιστημίου Κύπρου.

4)[8].Φανούλα Αργυρού.

5)[9].Στέφανος Κωνσταντινίδης καθηγητής Πολιτικών Επιστημών στο Κεμπέκ του Καναδά και επιστημονικός συνεργάτης του Πανεπιστημίου Κρήτης.

6)[10].Ο ρόλος των Άγγλων που σκόπιμα αποσιωπάται.--Pepapatou (συζήτηση) 08:06, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

  1. "1" δεν αναφέρει καν την λέξη ακρίτας
  2. "2", google translate σελίδας μπλοκ
  3. "3" δεν γράφει κάτι που αντίκειται σε όσα έγραψα στο λήμμα. Προσθέτει ισως το "Είναι γι’ αυτό που στις 25 Φεβρουαρίου 1964, εξαγγέλθηκε η δημιουργία της Εθνοφυλακής, ένα είδος εθελοντικής Εθνοφρουράς. Η βάση της δημιουργίας της ήταν τα «υπαρχηγεία» της «Οργάνωσης Ακρίτας». Με τη δημιουργία της εθελοντικής Εθνοφρουράς τα στελέχη της «Οργάνωσης» απέκτησαν «νόμιμον ημιστρατιωτικήν μορφήν», όπως ακριβώς αποκτούσαν και όσοι δεν ανήκαν στην «Οργάνωση Ακρίτας».", το οποίο είναι υπερ των τκ θέσεων πως η οργ. Ακρίτας λειτουργούσε με τις ευλογίες των επίσημων ελληνικων αρχών.
  4. "4" Δεν λέει κάτι για το ζ΄τημα μας
  5. "5" Δεν προσθέτει τίποτα, δεν αντιφάσκει με κάτι που λέει η πρώτη πρόταση. Αντίθετα, επιβεβαιώνει ότι η Ακρίτας ήταν υπο την εποπτεια/αρχηγεία του Μακάριου Ακόμη και για την οργάνωση «Ακρίτας» η οποία φορτώνεται μόνο στον Πολύκαρπο Γιωρκάτζη, η αλήθεια είναι ότι δημιουργήθηκε με την έγκριση του Μακαρίου
  6. "6" δεν αναφέρει καν την λέξη ακρίτας.

Τυχαίες πηγές από google search. Τζσυντυχάννουμε 08:23, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Αυτή η τυχαία είναι δικιά σου νομίζω [11].--Pepapatou (συζήτηση) 08:30, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Και τούτη δικιά σου [12]--Pepapatou (συζήτηση) 08:34, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Ναι, τι πρόβλημα υπάρχει ακριβώς; Τζσυντυχάννουμε 08:35, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Αυτή δε [13] από μπλογκ είναι η καλύτερή σου.--Pepapatou (συζήτηση) 08:38, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Ποιό ακριβώς είναι το POV από την χρήση ενός μπλογκ το οποίο απλα λέει οτι αποκαλύφθηκε το 1966; Πως τεκμηριώνεται η POV θέση του άρθρου; Τζσυντυχάννουμε 08:44, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)


Ελπίζω Focal, να διαβάζεις που βασίζεται η ελλειψη ουδετερότητας. Στο ότι χρησιμοποίησα και τουρκικα βιβλία. Τόση ώρα ο Pepapatou ακόμη να πει ποια άποψη δεν παρουσιάζεται στο λήμμα ή αν ποιά άποψη παρουσιάζεται λανθασμένα. Απλά πετάει πηγές μετά από googlesearch και διαμαρτύρεται για τις τούρκόφωνες πηγές. Τζσυντυχάννουμε 08:44, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Το λήμμα είναι πιστή αντιγραφή του Τουρκικού ΥΠΕΞ [14],συμπληρώμενο με πηγές από μπλογκς και μια πηγή της iospress χρησιμοποιούμενη 5 φορές στο λήμμα.Κάλεσε όποιον θες.--Pepapatou (συζήτηση) 08:53, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Δλδ ισχυρίζεσαι ότι το τουρκικο ΥΠΕΞ είναι πιο αντικειμενικό και κοντά στην εγκυκλοπαιδικότητα; Ενδιαφέρον. Εχεις κάτι να προσθέσεις για το ποια αποψη δεν παρουσιάζεται ή να βγει η σήμανση; Τζσυντυχάννουμε 08:56, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Θα μας τρελάνεις εσύ.Λέω ότι αντέγραψες αυτά που λέει το τουρκικό ΥΠΕΞ και για αυτό δεν είναι ουδέτερο το λήμμα.Μεγάλη υπομονή χρειάζεται να ανεχτεί κανείς την παράνοια κάποιων.--Pepapatou (συζήτηση) 09:00, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Δεν κατάλαβες τι ήθελα να πω, αλλά τελωσπαντων, έκανες την υπόθεση σου η εχεις τίποτε άλλο να προσθέσεις; Τζσυντυχάννουμε 09:09, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Τι ήθελες να πεις?Και αποδείξεις έφερα και όχι υποθέσεις.Και έχω και άλλα.Αλλά μην με πιέζεις.Κουράστηκα.Ας περιμένουμε και τους άλλους.--Pepapatou (συζήτηση) 09:20, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Σελίδες 119-124 Οργάνωση και σχέδιο Ακρίτας[επεξεργασία κώδικα]

