Συζήτηση:Ελένη Γλύκατζη - Αρβελέρ

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση
Όχι ατεκμηρίωτους ισχυρισμούς Αυτό το λήμμα πρέπει να συμφωνεί με την πολιτική για τις βιογραφίες ζώντων προσώπων, ακόμα και αν το λήμμα δεν αποτελεί βιογραφία, επειδή περιέχει υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα. Αμφιλεγόμενο ατεκμηρίωτο ή με ανεπαρκή τεκμηρίωση υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα και δύναται να δημιουργήσει συγκρούσεις, επιβάλλεται να αφαιρεθεί αμέσως από το λήμμα και την σελίδα συζήτησής του, ειδικότερα αν είναι πιθανώς δυσφήμηση, συκοφαντία, εξύβριση ή λίβελλος. Χρήστες που προσθέτουν επανειλημμένα τέτοιο υλικό, είναι πιθανό να υποστούν φραγή. Εάν διαπιστώσετε ότι τέτοιο υλικό τοποθετείται επανειλημμένα, ή αν έχετε άλλες ανησυχίες, παρακαλείστε να αναφέρετε το ζήτημα στο σημειωματάριο διαχειριστών ώστε να επιμεληθεί του ζητήματος κάποιος διαχειριστής.

Μόλις παρατήρησα ότι φαίνεται να μην υπάρχει άρθρο για την Αρβελερ (Hélène Ahrweiler) ούτε στην Αγγλική ούτε στην Γαλλική Βικιπαίδεια. --Lucinos 6 Ιουλίου 2005 12:22 (UTC)

Ναι. ΤΟ πρόσεξα και είναι πολύ ενδιαφέρουσα η απουσία του! Το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρω αρκετά για την Αρβελέρ για να γράψω περισσότερα. --ank 6 Ιουλίου 2005 12:43 (UTC)

ΕΙΚΟΝΟΜΑΧΙΑ[επεξεργασία κώδικα]

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΚΑ Η ΕΙΚΟΝΟΜΑΧΙΑ Η ΜΑΧΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΟΜΑΧΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΟΛΑΤΡΩΝ Ή ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΕΥΡΥΤΕΡΟ ΘΕΣΜΙΚΟ ΚΑΙ ΝΟΗΜΑΤΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ

Τι (άμεση) σχέση έχει αυτό με την κυρία Γλύκατζη-Αρβελέρ;--Dipa1965 19:24, 12 Οκτωβρίου 2009 (UTC

Το πανεπιστήμιο της Ευρώπης[επεξεργασία κώδικα]

Αυτό το πανεπιστήμιο δεν υπάρχει. Βάσει ποιας πηγής αναφέρεται στο άρθρο;


Τρόπος επιβεβαίωσης στοιχειων, ειδικά για τις διακρίσεις---------

Προσπάθησα να επιβεβαιώσω διάφορες από τις θέσεις που έχει περάσει σύμφωνα με το άρθρο αλλά δεν τα κατάφερα. Τουλάχιστον δεν βρήκα καμία αναφορά του ονόματος της σε κανέναν από τους ιστότοπους των αντίστοιχων πανεπιστημίων που ανάφέρονται. Προσοχή, δεν το αμφισβητώ, αλλά θα ήθελα να μάθω πως θα μπορούσαμε να επιβεβαιώνουμε ανάλογες διακρίσεις, καθώς για παράδειγμα, όπως αναφέρει και άλλος στην συζήτηση το πανεπιστήμιο της ευρώπης δεν υπάρχει καν, τουλάχιστον όχι σαν ένα μοναδικό ίδρυμα που να δικαιολογεί τον τίτλο του, υπάρχουν κάποια μικρά ιδιωτικά με αυτό το όνομα σε διάφορες χώρες της ευρώπης. Θα εκτιμούσα μία απάντηση από τον συγγραφέα του θέματος.

Reader41greece (συζήτηση) 10:13, 19 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Φρειδερίκη[επεξεργασία κώδικα]

ηταν συνεργάτης της. Αλλα δε κατάφερα να βρω ποτέ. υποθετω πριν το 1953.

