Συζήτηση:Εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία

Τα περιεχόμενα της σελίδας δεν υποστηρίζονται σε άλλες γλώσσες.
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια


Περί εισαγωγής[επεξεργασία κώδικα]

Στη προηγούμενη μορφή, θα ήταν σαν να διάβαζα τα νέα μου στο RT. Οι στόχοι και αίτια είναι POV από μόνοι τους, καθώς ρίχνουν το μπαλάκι στο ΝΑΤΟ και τους Ευρωπαίους! Αν καταλήξουμε σε μία μορφή με συναίνεση, ας διαμορφωθούν κατάλληλα. Στην υπάρχουσα μορφή τους είναι ακατάλληλοι. Deepfriedfeta (συζήτηση) 14:10, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Το ότι φαίνεται, σε εσένα, να στρέφεται κατά του ΝΑΤΟ ή της στάσης των Ευρωπαίων είναι αδιάφορο για τη Βικιπαίδεια. Η Βικιπαίδεια ούτε αναπαράγει, ούτε προασπίζει τις θέσεις των Ευρωπαίων και του ΝΑΤΟ, μήδε του CSTO και των BRICS. Παρουσιάζει τα γεγονότα ως έχουν. GreatBernard (συζήτηση) 14:15, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Παρουσιάζει τα γεγονότα ως έχουν - που μέχρι σήμερα η εισαγωγή δικαιολογούσε τον πόλεμο; ή η απουσία αριθμών νεκρών; Έτσι λειτυοργεί η ΒΠ; Με απόκρυψη και POV αίτια;Deepfriedfeta (συζήτηση) 14:19, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Δεν είμαστε εδώ ούτε για να δικαιολογήσουμε τον πόλεμο ούτε για να τον επικροτήσουμε. Συλλέγουμε πληροφορίες, αν είναι κοινώς αποδεκτές τις βάζουμε ως έχουν, αν όχι λέμε "σύμφωνα με". Κατάλαβέ το κι αν δεν έχεις διάθεση ουδετερότητας ασχολήσου με κάτι άλλο, εδώ δεν αναπαράγουμε τις ειδήσεις του ΣΚΚΑΙ. Greek Rebel (συζήτηση) 14:35, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Η απάντηση σου είναι εντελώς γενικόλογη. Σε ρωτώ ξανά: στη προηγούμενη του μορφή πού έγερνε το POV; Οι αριθμοί νεκρών έχουν θέση στο λήμμα; Deepfriedfeta (συζήτηση) 14:36, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Μόλις διάβασα ότι η επέκταση του ΝΑΤΟ είναι ο λόγος που ο πόλεμος λαμβάνει χώρα. Αυτό υποστηρίζεται από την Ρωσική πλευρά, πώς δύναται να μην αποτελεί POV; Deepfriedfeta (συζήτηση) 14:29, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Καταρχάς υπάρχουν πολλοί λόγοι για να γίνει ένας πόλεμος. Και όχι δεν είναι μόνο η Ρωσική πλευρά που το λέει αυτό, άλλα όλοι οι σοβαροί και μη Ευρωατλαντιστές αναλυτές. Και εγώ επικρΙτής της εισβολής είμαι, αλλά θεωρώ ότι ένας από τους λόγους είναι η επέκταση του ΝΑΤΟ. Greek Rebel (συζήτηση) 14:33, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Θέλεις να φέρεις 10 ακαδημαικές πηγές που να το υποστηρίζουν αυτό που αναφέρεις; Εγώ θα σου απαντήσω με 20 (έτοιμες τις έχω), που δείχνουν ότι ο Πούτιν, ως ηγεμονική φιγούρα, εδώ και μία δεκαετία προωθεί την ιδέα της επεκτατικής Μεγάλης Ρωσίας. Ουδεμία σχέση λοιπόν με το ΝΑΤΟ. Deepfriedfeta (συζήτηση) 14:35, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Στην από κάτω ενότητα, υπάρχει αναλυτής που το λέει. Επίσης είναι πλεονασμός να φέρεις 20 πηγές, μια χρειάζεται. Απλά η μια δεν αναιρεί την άλλη. Greek Rebel (συζήτηση) 14:38, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Φέρατε έναν αναλυτή, που ιδεολογικά στέκεται υπέρ της Ρωσίας, και χωρίς συζήτηση συμπεριλαμβάνετε ένα τόσο ακραίο σενάριο ως αιτία πολέμου; Deepfriedfeta (συζήτηση) 14:39, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Σχόλιο Μιας και δεν υπάρχει ομοφωνία για