Εδώ [15],από τα επίσημα αρχεία της Εκκλησίας της Κύπρου.--Pepapatou (συζήτηση) 19:05, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Η ανυπαρξία στοιχείων που να δείχνουν έλλειψη ουδετερότητας, οδηγούν τον Pepapatou να παραθέτει απλώς συνδέσμους που βρίσκει στο νετ. Ούτε καν δεν μπορεί να σχηματίσει ολοκληρωμένες προτάσες, ελλειψη επιχειρηματων. Ομως τι λεει αυτό το βιβλίο, το οποίο το έκδωσε η Εκκλησία της Κύπρου- άρα μη αντικειμενική αφού η Ακρίτας ήταν υπό τις ευλογίες του Αρχιεπισκόπου; Σελ 124 Ο σκοπός ήταν καθαρά ΑΜΥΝΤΙΚΟΣ. Σε καμιά περίπτωση, το Σχέδιο ΑΚΡΙΤΑΣ ήταν ‘σχέδιο εξόντωσης των Τουρκοκυπρίων’, παρά μόνο Σχέδιο Άμυνας, που περιλάμβανε εξουδετέρωση των τουρκοκυπριακών θυλάκων στις ΜΙΚΤΕΣ κοινότητες και δήμους, σε περίπτωση επίθεσης κατά των Ελληνοκυπρίων. Άρα, σύμφωνα με την πιο σκληρή εκ αποψη α)ο σκοπός ηταν αμυντικός, πράγμα που το λήμμα αναφέρει Η Ελληνοκύπριακή πλευρά πάντως ισχυρίζεται ότι η οργάνωση είχε αμυντικό χαρακτήρα και β)το λήμμα στην εισαγωγική πρόταση χρησιμοποιεί την λέξη "εξουδετέρωση", την οποία χρησιμοποιεί η εκκλησία, δλδ δέχεται ως "αλήθεια", την ε/κ άποψη περι του θέματος. Αρα αν υπαρχει POV είναι ελάχιστα υπερ των εκ. Τζσυντυχάννουμε 19:15, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Εσύ το λήμμα το έφτιαξες με βάση αυτό [16],του Τουρκικού ΥΠΕΞ.

Αυτό που έβαλα λέει πολλά.Πάρα πολλά.Ας διαβαστεί όλο.--Pepapatou (συζήτηση) 19:31, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Ένδειξη ουδετερότητας[επεξεργασία κώδικα]