Δεν ηταν στο Ματαροα. Αρα συνεργαζόταν με τη Φρειδερίκη λογικα μέσα στον εμφύλιο η λίγα ετη μετά.

Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:39, 6 Ιουνίου 2019 (UTC)


Αντικαθεστωτικός, ποια πηγή μας λέει ότι συνεργαζόταν με τη Φρειδερίκη; --cubic[*]star 04:42, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)

Αντικαθεστωτικός, απλώς το είχα ρωτήσει γιατί δεν είχε πηγή το κείμενο στο σημείο, μέχρι πριν από λίγες ώρες τουλάχιστον. Όλα καλά τώρα. --cubic[*]star 16:45, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)


Η ίδια σε συνέντευξη και μια άλλη συνέντευξη και στην αυτοβιογραφία της. «Μιλάω για το 1950» λέει. -- geraki (συζήτηση) 05:38, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)

Χρήστης:CubicStar ελπίζω ότι σε κάλυψε πλήρως ο user:geraki τον οποίο και ευχαριστώ. Κάτι λείπει από την διήγηση της βέβαια. Αναφέρει ότι ακολούθησε την φάλαγγα του ΕΛΑΣ (οικειοθελώς), και ότι μετά την ψάχνανε οι αντικομμουνιστές για εκδίκηση και επειδή ήξερε Αγγλικά την βόηθησαν οι Εγγλέζοι(;!;!). Αναφέρει ότι στη Λαμία(ήταν από αυτή την περιοχή) όταν ήταν με την Φρειδερίκη κάνανε μέχρι και διαδήλωση εναντίον της ως κομμουνίστρια. Είναι προφανές ότι λείπουν απλά πράγματα στη διήγηση. Μιλάμε για το 1950, όπου ένα χρόνο περιφέρανε κεφάλια σε πασάλους, και όπου τουφεκίζανε στελέχη του ΔΣΕ, ή απλά φυλακισμένους από τα Δεκεμβριανά. Δεν διαφωνώ ότι η κα Αρβελέρ ήταν πολύ πολύ πολύ άξια, μορφωμένη κλπ. Αλλά μάλλον το διάστημα 1945-1950 δεν πρέπει να είχε καμία δράση εντός αριστεράς ενώ κάπου θα υπάρχει μια δήλωση μετανοίας της.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 08:49, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)

  • Επίσης αναφέρει ότι μπήκε στο ίδιο όχημα με τα ρούχα της Ντιριντάουα (νομίζω ήταν σκάνδαλο της εποχής).
  • Αναφέρει ότι δεν ήταν κομμουνίστρια αλλά έκλαψε όταν πέθανε ο Στάλιν.
  • Αναφέρει ότι άρχισε να αλλάζει όταν άρχισε να κατανοεί ότι ο ΕΛΑΣ ήταν σαν τους άλλους, καθώς σκοτώσανε την ηθοποιό Ελένη Παππαδάκη, και το γιό του Λούβαρη. Δηλαδή μας αναφέρει ότι ενώ τους πυροβολούσαν και σκοτώσανε συγγενή της, αυτή ήταν ακριβοδίκαιη παρότι ακολούθησε μέχρι και τη φάλαγγα του ΕΛΑΣ όπως κάνανε οι πιο εκτεθειμένοι.

Είναι φανερό ότι τα όσα αναφέρει αναπροσαρμόζονται κάθε φορά στο τώρα, βάσει των σημερινών της αντιλήψεων, ενώ ίσως διανθίζονται με νεότερα πράγματα τα οποία διάβασε.

Ενώ η ένταξη της στον στενό κύκλο της Βασίλισσας παρουσιάζεται ως τυχαία & λόγω της αξίας της!

Δεν αμφισβητώ την αξία της, αλλά χωρίς πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων τότε, ούτε φοιτήτρια δεν θα μπορούσε να είναι, όχι να δουλεύει μαζί με την Φρειδερίκη.