τις αιτίες του Πολέμου, οι αναφορές στα αίτια θα πρέπει να γίνονται attributed. Δλδ, "συμφωνα με τον τάδε ειδικό, οι αιτίες ήταν α, και β, ενώ ο δείνα ειδικος λεει πως ήταν οι γ και δ". Για το συγκεκριμενο θέμα, η σχολή ρεαλιστών πχ prof John Mearsheimer λέει πως η προσπάθεια για επέκραση του ΝΑΤΟ είχε σχέση αιτίου στην Ρωσική Εισβολή. Cinadon36 18:21, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αυτό που λες, Cinadon36, είναι αδύνατον να γίνει στο κουτί πληροφοριών, το οποίο αν έχω καταλάβει σωστά αποτελεί και το αντικείμενο συζήτησης. C Messier 15:40, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@C messier Νομιζω ότι η συζήτηση αφορά το κείμενο της εισαγωγής, όχι το infobox. Cinadon36 03:34, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Cinadon36: όμως ο διορθοπόλεμος αφορά το infobox [1]. C Messier 13:39, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Α! Δεν το ειχα δεί @C messier! Νομιζα οτι ηταν γενική η συζήτηση. Θα κάνω μια παράκληση λοιπον σε όλους τους χρήστες, όταν συζητάνε ενα θέμα, να προσθέτουν όσα diff χρειάζονται για να κατανοησουν οσο πιο ευκολα οι τρίτοι, το διακύβευμα της συζήτησης! Cinadon36 09:54, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Μου δίνεται η εντύπωση ότι η προηγούμενη εκδοχή του λήμματος δεν είναι τελικώς καθόλου τυχαία. Όπως σωστά ανέφερε και ο C Messier, υπάρχει θέμα που πηγάζει από την στάση κάποιων συντακτών κατά του ΝΑΤΟ. Αυτόματα, αυτή η στάση είναι POV και φαίνεται από τα γραφόμενα άλλων, ότι δεν μας νοιάζουν τα δεδομένα, αλλά μόνο τι λέει ο Πούτιν. Με βάση το παραπάνω σκεπτικό, θα μπορούσαμε να γράφουμε ότι η Ουκρανία ανήκει στη Ρωσία. Επιπρόσθετα, υπάρχει ζήτημα με την εισαγωγή και το γενικότερο περιεχόμενο του λήμματος. Η αναφορά σε στρατιωτικές επιχειρήσεις είναι POV. Ο μόνος τρόπος να κρατήσουμε ουδέτερο ύφος στη προκειμένη περίπτωση είναι η αναφορά στην εισβολή αυτή καθαυτή. Μέχρι πρότινος, επαναλαμβάνω, το λήμμα έγραφε περί ανέμων και υδάτων. Δεν γινόταν καν η παραμικρή αναφορά σε νεκρούς. Οι ίδιοι χρήστες που αντιδρούν τώρα, είναι αυτοί που επέβαλαν το POV τους χωρίς να λαμβάνουν υπόψιν το ουδέτερο ύφος, το οποίο τώρα -ξαφνικά- επικαλούνται. Όσον αφορά τους σκοπούς και αίτια, είτε θα γραφτεί αναλυτικά το συνολικό κομμάτι - η Ρωσία επικαλείται την επέκταση του ΝΑΤΟ ως δικαιολογία για την εισβολή, ενώ η Ουκρανία και οι σύμμαχοι του ΝΑΤΟ επικαλούνται ότι είναι γεωπολιτικές τάσεις για την επαναφορά της Μεγάλης Ρωσίας σε συνοριακό επίπεδο. Το αφήνω επάνω σας, αλλά μέχρι στιγμής το POV δίνει και παίρνει. Deepfriedfeta (συζήτηση) 14:58, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αυτή την στιγμή αυτή η σελίδα έχει προστατευτεί και μπορούν να την επεξεργαστούν μόνο διαχειριστές.[επεξεργασία κώδικα]

Σε λήμμα που περιγράφει τρέχον γεγονός, προστασία για μια εβδομάδα, επειδή 3 χρήστες, φραγμένοι πλέον, έκαναν διορθωπόλεμο. Δεν είναι λογικό. Cinadon36 00:41, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Για τις κατηγορίες του Πούτιν για νεοναζισμό στην Ουκρανία[επεξεργασία κώδικα]

Αυτά τα "εσφαλμένα" και το "σύμφωνα με τους δυτικούς παρατηρητές" πρέπει να διαγραφούν. Ο Πούτιν όντως ισχυρίστηκε αυτά πριν ξεκινήσει το περιστατικό. Για το αν είναι σωστά η όχι δε χρειάζεται να προσθέσουμε σχόλιο άλλων.