Όπως ανέφερα παραπάνω, αντικατέστησα ένα λανθασμένο πρότυπο με αυτό που εννοούσε ο χρήστης/ες, δηλαδή με το πρότυπο POV (ουδετερότητας. Κάλεσα τον χρήστη/ες να τεκμηριώσουν τη θέση τους, κάτι που έγινε. Το γεγονός ότι έλαβαν απάντηση (η οποία δεν έγινε αποδεκτή) δε σημαίνει ότι η ένδειξη μπορεί να αφαιρεθεί από τον χρήστη που έγραψε την απάντηση. Εφόσον άλλοι χρήστες κρίνουν ότι δεν υπάρχει πρόβλημα ουδετερότητας (διαμόρφωση συναίνεσης), τότε αυτοί οι άλλοι χρήστες, θα πρέπει να σημειώσουν εδώ ότι δεν αποδέχονται τις μεν απόψεις, ενώ δέχονται τις δε και μετά να αφαιρέσουν το πρότυπο. Ειδοποιώ λοιπόν τον χρήστη Τζσυντυχάννουμε να μην ξανααφαιρέσει το πρότυπο. --Focal Point 20:56, 16 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Αγαπητέ Point, την σήμανση την έβαλες εσύ, αρα εσύ πρέπει να δικαιολογήσεις που βρίσκεται η έλλειψη ουδετερότητας. Ελπίζω να το κάνεις και να έχουμε ενα πολιτισμένο διάλογο. Η θέση τους δεν τεκμηριώθηκε, αλλά προέβηκαν σε μια προσωπική επίθεση και ειπανε πράγματα που δεν αφορούν το ζήτημα της ουδετερότητας. Επίσης, ο τόνος της φωνής σου δεν είναι φιλικός, αλλά οκ, συνηθισμένα τα βουνά από τα χιόνια. Τζσυντυχάννουμε 21:05, 16 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Στα υπόψιν αγαπητέ Focal, ότι ο χρήστης που "τεκμηριώσε" την θέση του για έλλειψη ουδετερότητας, εχει φραγεί από τον Geraki ενώ ο CubicStar έθεσε τον άλλο που πρότεινε διαγραφή και εσύ του διόρθωσες την σήμανση. Διαβάζουμε στο ημερολόγιο γραφής:

  1. 10:38, 13 Φεβρουαρίου 2018 Ο Geraki (Συζήτηση | Συνεισφορά) έθεσε φραγή στον Pepapatou (Συζήτηση | Συνεισφορά) με χρόνο λήξης αόριστα (η δημιουργία λογαριασμού έχει απενεργοποιηθεί) (Κατάχρηση πολλαπλών λογαριασμών)
  2. 17:00, 13 Φεβρουαρίου 2018 Ο CubicStar (Συζήτηση | Συνεισφορά) έθεσε φραγή στον Einaioloi (Συζήτηση | Συνεισφορά) με χρόνο λήξης αόριστα (η δημιουργία λογαριασμού έχει απενεργοποιηθεί) (Κατάχρηση πολλαπλών λογαριασμών) Τζσυντυχάννουμε 11:05, 17 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Το σχέδιο Ακρίτας[επεξεργασία κώδικα]

http://web.archive.org/web/20080225050737/http://www.cyprus-conflict.net/akritas_plan.htm

Δείχνει όλα τα βήματα του σχεδίου και τον τελικό του στόχο.Τονίζει δε ότι δεν έχουν σκοπό να πειράξουν ή να σκοτώσουν τουρκοκυπρίους εκτός αν προκληθούν.--Μαδαρός (συζήτηση) 10:12, 21 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Ρε Vm, αυτό που παραθέτεις, είναι πρωτογενής πηγή. Ειναι το σχέδιο μεταφρασμένο στα αγγλικά. Τι προσπαθείς να αποδείξεις πάλι; Τζσυντυχάννουμε 10:22, 21 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Κατ αρχήν όταν με ονομάζεις Vm αυτομάτως με στοχοποιείς στην κοινότητα και η φραγή μου είναι βέβαιη.Όποιος προσπαθεί να επεξεργαστεί λήμματα που έχεις αγγίξει είναι ο Vm και τον φράζουν.

Αυτή είναι η ασπίδα σου στις όχι σωστές επεξεργασίες που κάνεις.

Στα λοιπά το σχέδιο είναι σχέδιο και δεν αλλάζει.Αυτά λέει,αυτά γράφουμε στο λήμμα.--Μαδαρός (συζήτηση) 10:46, 21 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Γιατι βανδαλιζεις το λήμμα κυριε Vm;[επεξεργασία κώδικα]

Γιατί βανδαλίζετε συνεχώς το λήμμα; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:18, 26 Μαρτίου 2018 (UTC)

Όταν το δει ο Βράχος θα σου απαντήσει φαντάζομαι.Στα δικά μας το λήμμα αναιρείται γιατί παραποιείς το σχέδιο .

