Συζήτηση:Εύα Καϊλή

Αυτό το λήμμα πρέπει να συμφωνεί με την πολιτική για τις βιογραφίες ζώντων προσώπων, ακόμα και αν το λήμμα δεν αποτελεί βιογραφία, επειδή περιέχει υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα. Αμφιλεγόμενο ατεκμηρίωτο ή με ανεπαρκή τεκμηρίωση υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα και δύναται να δημιουργήσει συγκρούσεις, επιβάλλεται να αφαιρεθεί αμέσως από το λήμμα και την σελίδα συζήτησής του, ειδικότερα αν είναι πιθανώς δυσφήμηση, συκοφαντία, εξύβριση ή λίβελλος. Χρήστες που προσθέτουν επανειλημμένα τέτοιο υλικό, είναι πιθανό να υποστούν φραγή. Εάν διαπιστώσετε ότι τέτοιο υλικό τοποθετείται επανειλημμένα, ή αν έχετε άλλες ανησυχίες, παρακαλείστε να αναφέρετε το ζήτημα στο σημειωματάριο διαχειριστών ώστε να επιμεληθεί του ζητήματος κάποιος διαχειριστής.

ΜΜΕ

Δεν δικάζουμε εμείς.Hellas2018 (συζήτηση) 10:49, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ακρίβεια στα γραφόμενα

Χρήστης:Spartacos31 «Η Καϊλή… είδε πρωτοπορία του Κατάρ στα εργασιακά δικαιώματα». Η Εφημερίδα των Συντακτών. 22 Νοεμβρίου 2022. Ανακτήθηκε στις 10 Δεκεμβρίου 2022. 

που ακριβώς συσχετίζει αυτή η πηγή την Καϊλή με το σκάνδαλο του Κατάρ;; Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 18:58, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Παρά τους περίπου 6.500 νεκρούς εργάτες μόνο για τα έργα του Μουντιάλ η κ. Η Καϊλή ανακάλυψε «πρωτοπορία στα εργασιακά δικαιώματα» στο Κατάρ. Από την ίδια την ομιλία της στο Ε.Κ. που δημοσιεύεται αυτούσια σε βίντεο. Spartacos31 (συζήτηση) 19:02, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

όχι, όχι...αυτά είναι πρωτότυπη έρευνα και σύνθεση απόψεων, επιίνδυνα και μη παραδεκτά για τη βπ. εμείς αντιγράφουμε μόνο ότι λένε οι πηγές - όπως το λένε οι πηγές. δε βγάζουμε συμπεράσματα. Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 19:05, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Όταν εκθειάζει τα εργασιακά του Κατάρ και κατηγορείται για χρηματισμό από αυτό, που δεν κολλάει δηλ.; Spartacos31 (συζήτηση) 19:06, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

στο ότι δεν το γράφει η ΕΦ.ΣΥΝ. Η ΕΦ.ΣΥΝ δεν συνδέει τις απόψεις της με το σκάνδαλο. οπότε δεν μπορούμε να τα συνδέσουμε ούτε εμείς. Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 19:08, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

πρέπει να βρεις μια σημερινή πηγή που να τα συνδέει ρητά. Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 19:09, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Έχει άμεση συσχέτιση με το θέμα, υπάρχει η ίδια η ομιλία της σε βίντεο και υπάρχει σε όλα τα ΜΜΕ της Ελλάδας και του κόσμου. Είτε συνδέεται, είτε δε συνδέεται, η ομιλία της υπέρ του Κατάρ δεν εφευρέθηκε, είναι γεγονός. Spartacos31 (συζήτηση) 19:12, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ακριβώς. Έχει συσχετιστεί ήδη από τον τύπο (βλ. Καθημερινή ή lifo αλλά και efsyn έτσι ώστε να μην χρειάζεται να το συζητάμε. Diu (συζήτηση) 23:20, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

αυτές, το συσχετίζουν. Αυτή που υπήρχε δεν το συσχέτιζε. Δώρα Σ. Wikipedia is not Google 00:06, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο 12-12-2022

Κατάσταση:	νέα κοινοποίηση

Δεν ηταν πρόεδρος του Συλλογου Φοιτητών Αρχιτεκτονικής. Καθόλου τυχαία δεν παρατίθεται πηγή Αναφορά: 2603:8000:6C01:E300:7D09:2B08:6C47:442C 04:38, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αν υπάρχει πηγή απο τον Σύλλογο Φοιτητών Αρχιτεκτονικής - καλώς.