Άρα πρέπει να αντιμετωπίζονται με μέγιστη επιφυλακτικότητα τα όσα περιγράφει, ειδικότερα όσον αφορά τα αίτια, και τις δικαιολογίες που αναφέρει. π.χ: Είναι εξωπραγματική διήγηση να αναφέρει ότι της είπε η Φρειδερίκη κόψε το κάπνισμα, και αυτή να είπε όχι δε το κόβω φεύγω από τη δούλεψη σου, όντας μια φοιτήτρια του πανεπιστημίου με βεβαρυμένο ιστορικό στην ΕΠΟΝ κλπ.

Γενικά υπάρχει μεγάλο πρόβλημα με τις διηγήσεις των ηλικιωμένων π.χ Μίκης Θεοδωράκης, που μονότονα αυτοπαρουσιάζονται ως Ήλιοι που ενσαρκώθηκαν στη γη.

Δεν θέλω να την υποβιβάσω, θέλω να την παρουσιάσω με τα ανθρώπινα χαρακτηριστικά της εποχής της. Ότι ήταν σπουδαία ως επιστήμονας, δεν συνεπάγεται ότι είχε το οτιδήποτε άλλο σπουδαίο στη ζωή της. Αυτό είναι μια λογική πλάνη. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 09:36, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)


Καταρχήν συμφωνώ με τον Αντικαθεστωτικός. Παρατηρώ κι εγώ ότι οι διηγήσεις της δεν στέκουν σε όλα και πρέπει να μην περνούν αθεώρητα στο λήμμα. Για παράδειγμα αναφέρει ότι το 1950 την σύστησαν στη Φρειδερίκη «για να δουλέψει στην Εθνική Πρόνοια» και πέρασε στο λήμμα «για να δουλέψει στο Βασιλικό Ίδρυμα Πρόνοιας» [1] Όμως αυτό ιδρύθηκε πέντε χρόνια αργότερα (και η Εθνική Πρόνοια είκοσι χρόνια αργότερα...) Την περίοδο που μιλάει υπήρχαν οι Παιδουπόλεις. Επί πλέον η διήγησή της δείχνει ότι άνοιγε και απαντούσε σε γενικές επιστολές που απευθύνονταν απευθείας στη Φρειδερίκη και όχι προς κάποιο ίδρυμα. Πέραν αυτού αναφέρει «τα Δεκεμβριανά ήταν το τέλος της αριστεροσύνης μου». Αλλά όταν μιλάει για την περίοδο που ήταν με τη Φρειδερίκη τονίζει την αντίθεση του ήταν κομμουνίστρια. Οπότε υπάρχει αντίκρουση. -- geraki (συζήτηση) 12:27, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)

ok, το ξεκαθαρίζει σε άλλη συνέντευξη: στο Σπίτι του Παιδιού υπό την «Πρόνοια Βορείων Επαρχιών της Ελλάδος». - geraki (συζήτηση) 09:08, 8 Ιουνίου 2019 (UTC)