Που παραποιείται το σχέδιο; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:26, 26 Μαρτίου 2018 (UTC)

είχανε κερδίσει λες, είχαν παραχωρηθεί λέω, για τα προνόμοια.Ένα από τα πολλά.

κερδισει λέει η πηγή. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:34, 26 Μαρτίου 2018 (UTC)

Το ξέρω.Γιαυτό προσέχουμε να βάζουμε αξιόπιστες πηγές.Τα προνόμια παραχωρήθηκαν και μάλιστα απλόχερα στους Τ/Κ, οι οποίοι δεν είχαν αγωνιστεί καν γι αυτά.

Αυτά λες γιατι δεν εχεις ιδέα από ιστορία. H πηγή είναι ο Γλαύκος Κληρίδης, 2 φορές Προεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:40, 26 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αλήθεια! Νομίζω πως κάνεις λάθος στη μετάφραση.Τι λέει ο άνθρωπος!

Λογοκλοπή.[επεξεργασία κώδικα]

εφημερίδα Καθημερινή: Αρχηγός της ήταν ο υπουργός Εσωτερικών Πολύκαρπος Γιωρκάτζης και υπαρχηγός ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων Τάσσος Παπαδόπουλος. Ο «επιτελάρχης» ήταν ο βουλευτής του Πατριωτικού Μετώπου Νίκος Κόσης. Ο Αρχιεπίσκοπος Μακάριος γνώριζε για τη δημιουργία της. Πρώην αγωνιστές της ΕΟΚA αποτέλεσαν την καλύτερη «στρατιωτική ζύμη» και «τον κύριο τροφοδότη της Οργάνωσης». Οι άνδρες της ΕΟΚ εκπαιδεύονταν από αξιωματικούς της ΕΛΔΥΚ, πρώην τομεάρχες της ΕΟΚΑ και Ελληνοκύπριους αξιωματικούς του Κυπριακού Στρατού. Μέχρι το 1963, η ΕΟΚ διέθετε ομάδες και «λόχους» σχεδόν σε ολόκληρη την Κύπρο με «αρχηγείο» στη Λευκωσία και «υπαρχηγεία» στις πόλεις. Η ΕΟΚ αριθμούσε γύρω στις 5.000 μέλη με στοιχειώδη εκπαίδευση και ελλιπή οπλισμό.

Wikipedia: Αρχηγός της Οργάνωσης «Ακρίτας» ήταν ο υπουργός Εσωτερικών Πολύκαρπος Γιωρκάτζης και υπαρχηγός ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων Τάσσος Παπαδόπουλος (μετέπειτα Πρόεδρος της Δημοκρατίας το 2003-2008). Ο «επιτελάρχης» ήταν ο βουλευτής του Πατριωτικού Μετώπου Νίκος Κόσης. Πρώην αγωνιστές της ΕΟΚA αποτέλεσαν την καλύτερη «στρατιωτική ζύμη» και «τον κύριο τροφοδότη της Οργάνωσης». Οι άνδρες της Οργάνωσης εκπαιδεύονταν από αξιωματικούς της ΕΛΔΥΚ, πρώην τομεάρχες της ΕΟΚΑ και Ελληνοκύπριους αξιωματικούς του Κυπριακού Στρατού. Μέχρι το 1963, η ΕΟΚ διέθετε ομάδες και «λόχους» σχεδόν σε ολόκληρη την Κύπρο με «αρχηγείο» στη Λευκωσία και «υπαρχηγεία» στις πόλεις. Η ΕΟΚ αριθμούσε γύρω στις 5.000 μέλη με στοιχειώδη εκπαίδευση και ελλιπή οπλισμό.[8]


Αυτές οι παραπομπες πρέπει να είναι αντιγραφή από κάποια τρίτη πηγή.:

Oberling, Pierre (1982). The road to Bellapais: The Turkish Cypriot exodus to northern Cyprus, σελ. 120. ISBN 0880330007.
Çay, M. Abdulhalûk (1989). Kıbrıs'ta kanlı Noel, 1963. Türk Kültürünü Araştırma Enstitüsü.