Διαφορετικά παρουσιάζεται ως πηγή το βιογραφικό που μοιραζε η κα Καιλή. 2603:8000:6C01:E300:DC87:1FF3:E7C:1247 22:30, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αίτηση επεξεργασίας, 12-12-2022

Σταδιοδρομία και όχι καριέρα.

Ιδιότητα μέλους σε κόμμα

@Spartacos31:@Greek Rebel: Καλησπέρα. Προτείνω να αναφερθεί στο λήμμα αυτό ότι η Καϊλή ήταν μέλος τόσο του ΠΑΣΟΚ, όσο και του Κινήματος Αλλαγής όπου θα επισημαίνεται ότι το ΠΑΣΟΚ σκέτο αποτελεί συνιστώσα του Κινήματος Αλλαγής, γιατί το 2018 το κόμμα μετονομάστηκε σε Κίνημα Αλλαγής με το ΠΑΣΟΚ να αποτελεί τη βασική αλλά όχι τη μοναδική συνιστώσα. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:00, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Με αυτή την λογική ο Ανδρουλάκης, που είναι πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, δεν είναι ταυτόχρονα πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και ήταν μόνο μέχρι το 2018. Το ΠΑΣΟΚ συνεχίζει να υφίσταται ως κόμμα με τα μέλη του, που ταυτόχρονα είναι και μέλη του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ. Spartacos31 (συζήτηση) 16:06, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Το Κίνημα Αλλαγής μετονομάστηκε. Όχι το ΠΑΣΟΚ. Spartacos31 (συζήτηση) 16:07, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Spartacos31: Λες καταρχάς: "Το ΠΑΣΟΚ συνεχίζει να υφίσταται ως κόμμα με τα μέλη του, που ταυτόχρονα είναι και μέλη του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ". Συμφωνούμε. Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου. Είπε κανείς ότι η Καιλή δεν είναι μέλος του ΠΑΣΟΚ από το 2018? Όχι φυσικα... Αλλά σου είπα και πάλι, κάτι που προφανώς ή δεν κάνεις ή δεν κατονοείς, να δεις το efn που προσέθεσα στό οποίο διευκρινίζω ότι η Καιλή (και όποιο άλλο μέλος του ΠΑΣΟΚ) συνεχίζει να είναι μέλος του ΠΑΣΟΚ. Greek Rebel (συζήτηση) 18:13, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Η δικιά μου λογική, είναι γενικά για τα μέλη του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, αφού πλέον αυτό είναι το main party, να αναγράφεται ότι από το 2018 έως τάδε, ανήκουν στο ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ και σε efn ( τα οποία είναι πάρα πολύ χρήσιμα δεν ξέρω γιατί τα σνομπάρει η κοινότητα) να δίνονται πληροφορίες για το αν ανήκουν στο ΠΑΣΟΚ στο ΚΙΔΗΣΟ ανεξάρτητοι συνεργαζόμενοι κτλ. Αν ήταν μέλη από πριν, να λέμε ΠΑΣΟΚ από τάδε έως 2018 και σε efn να διευκρινίζουμε ότι σταματάμε στο 2018, διότι εκεί σταματά και η πορεία του ΠΑΣΟΚ ως αυτόνομο κόμμα. Συμφωνείς με αυτό? Greek Rebel (συζήτηση) 18:32, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Greek Rebel Συμφωνώ με το να γράφουμε ότι είναι μέλος τόσο του ΠΑΣΟΚ (π.χ. μορφής 2009-σήμερα), αλλά και του νέου φορέα, όπου θα σημειώνεται ευδιάκριτα ότι το ΠΑΣΟΚ ή το ΚΙΔΗΣΟ είναι συνιστώσες του κόμματος. 37.6.161.70 19:42, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC) (ανώνυμο σχόλιο του χρήστη NikosLikomitros λόγω μη σύνδεσης στην εφαρμογή εκ παραδρομής)