Δεν ακολουθουμε το αγγλικό άρθρο που στηρίζει την Ουκρανία και το ΝΑΤΟ. Melaneas (συζήτηση) 13:59, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δηλαδή να αφήσουμε μόνο την άποψη του Πούτιν χωρίς τον εκφρασμένο αντίλογο σε αυτήν; Δεν είναι ουδέτερο όταν προβάλλεται μόνο η μια άποψη. C Messier 15:22, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Μπορείς σε παρακαλώ να αναιρέσεις το αψυχολόγητο κλείδωμα της σελίδας; αφού οι χρήστες που έκαναν τον διορθοπόλεμο φράχτηκαν, τη νόημα έχει και η φραγή της σελίδας;; δες και την παραπάνω ενότητα - το ίδιο λέει και ο Σίναντον. Δώρα Σ. 17:55, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη: Οι φραγές έγιναν λόγω διορθωπολέμου και παραβιάσεων στον κ3ε. Όσο για το κλείδωμα, έγινε ακριβώς για να αποφευχθεί το ίδιο σκηνικό μετά τη λήξη της φραγής των χρηστών. Ουσιαστικά, το ζητούμενο είναι να υπάρξουν διάλογος και συναίνεση στην εδώ σελίδα συζήτησης, προτού περάσουμε στη διαδικασία των επεξεργασιών. Διαφορετικά, για ακόμη μία φορά, θα έχουμε "σεντόνια" προσδαφαιρέσεων. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 18:03, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Δεν μπορούμε να κρατάμε τέτοιο λήμμα κλειδωμένο. Αν θες αφαίρεσε τη δυνατότητα από τους δυο αυτούς χρήστες να επεξεργαστούν το λήμμα μόλις γυρίσουν. Οι άλλοι χρήστες δεν φταίνε ώστε να εμποδίζονται Δώρα Σ. 18:08, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Ας επιβληθεί τουλάχιστον μια θεματική φραγή. Εναλλακτικά, θα μπορούσαμε με την λήξη της φραγής των χρηστών αύριο να συζητήσουμε και πάλι τα αμφιλεγόμενα τμήματα. Το λήμμα πρέπει να ξεκλειδωθεί. Υπάρχουν συνεχώς εξελίξεις και πρέπει να επεκταθεί κάποια στιγμή. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:10, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@NikosLikomitros: Συζήτηση-διάλογος εν μέσω διορθωπολέμου δεν έγινε ποτέ στη ΒΠ όσα χρόνια τη θυμάμαι. Πάντα ράβε-ξήλωνε και "όχι, η δική μου έκδοση του λήμματος είναι καλύτερη από τη δική σου". Συνεπώς, η μόνη λύση είναι πρώτα να γίνει διάλογος, να υπάρξει κάποια κατάληξη σε μία τελική μορφή και... συνεχίζουμε. Αυτό που γίνεται με τους διορθωπολέμους μεταξύ... ολίγων, απλώς στο τέλος της ημέρας καθιστά το λιγότερο απωθητική την επεξεργασία για χρήστες οι οποίοι ούτε όρεξη για κόντρες έχουν ούτε και να πατάνε το κουμπάκι αναίρεσης. Χωρίς, βέβαια, να ξεχνάμε και την εικόνα που αυτό βγάζει... Τέλος, ας μου επιτραπεί να υπενθυμίσω τη σελίδα Βικιπαίδεια:Συναίνεση, την οποία, δυστυχώς, αρκετοί φαίνεται να ξεχνούν... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 18:16, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
το ζήτημα είναι άλλο, όμως... φράξε τους χρήστες από το λήμμα, μέχρι να τα βρούνε μεταξύ τους Δώρα Σ. 18:19, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη: Και να έχουμε άλλους χρήστες να κάνουν διορθωπόλεμο δικό τους ή, ακόμη χειρότερα, να έχουμε "παραγγελιές" επεξεργασιών (ναι, και αυτό έχουμε δει στη ΒΠ) από τους θεματικά αποκλεισμένους χρήστες; 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 18:23, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