Η δεύτερη πηγή δεν έχει καν σελίδα. Προφανώς ο χρήστης την έβαλε για να φανεί σοβαρή η <<εργασία>> του. Υπάρχει περίπτωση να αντιγράφει από Τούρκικες διπλωματικές; --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 15:18, 7 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Η δεύτερη είναι αυτή.--Diu (συζήτηση) 22:42, 7 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Τα βιβλία υπάρχουν. Σελίδα δεν υπάρχει. Προφανώς έχει γίνει αντίγραφη επικόλληση από κάπου. Αυτό εννοώ ψεύτικες πηγές.--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:48, 7 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Για τη πηγή Oberling, είναι η σελίδα 120 του βιβλίου και ειναι αντιγραφή απο την αγγλική ΒΠ Pierre Oberling noted that, according to official sources, the 1963-64 crisis resulted in the death of 364 Turkish Cypriots and 174 Greek Cypriots. en:Cyprus crisis (1955–64). Θα κοιτάξω και τα αλλα όταν βρω χρόνο. Cinadon36μίλαμου 05:30, 8 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Ναι κάτι τέτοιο φανταζόμουν. Έχεις βάλει τις πηγές του ενός βιβλίου που έχεις(;), ως πηγές που δήθεν χρησιμοποιείς. Κατά την γνώμη μου δεν το έχεις καν το βιβλίο του Oberling. Εικάζω ότι αντιγράφεις από τρίτη πηγή (μάλλον διπλωματική;) εξ'ου και οι τούρκικες πηγές που δεν υπάρχει ούτε 1% να τις έχεις. Ας διαγραφεί το λήμμα πρώτα ως προιον λογοκλοπής, και μετά το φτιάχνεις.--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 09:45, 8 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Οπως είπα, ειναι μετάφραση απο την Αγγλική ΒΠ, είναι καθόλα σύμφωνο με τους κανονισμους της ΒΠ. Cinadon36μίλαμου 10:42, 8 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Η Αγγλική Β.Π. Γράφει: 'Pierre Oberling noted that according to official sources, the 1963-64 crisis resulted in the death of 364 Turkish Cypriots and 174 Greek Cypriots.[10]'. Έχει μόνο την πηγή του Oberling. Η Ελληνική Β.Π γράφει Η κρίση είχε ως αποτέλεσμα το θάνατο 364 Τουρκοκυπρίων και 174 Ελληνοκυπρίων[14][15] ενώ 18,667-25,000 τουρκοκύπριοι εγκατέλειψαν τα σπίτια τους.[16][17]. Έχει 4 πηγές. Από που μετάφρασες; Για λέγε. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:52, 8 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Αν βρω την Τούρκικη διπλωματική την οποία κοπιάρεις πριν σταματήσεις να παραπλανείς, μετά εικάζω ότι ένας δρόμος υπάρχει. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:01, 8 Νοεμβρίου 2018 (UTC)


Έκανα λάθος. Αλήθεια λέει έχει μεταφράσει κείμενο από παλιά έκδοση της Βπ των bloody christams της Κύπρου και απλά βαρέθηκε (!!) να κάνει copy paste τη σωστή ολόκληρη παραπομπή η κάτι τέτοιο. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 17:02, 8 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Δεν κατανοώ τι εννοείς οταν λες για Τουρκικη Διπλωματία. Εχω μεταφέρει κομμάτι απο το τουρκικο υπεξ στην Ελ ΒΠ, όπως αλλωστε παρατίθεται και η άποψη του ελληνικού υπεξ. Δες παραπομπές 4 και 5 Cinadon36μίλαμου 09:13, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Τίποτα σημαντικό. Σκέφτηκα ότι θα δούλευες όπως εγώ, θα έψαχνες Τούρκικες διπλωματικές ή διδακτορικά. Προφανώς έκανα λάθος και η απάντηση ήταν απλή: κακή μετάφραση + βαρεμάρα να βάλεις τη σωστή παραπομπή. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 09:28, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Οχι, μια χαρά ειναι η μετάφραση, οσο για την σωστή παραπομπή,έβαλα την παραπομπή που ειχε το αγγλικό λήμμα. Cinadon36μίλαμου 09:41, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Οκ, από ότι είδα χθες, είχε 2 εκδόσεις η Αγγλική Β.Π. Μια με σελίδα στο συγκεκριμένο βιβλίο, οπότε τότε βαρέθηκες. Μια χωρίς σελίδα οπότε τότε κακώς την έβαλες.--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 09:51, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Μια αλλη ερώτηση; τι το κακό εχουν τα τουρκικα διδακτορικά; Cinadon36μίλαμου 09:55, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Καμία. Μάλλον δε καταλαβαίνεις τι σου γράφω. Θεώρησα ότι αντέγραψες από διπλωματική (=έργο φοιτητή, όχι επαγγελματία) μεταπτυχιακού επιπέδου και για αυτό δεν είχε πηγή το κείμενο σου, προσπαθώντας να κάνεις 'κάτι'. Δε φανταζόμουν ότι θα αντέγραφες και θα τραβούσες google translate έτσι απλά ξερά κείμενο από την Αγγλική ΒΠ. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 09:59, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Δεν εκανα google translate, αλλα τέσπα. Ας μιλήσουμε για το λήμμα. Cinadon36μίλαμου 09:59, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Πρόλογος[επεξεργασία κώδικα]