@NikosLikomitros: Ναι αλλά πώς? Μια λύση βέβαια θα μπορούσε να είναι η εξής:

ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής (2018-)

• ΠΑΣΟΚ (2018-)

ΠΑΣΟΚ (1998-2018).
Και με τα enf πάντως, ξεκαθαρίζεται. Επίσης ας συζητήσουμε και λίγο τις αισθητικού τύπου αλλαγές (small).Greek Rebel (συζήτηση) 19:48, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Greek Rebel Λες "Είπε κανείς ότι η Καιλή δεν είναι μέλος του ΠΑΣΟΚ από το 2018?" και σου απαντώ για άλλη μια φορά: ΔΕΝ είναι μέλος του ΠΑΣΟΚ από το 2018. Είναι μέλος του ΠΑΣΟΚ από το 1992. Μην τα μπερδεύεις. Spartacos31 (συζήτηση) 20:55, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Spartacos31: Μα δεν βλέπεις ότι το λέω ξεκάθαρα στην version μου??? Μέλος του ΠΑΣΟΚ ως αυτόνομου κόμματος από το 1992 έως το 2018 και μέλος του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ και ταυτοχρόνως και του ΠΑΣΟΚ ως κόμματος-συνιστώσας. Greek Rebel (συζήτηση) 21:02, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Greek Rebel Δηλαδή, όταν το 1992 η Καϊλή εντάχθηκε στο ΠΑΣΟΚ (και παρέμεινε σε αυτό μέχρι προχθές που διεγράφη) δεν ήταν συνιστώσα του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ. Είναι δύο διαφορετικές ιδιότητες που, απλώς, συμπίπτουν κατά το διάστημα που το ΠΑΣΟΚ συμμετέχει στο ΚΙΝΑΛ (από το 2018) και κατόπιν ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ. Spartacos31 (συζήτηση) 21:03, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ. Το γεγονός ότι είναι μέλος του ΠΑΣΟΚ την κάνει ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ μέλος του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ Greek Rebel (συζήτηση) 21:11, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Greek Rebel Δεν λες αυτό (για ξαναδιάβασε). Λες Είπε κανείς ότι η Καιλή δεν είναι μέλος του ΠΑΣΟΚ από το 2018?" Spartacos31 (συζήτηση) 21:05, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Spartacos31: Τώρα ειλικρινά δεν καταλαβαίνεις τι λέω? Προφανώς και η Καιλή ήταν μέλος του ΠΑΣΟΚ από το 1992 έως το 2022. Απλά από το 2018 έως το 2022 είναι μέλος του ΠΑΣΟΚ υπό τον συνασπισμό του ΚΙΝΑΛ/ΚΙΝΑΛ-ΠΑΣΟΚ. </nowiki>Greek Rebel (συζήτηση) 21:08, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Greek Rebel Αν το ΠΑΣΟΚ είναι αυτόνομο ή συνιστώσα και πότε, δεν αφορά κάποιον στο συγκεκριμένο λήμμα. Είναι λεπτομέρεια που δεν το αφορά. Άλλωστε, δεν υπάρχει διαφορετικό λήμμα ΠΑΣΟΚ και διαφορετικό ΠΑΣΟΚ συνιστώσα ώστε να διαχωρίζουμε πότε ήταν μέλος στο ένα και πότε στο άλλο. Δημιουργείται μπέρδεμα. Καταλήγω, στο ΠΑΣΟΚ (είτε αυτόνομο ειτε συνιστώσα) ήταν μέλος από το 1992-2022 και στο ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ από το 2018-2022. Μην το κουράζουμε. Spartacos31 (συζήτηση) 21:19, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Spartacos31: όταν βάζεις υπό την ίδια μορφή ταυτόχρονα δύο πράγματα, είναι σαν να λες ότι ανήκει σε δύο κόμματα ταυτόχρονα. στην πραγματικότητα ανήκει σε κόμμα που ανήκει σε συνασπισμό. αυτό πρέπει να φαίνεται... Greek Rebel (συζήτηση) 21:56, 12 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Δήλωση Καϊλή