αυτά είναι εικασίες...προληπτικές φραγές δεν επιτρέπονται! Δώρα Σ. 18:25, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη: Με είδες να φράζω χρήστη... προληπτικά; 🙄 Ο διορθωπόλεμος εδώ με τα σεντόνια αναιρέσεων επί αναιρέσεων και προσδαφαιρέσεων κι αυτός... προληπτικός ήταν; 🙄 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 18:31, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
προληπτικά έφραξες το λήμμα! Δώρα Σ. 18:38, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αυτό εννοώ. Καλύτερα θα ήταν να επιβληθεί θεματική φραγή στους χρήστες που εμπλέκονται στην διαμάχη. Θεωρώ την φραγή μόνο για διαχειριστές υπερβολική. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:33, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Η ιδέα του Ευθυμένη αν και μπορεί να φαίνεται λίγο "ανορθόδοξη", είναι πρωτότυπη και θα ήθελα να δω τα αποτελέσματά της! Δε θα την προτιμούσα ως κανόνα ή πρώτη λύση, όμως μπορεί όντως να προωθεί τη συζήτηση και τη συναίνεση. Το λήμμα δεν φράχτηκε επ' αόριστον αλλά για μια εβδομάδα (θα μπορούσαν να είναι και 3 μέρες), οπότε μπορούν και οι νέοι χρήστες να μπουν στη διαδικασία της συζήτησης προτού περάσει η προθεσμία για να επεξεργαστούν. Gomoloko (συζήτηση) 22:18, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Σχόλιο Το μόνο δεδομένο στο λήμμα είναι η συνεχής εισαγωγή POV, χωρίς καν πηγές αλλά με προσωπικές εκτιμήσεις, από χρήστες που ξεκάθαρα γέρνουν προς μία συγκεκριμένη πλευρά. Deepfriedfeta (συζήτηση) 15:00, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

@Deepfriedfeta: Παρακαλώ ίσα ίσα. Εσύ δεν είπες ξεκάθαρα ότι γέρνεις προς την πλευρά της Δύσης; Αντίθετα εγώ είμαι όσο πιο ουδέτερος γίνεται, και επίσης δεν είμαι υπέρ καμίας εισβολής... Greek Rebel (συζήτηση) 15:03, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Έχει πολύ ενδιαφέρον ότι μέχρι προχθές δεν αναρωτήθηκε κανείς γιατί το Ρωσικό POV είναι διάσπαρτο χωρίς καν πηγές στο λήμμα. Τώρα που η εικόνα αυτή άλλαξε ριζικά και ισορρόπησε, παρατηρώ μεγάνη ανησυχία. Γιατί; Φέρτε πηγές και σταματήστε εσείς να παρουσιάζετε προσωπικές σας εκτιμήσεις ή την άποψη ενός θεωρητικού(!) ως γενικό κανόνα. Deepfriedfeta (συζήτηση) 15:13, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Deepfriedfeta: Ήρθες ξαφνικά και άρχισες να αφαιρείς στοιχεία και να κρίνεις πηγές ως ακατάλληλες. Για να τελειώνει το θέμα, πρόσθεσε ο,τι θες, αλλά θα δεχθείς την άποψη της κοινότητας και τις αλλαγές που θα επέλθουν σε αυτά που προσθέτεις. Και επίσης μην αναιρέσεις τίποτε ξανά χωρίς συναίνεση. Ο ρόλος του ΝΑΤΟ στην περιοχή είναι λόγος επίθεσης σύμφωνα με τους περισσότερους έγκυρους αναλυτές, υπάρχει βέβαια και η άποψη του επεκτατισμού, αλλά αυτά συνυπάρχουν... Greek Rebel (συζήτηση) 15:22, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν. Και πάλι προσωπικές εκτιμήσεις, απόπειρα