Εχει διαβάσει κανείς τον πρόλογο; Υπάρχουν αρκετά προβλήματα, αν και όχι θεματα λογοκλοπής. Αρκετές πηγές είναι ακατάλληλες πιστεύω. Επίσης δεν "αποτελεί περίληψη" του λήμματος. Για παράδειγμα: 1η πηγή: Παπαγεωργίου, Σπύρος (1983). Τα κρίσιμα ντοκουμέντα του Κυπριακού, τόμος Α. Αθήνα: Λαδιάς, σελ. 254-5. Ο Σπύρος Παπαγεωργίου είναι περισσότερο ιστοριοδίφης παρά ιστορικός, ο οποίος μάλιστα έζησε τα γεγονότα. Χαίρει εκτίμησης ανάμεσα στους δεξιούς κατά κύριο λόγο. Δεν θυμάμαι απο που βρήκα την πηγή, ίσως απο την βιβλιοθήκη του πανεπιστημίου, ίσως απο κάποιον φίλο. Δεν θυμάμαι. 2η πηγή: Ιος-πρες, αντιλαμβάνομαι ότι για ορισμένους αποτελεί κόκκινο καμπανάκι. 3η πηγή: Ενα μπλογκ. 4η πηγή: dead link 5η πηγή: από ενα ιστότοπο που περιέχει βιβλία [17] on-line versions of books previously published in hard copy by the Federal Research Division of the Library of Congress as part of the Country Studies/Area Handbook Series sponsored by the U.S. Department of the Army between 1986 and 1998.