Χρήστης:Greek Rebel κατ' αρχήν η δήλωση της Καϊλή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ πολιτική θέση. Είναι μια δήλωση που έκανε - από τις χιλιάδες παρόμοιες που κάνουν οι πολιτικοί στη διάρκεια της καριέρας τους. Εμπίπτει στο πεδίο της μικροπολιτικής - ως εκ τούτου ούτε σημαντική είναι για να μπει σε εγκυκλοπαίδεια, ούτε έχει λάβει τόση μεγάλη απήχηση και αναπαραγωγή από ΜΜΕ ώστε να διασωθεί στο διηνεκές. Δώρα Σ. 17:45, 14 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Η Καϊλή είχε μια αποκλείνουσα θέση σε σχέση με το κόμμα της, ακόμα και για τους πιο μακριά από την αριστερά ΠΑΣΟΚους. Θα μπορούσε κανείς να πει ότι είναι ο,τι δεξιότερα έχει περάσει ποτέ από το ΠΑΣΟΚ (προσωπική εκτίμηση). Η συγκεκριμένη αντικομμουνιστική, αλλά και ψευδής, δήλωση, αποτελεί στοιχείο αυτών των αποκλείνοσων θέσεων, για αυτό το έβαλα εκεί, αλλά θα προστεθούν κι άλλα, δεν θα μείνει έτσι απλά μια δήλωση.
Υ.Γ.: Ακόμη και να μην έμπαινε σε ξεχωριστή κατηγορία, ήταν εντελώς άσχετη η αφαίρεση του συγκεκριμένου κομματιού απο το λήμμα. Δεν είναι ούτε μικροπολιτική, ούτε ασήμαντη η συγκεκριμένη δήλωση, η εκτίμησή σου για το θεμα ειναι -με όλον τον σεβασμό- τελείως άστοχη... Greek Rebel (συζήτηση) 19:04, 14 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν είναι σημαντική και είναι και μικροπολιτική...απόδειξη και των δυο είναι ότι έχει αναπαραχθεί ελάχιστα και μόνο από αντιπολιτευτικά μέσα. Αν θεμελιώσεις με αποδείξεις το αντίθετο....σαφώς και μπορεί να μπει. Δώρα Σ. 19:11, 14 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Όχι, εσύ πρέπει να αποδείξεις ότι πρόκειται για "μη σημαντική και μικροπολιτική δήλωση". Πρόκειται γενικά για ένα πολιτικό πρόσωπο, που εκτός από την εμπλοκή με το σκάνδαλο διαφθοράς, είχε μια ασυνεπή πολιτική καριέρα... Αν και εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ, ψήφιζε συνεχώς με το Ευρωπαϊκό Λαικό Κόμμα (κεντροδεξιοί και δεξιοί), είχε μανία κατά του ΣΥΡΙΖΑ, είχε μιλήσει ανοικτά υπέρ της ΝΔ (και μάλιστα της Μητσοτακικής ΝΔ) και προέβη μέσα σε όλο αυτό το πλαίσιο και σε αντικομουνιστική δήλωση. Όλα αυτά, και όχι μόνο η δήλωση προφανώς, θα πρέπει να περιγράφονται στο λήμμα. Greek Rebel (συζήτηση) 22:35, 14 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Νομίζω ότι η δήλωση έχει λάβει σημαντική έκταση σε σύγκριση με τις υπόλοιπες που κατά καιρούς έχει κάνει. Και κατά την στιγμή που προχώρησε στις δηλώσεις (βλ. από το μη - αντιπολιτευτικό capital.gr ή το επίσης μη αντιπολιτευτικό iefimerida) αλλά κυρίως μετά την αποκάλυψη ότι ο δολοφονηθείς δεν ήταν παππούς της αλλά πρώτος σύζυγος της γιαγιάς της (βλ. από tvxs και efsyn έως luben και ellinikahoaxes. Ακόμη και το Politico αναφέρθηκε στο αφιέρωμά της στη δήλωση αυτή. Diu (συζήτηση) 20:04, 14 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