επιβολής τους (χωρίς πηγές προφανώς) και αοριστίες του τύπου "είναι λόγος επιθέσης σύμφωνα με τους περισσότερους έγκυρους αναλυτές" - ποιούς αναλυτές ρε Greek Rebel; Αυτούς που μέχρι και σήμερα δεν μπορείτε να φέρετε σε πηγές και αντ'αυτού αναιρείτε τεκμηριωμένο κείμενο που δεν σας αρέσει; Έτσι θα μου επιβάλλεις την άποψη σου; Deepfriedfeta (συζήτηση) 15:30, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Φέρε το κείμενο που αμφισβητείς εδώ, να το επεξεργαστούμε, να το γράψουμε και να το ανεβάσουμε όταν ανοίξει η σελίδα. Κάνε κάτι παραγωγικό, αντί να αναλώνεσαι σε αλληλοκατηγορίες. Δώρα Σ. 17:11, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Να γράψουμε κείμενο; Τι εννοείς να γράψουμε κείμενο; Δεν χρειάζεται να γράψουμε κείμενο, σου ζητάω να φέρεις πηγές (αν μπορείς) και να σταματήσεις να εισάγεις POV. Deepfriedfeta (συζήτηση) 17:36, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
έκανα λάθος, δε πήγαινε σε σένα η απάντηση αλλά στον Ρέμπελ. Το ινφομποξ είναι η αιτία της διαφωνίας σας ή η εισαγωγή; Δώρα Σ. 17:40, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Από μεριάς μου δεν υπήρξε παραβίαση του Κ3Ε καθώς σταμάτησα στην τρίτη. Κατά δεύτερον, το όλο θέμα έγκειται στον Deepfriedfeta του οποίου δεν του αρέσει ο τρόπος που αναγράφονται τα γεγονότα και με την πρόφαση της "ουδετεροποίησης", που -κατ’ εμέ - δεν υφίσταται πρόβλημα επιβολής POV, επιχειρεί να επιβάλλει τη φιλοδυτική άποψη, υποτιμώντας οποιονδήποτε παρεκκλίνει η άποψή του από αυτήν. Δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί σώνει και καλά η άποψη του ΝΑΤΟ είναι αυτονόητο ότι οφείλουμε να προβάλλουμε; Γιατί θεωρείται ως η σωστή, λες και υπάρχουν προεγκατεστημένες ρυθμίσεις που υποχρεούμεθα να ακολουθούμε.--GreatBernard (συζήτηση) 17:56, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

συμφωνώ απολύτως και θα θέσω θέμα στο ΣΔ Δώρα Σ. 17:58, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Να το θέσεις, αλλά γράψε ότι παραποιείς και πηγές μαζί - όχι μισές δουλειές. Φαντάζομαι ότι δεν είμαι ο μόνος που βλέπει τι έχεις κάνει στο λήμμα εδώ και μήνες χωρίς να προβάλλεται σοβαρός αντίλογος. Τώρα που άρχισα να συνεισφέρω και δεν μπορείς προφανώς να απαντήσεις με πηγές, το γυρνάς στο ΣΔ. Ελεύθερα. Deepfriedfeta (συζήτηση) 18:00, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Είναι αστεία η καραμέλα περί ΝΑΤΟ, όταν μέχρι πρότινος το λήμμα ήταν σε μορφή blog. Μέχρι τώρα και εσύ και η Δώρα εισάγετε προσωπικές εκτιμήσεις χωρίς καν τις απαραίτητες πηγές. Θέλεις να μας εξηγήσεις ποιά είναι η θέση του ΝΑΤΟ; Θες να παραθέσεις επίσης 4-5 πηγές υψηλής ποιότητας που να αιτιολογούν την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία λόγω επέκτασης του ΝΑΤΟ; Deepfriedfeta (συζήτηση) 17:59, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
αν δεν φέρεις συγκεκριμένα παραδείγματα με τα οποία διαφωνείς, για να υπάρξει συναίνεση, και να προβληθούν επιχειρήματα, δεν αποτελείς μέρος μιας καλοπροαίρετης συζήτησης.