Παρόλο που είναι αδύναμες οι πηγές, νομίζω ειναι ισορροπημένο. Καλό θα ήταν να σβηστουν όλες οι πηγές, και να ξαναγραφτεί ο πρόλογος απο την αρχή ως περίληψη του υπόλοιπου λήμματος. Cinadon36μίλαμου 08:26, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Το αρχικό λήμμα εσύ το έφτιαξες, και δεν θυμάσαι καν που βρήκες την πηγή σου. Εγώ στοιχηματίζω ότι απλά την έκανες copy paste κατά την προσφιλή σου μέθοδο, από κάπου που ξέχασες, και είναι ξεκάθαρο αυτό γιατί αν ήταν αλλιώς θα είχες χρησιμοποιήσει τη πηγή και σε περισσότερα λήμματα, ή παραγράφους. Προφανώς: κάπου κόπιαρες την πηγή αυτούσια, και μετά ούτε την ξανααναφέρεις. Ο ιος δεν ξέρω τι είναι για κάποιους και τι όχι, αλλά δεν είναι αξιόπιστη πηγή, ειδικά για τέτοια ζητήματα. Υπάρχουν κομμάτια μετάφρασης από την Αγγλική Β.Π χωρίς ρητά να γράφεται κάτι τέτοιο, χωρίς να ξέρουμε ποιο κομμάτι και από που είναι μεταφρασμένο, και γενικά χάνει το η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 09:25, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
α)Δεν πρόκειται περι προσφιλούς μεθόδου. β)Πέρασε πάνω απο ενας χρόνος και β)πως να εκανα copy paste απο hard book? Δεν εφευρεθηκε τετοια τεχνολογία ακόμη. Το προφανώς δεν "στέκει". Που ακριβώς πρέπει να γράφω οτι ειναι απο την αγγλική ΒΠ; Τεσπα, αν θες να καταλήξουμε κάπου, λεω να σβηστεί όλος ο προλογος παρα μια γραμμή και μετά, οταν καθαριστει το λήμμα, να ξαναγραφτεί. Cinadon36μίλαμου 09:38, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Ούτε μια στο εκατομμύριο δεν δίνω να μην αντιγράφεις τον ιό και μόνο τον ιό. Τον οποίο και ακολουθείς χρονολογικά και υιοθετείς τις απόψεις του. Έχεις απλά τραβήξει copy paste την ίδια σελίδα από την ιστοσελίδα του στο ίδιο ακριβώς χωρίο, για αυτό και δεν έχεις χρησιμοποιήσει οτιδήποτε άλλο από το συγκεκριμένο βιβλίο του Παπαγεωργίου -το οποίο είναι θησαυρός από ότι διαβάζω- σε οποιαδήποτε άλλο λήμμα. Ειλικρινά πιστεύεις ότι ενώ έχεις πιαστεί με τη γίδα στη πλάτη, θα μπορείς να συνεχίσεις αυτό το τροπάριο;: διότι οι Τούρκοι θα γνωρίζουν ότι αντίδρασίς των είναι αδύνατος ή επιζημία σοβαρώς δια την κοινότητά τους" (ό.π., σ. 254- 5)--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 14:24, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Και εδώ το ίδιο από το ίδιο βιβλίο : εάν δέχεται την Κύπρον να ενωθή μετά του λοιπού Ελληνικού Κορμού" (Παπαγεωργίου 1983, τ. Α΄, σ. 270). Ίδια ακριβώς copy paste πηγή από τον Ιό για να φαίνεται πιο σοβαρό το έργο. Συνέχισε όπως θέλεις πάντως. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 14:35, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Ιστορικό Πλαίσιο[επεξεργασία κώδικα]

Αυτη η ενότητα είναι μεταφορά στα ελληνικά της αντίστοιχης ενότητας του αγγλικου λήμματος [18] και έβαλα και ένα απόσπασμα απο το βιβλίο του Γλαύκου Κληρίδη "Η κατάθεση μου". Κάπου το έχω το βιβλίο και θα το τσεκάρω αν υπάρχει αντιγραφή. Cinadon36μίλαμου 08:51, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Δε το έγραψες. Άρα και τυπικά ήταν λογοκλοπή. Επίσης η Αγγλική Β.Π δεν είναι πιο αξιόπιστη για κανένα λόγο από ότι η Ελληνική. Από την στιγμή που βάζεις μια πηγή, θα πρέπει να μπορείς να την παρέχεις.--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 09:26, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Υπαρχουν πολλά λήμματα τα οποια είναι αντιγραφές απο την αγγλική ΒΠ και δεν το γράφουν- και όχι μονο από εμένα. Το οτι υπαρχει σημανση για μεταφρασμένα λήμματα το έμαθα αρκετά αργότερα. Cinadon36μίλαμου 09:40, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Κάκιστα. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 09:52, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
Μαθαίνουμε στον δρόμο, έτσι γίνεται συνήθως. Cinadon36μίλαμου 09:56, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Προπαγανδιστικό λήμμα[επεξεργασία κώδικα]

Κατάσταση: νέα κοινοποίηση

Ισχυρίζεται τα εξής ψέμματα : 1. Ότι ο Μακάριος ήταν εξ'αρχής πίσω από το σχέδιο Ακρίτας. 2. Ότι το σχέδιο Ακρίτας ήταν απόπειρα γενοκτονίας της Τουρκοκυπριακής πλευράς. 3. Αποκρύπτει ότι την ίδια στιγμή θύλακες των τ/κ είχανε ανάλογες -πιο καλά εξοπλισμένες- μονάδες. 4. Ότι ο σχέδιο ήταν πραγματικό.

Το λήμμα έχει σκοπό σταυροφορίας, δεν αφήνει να εννοηθεί καν ότι υπάρχει αντίλογος.

http://www.kathimerini.gr/862573/article/epikairothta/kosmos/diakoinotikes-sygkroyseis-sthn-kypro Πιο συγκεκριμένα, οι Ελληνοκύπριοι είχαν συγκροτήσει την ΕΟΚ (Εθνική Οργάνωσις Κύπρου), πιο γνωστή ως «Οργάνωση Ακρίτας». Οι Τουρκοκύπριοι είχαν συγκροτήσει πριν από την ΕΟΚ την ΤΜΤ «Τurk Mukavemet Teskilati», δηλαδή Τουρκική Αντιστασιακή Οργάνωση.