@Αντικαθεστωτικός Υπάρχει και το θέμα της θέσης του/της πρυτάνεως/καγκελαρίου των πανεπιστημίων του Παρισιού (recteur-chancelier des universités de Paris). Η θέση δεν είναι ακαδημαϊκή, αλλά κρατική και, ακόμα πιο συγκεκριμένα, κυβερνητική. Το εκάστοτε πρόσωπο είναι αντιπρόσωπος και εντολοδόχος της κυβέρνησης (commissaire du gouvernement) στα ιδρύματα και όχι εκπρόσωπος του ακαδημαϊκού προσωπικού τους, των καθηγητών/τριών. Είναι μια παρεξήγηση που γενικά υπάρχει, δημιουργώντας εντελώς λανθασμένη αντίληψη για την υφή του αξιώματος. ——Chalk19 (συζήτηση) 12:32, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας και τους δύο σας geraki, Chalk19. Καλό είναι τη ταμπέλα ακρίβειας να μη την βγάλουμε μέχρι να δούμε το τι γίνεται σε αυτό το λήμμα. Νομίζω ότι το λήμμα ήταν αντιγραφή από κάποιο βιογραφικό της, και εκεί υπάρχει ένα ζήτημα αντιγραφής (αν και μπορεί να έγινε αντίστροφα). Γενικά αυτή η γενιά που πέρασε την Κατοχή, και κατέκτησε αξιώματα από τη δεκαετία του 1960 απέκτησε μια κάποια μονότονη αντίληψη μοναδικότητας που ενδεχομένως εξηγείται από τα βάσανα που πέρασαν και βγήκαν ζωντανοί και επιτυχημένοι και άριστοι, αλλά αυτή η μόνιμη κατάσταση όπου ο κάθε Θεοδωράκης ή κάθε Αρβελέρ κάνανε ότι θέλανε γιατί ήταν γεννημένοι με άστρο καταντάει πολύ κουραστικό. Για το θέμα του πανεπιστημίου δε μπορώ να βοηθήσω. Τα Γαλλικά μου είναι χειρότερα και από τα Αγγικά μου οπότε λυπάμαι αλλά απλά αδυνατώ :). Για το θέμα της ΕΠΟΝ, θα το ψάξω μέχρι τέλους όμως. Ήδη κοίταξα τρία διδακτορικά και θα κοιτάξω και άλλα. Αναφέρει σε άλλη συνέντευξη ότι την (ποιοι;) πιάσανε και την κλείσανε στο ...Γουδί(πότε;). Πως ελευθερώθηκε; Πως σπούδασε στο πανεπιστήμιο ενώ ήταν γραμματέας της ΕΠΟΝ; Ήταν από φτωχή(ήταν όντως;) οικογένεια αναφέρει, άρα δεν θα είχαν διασυνδέσεις οι γονείς της στην αστική τάξη. Ήταν στην ΕΠΟΝ με συμμετοχή στα Δεκεμβιανά. Κάτι λείπει.

Ξεκαθαρίζω, ότι δεν έχω καμία όρεξη να την παρουσιάσω ως σατανά, ή ως δειλή ή οτιδήποτε. Αλλά ειλικρινά δεν βγαίνει η ανάγνωση της ζωής της βάσει των εξηγήσεων που δίνει. Οι επιβάτες του Ματαρόα το ίδιο διάστημα ήταν ανάλογα ικανοί με αυτήν. Πήγαν στη Γαλλία για να ζήσουνε. Αυτή όμως έφτασε ως γραμματέας της Φρειδερίκης! Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:46, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)

@Αντικαθεστωτικός: Βασικά ένα πρόβλημα του λήμματος είναι ότι σχεδόν όλα προέρχονται από την ίδια, είτε μέσω συνεντεύξεων, είτε έμεσα από απλή αναπαραγωγή αυτών σε τρίτες πηγές. Λείπει επίσης η έγκυρη αποτίμηση του καθαρά επιστημονικού έργου της, η αναφορά στις δυο φάσεις του (σημείο διάκρισης είναι χοντρικά τα μέσα της δεκαετίας του '70), καθόσον γενικά υπερτονίζεται η δημόσια δράση της, σε θέσεις που ορίζονται με κρατικές ή κυβερνητικές αποφάσεις, η εικόνα στα μίντια κλπ. Ενδεχομένως αυτά υπερτερούν, επειδή αυτά υπάρχουν σε πληθώρα "πηγών". ——Chalk19 (συζήτηση) 13:33, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)
Συμφωνώ. Τι προτείνεις όμως; Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 13:37, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)
Τίποτα, εφόσον δε βρίσκουμε κάτι. Απλά προσοχή σε μερικά που γράφονται ή στον τρόπο που γράφονται, ιδίως τα καθαρά αυτοβιογραφικά, όπως έδειξες κι εσύ. ——Chalk19 (συζήτηση) 13:42, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)
Εδώ έχουμε χαρακτηριστικό παράδειγμα πληροφοριών πηγής που αφορά τον εαυτό της:
  • υπερβολικά ιδιοτελείς και ασυνήθεις ισχυρισμούς
  • ισχυρισμούς σχετικά με τρίτους (ιδιαίτερα σε νεκρούς που δεν μπορούν να διαψεύσουν, π.χ. το ότι ο Χατζιδάκις ήταν ερωτευμένος με την Αρβελέρ...)
  • το λήμμα βασίζεται κατά κύριο λόγο σε αυτές τις πηγές.
Είναι αξιοπρόσεκτο ότι σε διαφορετικές συνεντεύξεις της χρησιμοποιεί ακριβώς ή σχεδόν τις ίδιες φράσεις για τις διάφορες ιστορίες της, σαν να διαβάζεις τα συνοπτικά ευαγγέλια. Ή αν δεν ερωτηθεί ξεκινάει η ίδια να λέει την ιστορία που θεωρεί «την πιο ωραία». Συνηθισμένο σε πολλούς και ιδιαίτερα ηλικιωμένους να ανατροφοδοτούν τη μνήμη τους εμπλουτίζοντάς την με λεπτομέρειες θεωρώντας ότι πράγματι έτσι έγιναν. -- geraki (συζήτηση) 09:14, 8 Ιουνίου 2019 (UTC)