Το δε λήμμα είναι εκεί από τον Φεβρουάριο και το έχουν δει και αποδεχτεί εκατοντάδες άνθρωποι, Δεν είσαι ο πιο έξυπνος όλων Δώρα Σ. 18:07, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
εγώ δεν ξέρω καν που είναι το πρόβλημα, γιατί αρνείσαι να μου πεις. Δώρα Σ. 18:08, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Το πρόβλημα είναι ότι αυτή η εκδοχή παραποιεί γεγονότα πολέμου και παρουσιάζει το δικό σου POV με εκτιμήσεις που δεν στέκονται λόγω ελλείψεων πηγών. Deepfriedfeta (συζήτηση) 18:10, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
αυτή ΔΕΝ είναι η δική μου εκδοχή. Η πρώτη δική μου εκδοχή ήταν αυτή : https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Εισβολή_της_Ρωσίας_στην_Ουκρανία&diff=9353481&oldid=9353479
τα αίτια του πολέμου στο infobox δεν μπήκαν από εμένα - μπήκαν από τον Ρέμπελ. και σε αυτό διαφωνώ μαζί του στο να υπάρχουν.
η δεύτερη δική μου εκδοχή είναι αυτή: https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Εισβολή_της_Ρωσίας_στην_Ουκρανία&diff=9549530&oldid=9549333 Δώρα Σ. 18:15, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Ωραία εδώ κάνουμε πρόοδο. Μπορείτε να αποφασίσετε πως θα τα διατυπώσουμε ώστε να αποφύγουμε POV; Deepfriedfeta (συζήτηση) 18:18, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ωραία, τουλάχιστον ας αρχίσουμε να μιλάμε για κάτι συγκεκριμένο επιτέλους.

η δική μου άποψη είναι αυτή που είχα από την αρχή - ότι δεν πρέπει να μπουν αίτια γιατί είναι θέμα που σηκώνει πολύ συζήτηση για να περιγραφεί με δυο λέξεις στο ινφομποξ. Αντίθετα, μπορούν να μπουν Μέθοδοι και Σκοποί αφού είναι πιο ξεκάθαρα. Για πολλούς μήνες εγώ συντηρούσα την παράμετρο για τις απώλειες, μέχρι που το άφησα, έμεινε ανενημέρωτη και την αφαίρεσα. Ωστόσο καλό είναι να υπάρχει αλλά πάντα με την διευκρίνηση, ποιος ισχυρίζεται τι. Δώρα Σ. 18:27, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ναι δίκιο έχεις...