η αποκάλυψη του Documento για τον δήθεν παππού της, έχει αναδημοσιευτεί, από αυτό που έγραψα, δηλαδή κυρίως από αντιπολιτευτικά μέσα. Η ίδια η δήλωση και κατά πόσο έχει λάβει σημαντική έκταση δεν πρέπει να κρίνεται με βάση τις δικές της προηγούμενες δηλώσεις αλλά με βάση την έκταση πραγματικά σημαντικών δηλώσεων. Δώρα Σ. 20:08, 14 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

sorry, όταν λέω αντιπολιτευτικά είναι λάθος - αριστερά, ήθελα να πω Δώρα Σ. 20:09, 14 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Είναι το Politico ή το ellinikahoaxes αριστερά μέσα; Diu (συζήτηση) 21:01, 14 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

το Πολίτικο είχε αναφορά μιας πρότασης μόνο, τα δε Ελληνικά Χόαξις δεν είναι αξιόπιστη πηγή - δεν είναι καν ενημερωτική. Εδώ όμως βλέπω, παρακάτω, ότι ο λαος...θέλει αίμα, οπότε πάω πάσο. Δώρα Σ. 00:29, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Τρικυμία εν κρανίω 80.43.80.218 00:47, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Θεωρώ πάρα πολύ άδικα όλα τα παραπάνω σχόλια και ευελπιστώ (αλήθεια) να στηριχτείτε στις πηγές και να σταματήσετε να αφαιρείτε πληροφορίες που έχουν επιβεβαιωθεί όντως από μέσα του εξωτερικού και δη από το Politico. Η παράγραφος που αναφέρεται στο αντικομμουνιστικό story είναι πέρα για πέρα αληθινή. Γιατί εξακολουθείτε και την διαγράφετε; Τι είναι αυτά τα σχόλια περί λαού και αίματος; 80.43.80.218 00:49, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