γραμματέας της ΕΠΟΝ Βύρωνα[επεξεργασία κώδικα]

Σύμφωνα με αναφορές ήταν και γραμματέας ΕΠΟΝ του Βύρωνα. Δηλαδή μιλάμε για θέση εξουσίας σε εκατοντάδες άτομα σε αμιγώς ΕΑΜογεννή περιοχή. Θέλω καλύτερη επιβεβαίωση για να το βάλω. Κοιτάω το βιβλίο του Χαραλαμπίδη αλλά δεν την βρίσκω στο ευρετήριο του.

Τι έπραξε την περιόδο του 1945-1950;

Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:25, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)


Οι αφηγήσεις της έχουν μεγάλα λάθη και ερωτηματικά. «Οταν μπήκαν οι Εγγλέζοι, κάθε μέρα είχαμε διαδήλωση κι εγώ έκανα τον κράχτη. Ημουν Επονιτάκι, 14 χρόνων.» Το 1944 ήταν ήδη 18 χρόνων... - geraki (συζήτηση) 14:18, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)


Πριν την ΕΠΟΝ[επεξεργασία κώδικα]

https://anemourion.blogspot.com/2016/09/ahrweiler.html

Ήταν στη Σπίθα του...ΕΔΕΣ; https://anemourion.blogspot.com/2016/09/ahrweiler.html ή του ..Μεταξά.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:30, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)

Γενικά και αλλού λένε ότι ήταν σε μια οργάνωση Σπίθα. Πρέπει να δούμε λίγο το βιβλίο της Οντέτ Βαρών Βασάρ. Αν λέει κάτι για αυτό το θέμα. Δε ξέρω ποια Σπίθα εννοεί. Ίσως ήταν κάτι άλλο από την γνωστή οργάνωση της γυναίκας του Μεταξά.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:16, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)

Ο άντρας της[επεξεργασία κώδικα]

https://www.tanea.gr/1999/03/23/greece/lae-tis-elladas-lae-basilia/

Δε βγάζω άκρη. "Ο Πωλ Ελιάρ στέλνει στις 21 Μαρτίου 1949 το ποίημα «Athena» στην Ελένη Αρβελέρ με την αφιέρωση: «Αυτό το ποίημα είναι πάντα επίκαιρο»". Πρέπει να είναι λάθος του επιμελητή. Ο συγγραφέας αναφέρει ότι το έστειλε το 1949 στον -μετέπειτα- άντρα της.

Ο Ελιάρ στήριζε ξεκάθαρα τον ΔΣΕ το 1949. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:40, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)

Ήταν απλά ένας αξιωματικός του Γαλλικού στρατού και πότε; Βρίσκω ότι είχε αλληλογραφία με τον Πικασό το 1950! του έκανε αφιέρωση ο Ελιάρ, ενώ τον βρήκα ως editor σε βιβλία ψυχανάλυσης. Προφανώς ήταν διανοούμενος, ενδεχομένως κάποτε να ήταν αξιωματικός στο στρατό. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:38, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)

Σπουδές[επεξεργασία κώδικα]

Το διδακτορικό της: Στον ακραίο Ελληνισμός της Καππαδοκίας + Τραπεζούντας. Να το βρούμε από επίσημη πηγή. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 13:29, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)

Στα Γαλλικά: Elle obtient en 1966 un doctorat ès lettres, consacré à Byzance et la mer, édité par les Presses universitaires de France1. [CITATION] Byzance et la mer: la marine de guerre, la politique et les institutions maritimes de Byzance aux VIIe-XVe siècles.