Ειδική στρατιωτική επιχείρηση[επεξεργασία κώδικα]

Η εισβολή ξεκίνησε επίσημα στις 24 Φεβρουαρίου 2022, όταν ο Πούτιν ανακοίνωσε ειδική στρατιωτική επιχείρηση για την αποστρατικωποίηση και αποναζιστικοποίηση της Ουκρανίας. γράφεται ήδη στην εισαγωγή, δεν χρειάζεται δυο φορές, πολύ δε περισσότερος που είναι εντελώς περιθωριακός τίτλος. Δώρα Σ. 02:10, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

@ΔώραΣτρουμπούκη: Άλλο η ανακοίνωση του Πούτιν, κι άλλο ο εναλλακτικός τίτλος. Το αν είναι περιθωριακός δεν το κρίνουμε εμείς. Αυτή την στιγμή καλώς ή κακώς οι Ρώσοι έτσι το αποκαλούν, οφείλουμε να το λέμε. Greek Rebel (συζήτηση) 10:28, 4 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
εγώ έκανα επιμέλεια του κειμένου μόνο, για να είναι στρωτό και να έχει ειρμό. εσύ αυτά δεν τα θεωρείς σημαντικά. τι να πούμε τότε; μετά μου λες, ότι η σωστή σύνταξη δεν είναι σημαντικό πρόβλημα. αυτό είναι το άλφα και το ωμέγα, καθώς, ότι και να ειπωθεί, αν ο αναγνώστης δεν μπορεί να το καταλάβει, δεν θα έχει καμμία αξία. Δώρα Σ. 02:36, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη: Υποθέτω βέβαια ότι η απάντηση πάει στο λήμμα του Πούτιν... Δεν είπα ότι το λήμμα δεν χρειάζεται επιμέλεια, κάθε άλλο. Απλά πολλές φορές λες ότι είναι "πιο σημαντική". Δεν είναι πιο σημαντική. Το ίδιο σημαντική είναι. Και είναι κάτι που διορθώνεται εύκολα. Greek Rebel (συζήτηση) 11:17, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Χαίρετε σε όλους σας. Σήμερα συμπληρώνεται ακριβώς 1 χρόνος άπο την έναρξη αυτού του πολέμου και με αφορμή αυτό, θα ήθελα να επισημάνω την αναγκαιότητα επέκτασης όλων αυτών των λημμάτων που έχουν να κάνουν με τον Ρωσοουκρανικό πόλεμο γενικά. Δηλαδή, να προστεθούν επιπλέον πληροφόριες στα ήδη υπάρχοντα λήμματα σχετικά με τον Ρωσοουκρανικό πόλεμο ή και να δημιουργηθούν νέα λήμματα σχετικά και πάλι με τον Ρωσοουκρανικό πόλεμο, αν χρειάζεται. Αυτά. Γιάννης Ευαγγελίου (συζήτηση) 14:03, 24 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ναι το λημμα είναι απίστευτα μικρό. Όμως για να γίνει καλη παρουσίαση θα πρεπει να υπάρχουν καποιοι κανόνες γιατι ειναι ενα πολυ ευαίσθητο θέμα:
Α) ουδετερο ύφος: ότι και να αισθάνεται ο καθένας θα πρέπει να λείπουν οι χαρακτηρισμοί και η ολίγον τι μονομερής παρουσίαση των γεγονότων.
Β) αντικειμενικότητα: οι περισσότεροι από εμάς γνωρίζουμε τα πράγματα από μια συγκεκριμένη οπτική γωνία, αυτή της δύσης. Κατ' εμέ θα πρέπει ο κορμός του λήμματος να είναι από συγγραφείς και σαιτ λίγο πιο ουδέτερα και απόμακρα, για αυτό και χρησιμοποίησα "έθνος" όταν έκανα κάποιες προσθήκες. γενικά φουλ ουκρανόφιλοι αναλυτές (και τούμπαλιν), σάιτ με ξεκάθαρη οπτική γωνία κτλ είναι αποδεκτά, αλλά καλύτερα στον κορμό του λήμματος να έχουμε τους "πιο ψυχρούς" (ανεξαρτήτου με το τι πιστεύουμε οι ίδιοι).
Γ) συμπεριληπτικότητα: γενικα οταν λεμε "τι λέει ο ταδε" να βάζουμε και την αλλη πλευρα. Πχ θες να πεις τι ανακοίνωσε το ταδε ουκρανικό υπουργείο, ο ταδε ευρωπαίος ηγέτης, ο τάδε ουκρανόφιλος, ο ζελενσκι, ο μπαιντεν κτλ? Υποχρεούσε τότε να βαλεις και την απαντηση του ταδε ρωσικού υπουργείου, του ταδε ρωσόφιλου, του πουτιν. Το ίδιο και στην αντίστροφη περίπτωση... Και οταν μιλαμε για υπερδυνάμεις, ας μπαινει οπου υπαρχει και η θεση της τριτης (ή δευτερης για κάποιους) υπερδύναμης, της Κίνας. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 21:42, 24 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)Απάντηση[απάντηση]