The Cyprus Crisis: Examining the Role of the British and American Governments during 1974 Constandinos put an end to the two main myths connected with the events in 1974 which deserves applause. But he is not immune to hawk others, for instance, that the CIA was behind the coup of 21 April 1967 and that the so-called Akritas plan was a real plan.


Ζητώ ειλικρινά συγγνώμη από το κοινό της Β.Π που άφησα σε Ιστορικό θέμα -δηλαδή θέμα που μπορούσα να συνεισφέρω- ανεξέλεκτη χυδαία εθνικιστική προπαγάνδα, χωρίς ούτε διάολε να υπάρχει έστω σαν δείγμα η θέση της άλλης πλευράς.


Από ότι έχω καταλάβει : Γίνεται το εξής:

Η αρχική πηγή όλων είναι η διπλωματική αυτή http://www.thesis.bilkent.edu.tr/0008051.pdf

Η οποία είναι πηγή για την Αγγλική Β.Π (Δείτε For a detailed Turkish perspective on the December 1963 violence see Abdûlhaluk Çay, Kibns’ta Kanlı Noel1963 (Bloody Christmas in Cyprus-1963) (Ankara: Türk Kültürünü Araştırma Enstitüsü Yayınlan, 1989))

Την οποία ο χρήστης μεταφράζει από την Αγγλική Β.Π στην Ελληνική(!) και τώρα υπάρχει αυτούσια.

--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 16:35, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

To λήμμα δεν ειναι προπαγανδιστικό. Το αρθρο δεν ισχυρίζεται πως ηταν "οδηγος για γενοκτονία", αλλά αναφέρει: "Θεωρείται από τους τουρκοκύπριους ως «οδηγός γενοκτονίας»". H WP VOICE δεν παίρνει θέση. Το οτι ο Μακαριος ηταν πίσω απο την Ακρίτας αναφέρεται σε πολλές πηγές, αν και υπάρχει μονο πηγή στο συγκεκριμένο θέμα. Δεν αποκρύπτει οτι οι ΤΚ ειχαν και αυτοι τρομοκρατικές οργανώσεις, καθώς εδω συζητάμε για την ΕΚ οργάνωση. Οι Αξιοπιστες Πηγες το αναφέρουν ως πραγματικό σχέδιο. Γενικά νομιζα οτι θα μιλουσαμε για θέματα παραβασης δικαιωματων, ωστόσο βλέπω καταγγελίες που εχουν σχέση με το N/POV. Cinadon36μίλαμου 07:36, 10 Νοεμβρίου 2018

Τελικά δεν κατάλαβα ποια αποψη για την οργάνωση Ακρίτας "αποκρύβεται". Δεν υπαρχει ζητημα ουδετερότητας, αλλά μιας και είμαι εγώ αυτός που το έγραψε, θα επιθυμούσα κάποιος αλλος χρήστης να εξηγήσει τι λείπει απο το λήμμα για να το προσθέσω. Τοποθετω σημανση "αναφοράς προβλήματος" Cinadon36μίλαμου 08:10, 31 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

πρόταση απο κληρίδη[επεξεργασία κώδικα]

Αφαίρεσα την πρόταση Η μεγαλύτερη άσκηση της Οργάνωσης έγινε επι ένα τριήμερο στο Τρόοδος, και το στρατηγείο ήταν εγκατεστημένο στην Προεδρική κατοικία τρόοδους. <ref> {{cite book |author = Γλαύκος Κληρίδης |title = Η κατάθεση μου, τόμος 1 |chapter = ΙΧ |publisher = η Αλήθεια |editor = |url = |year = 1988 |place = Λευκωσία |pages = 236 |isbn = }}</ref> διότι δεν βρήσκω το βιβλίο παρόλο που το ψάχνω τρεις μέρες. Επιπλέον ειναι πρωτογενής πηγή. Cinadon36μίλαμου 10:46, 13 Νοεμβρίου 2018 (UTC)