Δεν είναι ακριβώς phd αλλά Doctor of Arts.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 16:35, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)

Ας μην μπερδευτούμε με τη "βυζαντινολογία" των ιδιαίτερων ονομασιών που έχουν ορισμένα διδακτορικά σε κάποιες χώρες, αναφορικά με την έμφαση που δίνουν σε ένα αντικείμενο ή με το πόσο απαιτητικά είναι σε σχέση με άλλα. Όλα είναι πάνω κάτω ισοδύναμα με αυτό που λέγεται στις αγγλοσαξονικές χώρες PhD. Στη Γαλλία υπάρχουν διάφορα διδακτορικά, Το doctorat ès lettres είναι διδακτορικό δίπλωμα του "τρίτου κύκλου" (troisième cycle), διαφορετικό όμως από το doctorat de troisième cycle. Παρόλο που μετονομάστηκε σε doctorat d'État, μερικά πανεπιστήμια εξακολουθούν να το απονέμουν με αυτήν την ονομασία. ——Chalk19 (συζήτηση) 17:17, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)

Κόρη[επεξεργασία κώδικα]

Μαρία Ελένη. Ανώτατο στέλεχος μεγάλης επιχειρήσης. Να το βάλω; Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 16:39, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)

Πατέρας[επεξεργασία κώδικα]

Ο πατέρας της ήταν έμπορος πια(στο 13:20): Με 2-3 λεωφορεία. https://www.blod.gr/lectures/eleni-glykatzi-arbeler-mia-megali-ellinida/

Είναι ξεκάθαρο, ότι πρέπει να ήταν από αστική οικογένεια και όχι από φτωχή οικογένεια. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:20, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)

https://dimosiografos.com/arveler-vouliagmeni/733/ 3 μήνες διακοπές σε σκηνή, κοντά στον βασιλιά. Είχε νταντά. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 17:28, 2 Ιουλίου 2019 (UTC)

Άξελος για Αρβελέρ[επεξεργασία κώδικα]

Η Αρβελέρ είναι μικρότερη, είναι 76 χρονών τώρα. Την ήξερα από την Ο.Κ.Ν.Ε. Μετά έγινε απολιτική. Πήγε με το κατεστημένο και έπαιξε το κοινωνικό παιχνίδι. Είχα πει στο Κόμμα τότε πως θα ’χει εξέλιξη η νεαρά κομμουνίστρια. Τελικά είχε εξέλιξη αλλού...

Προφανώς κάνει λάθος για την ΟΚΝΕ, καθώς πρέπει να ήταν μόνο ανώτατο στέλεχος της ΕΠΟΝ. Πήγή. Κοινώς ο μονότονος αυτοπροσδιορισμός της Αρβελέρ ότι ήταν πάντα αριστερή θα πρέπει να ειδωθεί μέσα στα πλαίσια του επαναπατρισμού της στην Ελλάδα και του νέου ρόλου της εντός μιας ΠΑΣΟΚικης Εθνικής αφήγησης και όχι βάσει δεδομένων. Η μόνη της σχέση με την αριστερά ήταν στη Κατοχή. Μετά δεν έχω βρει το οτιδήποτε, πέρα από τις δικές της αναφορές ότι έχει ψηφίσει και KKΓ. Ένας ακόμη μύθος της δημόσιας Ιστορίας..

Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:48, 7 Ιουνίου 2019 (UTC)

ανακριβείες της ΒΠ[επεξεργασία κώδικα]

Διάβασα στη Wikipedia ότι κλάψατε όταν πέθανε ο Στάλιν.

«Γράφουν ανακρίβειες. Για παράδειγμα, γράφουν πως έφυγα από την Αθήνα το 1945 στο ίδιο πλοίο, το ‘‘Ματαρόα’’, παρέα με τον Σβορώνο, τον Καστοριάδη και τον Κώστα Αξελό. Λάθος. Εκείνη την εποχή ήμουν μικρή. Εγώ έφυγα εννιά χρόνια αργότερα».''