η αναζήτηση : δήλωση Καϊλή για θάνατο παππού της δίνει, 228 αποτελέσματα

η αναζήτηση: δηλωση θεανώς φωτίου για υποκλοπές δίνει 195 αποτελέσματα

η αναζήτηση: δήλωση χατζή, (για τον Ρομά) δίνει 259 αποτελέσματα. Συμπέρασματα: δηλώσεις της οκάς, χιλιάδες Δώρα Σ. 20:15, 14 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Η σύγκριση της δήλωσης θα γίνει αφενός με άλλες δικές της δηλώσεις (θα συγκρίνεις όμοια μεταξύ τους πράγματα), αφετέρου με την χρονική διάρκεια που αυτή έχει. Κοινώς από τις δηλώσεις της Καιλή η συγκεκριμένη είναι από τις λίγες, αν όχι η μόνη, που και έλαβε έκταση σε ανεξάρτητα μέσα (όχι μόνο της αντιπολίτευσης) και ασχολούμαστε με αυτή πέντε χρόνια μετά, δηλαδή από το 2017, οπότε και έγινε. Diu (συζήτηση) 21:05, 14 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Συμφωνώ με τον GreekRebel. Η αναφορά στο γεγονός με τον παππού της οφείλει να παραμείνει. Οποιαδήποτε αναίρεση είναι αδικαιολόγητη. 195.47.194.25 20:44, 14 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Μία ΨΕΥΔΕΣΤΑΤΗ δήλωση, με προφανή στόχο, δηλ. την εξομοίωση κομμουνισμού-ναζισμού, η οποία αποκαλύφθηκε περίτρανα και για την οποία δεν κλήθηκε ποτέ από κανένα να δώσει εξηγήσεις είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ μια ΠΟΛΙΤΙΚΗ θέση και δείχνει το ποιόν του ανθρώπου και δη, πολιτικού που σκαρφίζεται ΨΕΜΜΑΤΑ για να πετύχει τους σκοπούς και στόχους του. Σε ό,τι αφορά την έκταση που μπορεί να δοθεί σε κάτι από τα ΜΜΕ (δηλαδή να γίνει γνωστό ή όχι το ΨΕΜΜΑ της τότε) εμπίπτει -ενίοτε- σε κάθε είδους σκοπιμότητες. Στην παρούσα φάση, πάντως, το θέμα "ψεύτικος παππούς" παίζει σε όλα τα διεθνή και εγχώρια ΜΜΕ (Politico κλπ). Τώρα, αν ενοχλούν οι πηγές (δεξιές ή αριστερές) όταν λένε την αλήθεια, μακριά από την ΒΠ. Spartacos31 (συζήτηση) 20:46, 14 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη σε παραπέμπω στη "Συζήτηση: Ακρίβεια στα γραφόμενα" του λήμματος που υποστήριζες ακριβώς το ίδιο πράγμα σχετικά με τη συσχέτιση της υπόθεσης και τις εργασιακές σχέσεις στο Κατάρ και την πηγή (Εφ.συν). Μη σπεύδεις να αναιρείς και να αφαιρείς αυθαίρετα σε παρακαλώ. Spartacos31 (συζήτηση) 20:58, 14 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Επίσης, σημασία δεν έχει η έκταση που θα "δοθεί" από τα ΜΜΕ (για να αποτελεί πηγή) σε ένα γεγονός, όπως η αποκάλυψη του Documento, αρκεί να πρόκειται για γεγονός και όχι fake news (όπως σε αυτά που στις μέρες μας δίνεται ευρεία και άπλετη αναπαραγωγή από πολλά ΜΜΕ για προφανείς λόγους). Spartacos31 (συζήτηση) 21:11, 14 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Πρέπει να είναι, αλλά δεν πρέπει να είναι σε χωριστή ενότητα. Είναι ένα accident (με γαλλική προφορά και σημασία) στην καριέρα ενός πολιτικού, μην τρελαθούμε κάνοντας αναλύσεις. --cubic[*]star 01:06, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ε...μα... αυτό λέω και εγώ!!! βρήκαμε τώρα να κάνουμε τους δικαστές και τους τιμητές... Δώρα Σ. 01:07, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι, αλλά τους κάνουμε και βάζοντας το στη δική του ενοτητα τύπου «αμφιλεγόμενες δηλώσεις». --cubic[*]star 01:13, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC) Επίσης, ας μην κρύβουμε πίσω από επεξεργασίες χωρίς αιτιολόγηση τυφλές αναιρέσεις (προσπάθησα να διορθώσω λίγο και τις φλυαρίες του κειμένου και άλλα λαθάκια (πχ δεν είναι πρώην ευρωβουλευτής)). --cubic[*]star 01:26, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

αναγκάστηκα να το κάνω Κιούμπικ. Η ενότητα είχε τον τίτλο Πολιτικές θέσεις!!! και το άλλαξα. Επίσης δεν σε αναίρεσα ήταν σύγκρουση επεξεργασίας. Δώρα Σ. 01:32, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

καλά έκανες και το αφαίρεσες...αλλά...αύριο πάλι ίδιο θα είναι και χειρότερο Δώρα Σ. 01:40, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Τι σου έλεγα;;; αναιρέθηκε με συνοπτικές διαδικασίες!!! Δώρα Σ. 16:49, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Είναι η πολλοστή φορά που θα επαναλάβω έκκληση στη Δώρα Σ. να σταματήσει τους βανδαλισμούς σε γεγονότα (με πηγές) αφαιρώντας λέξεις για δικούς της λόγους. Παραπάνω έχω αναφέρει και άλλη περίπτωση. Ας σταματησει πλέον, δεν το καταλαβαίνει; Ο σαλος από τις σχετικές δηλώσεις δεν έγινε τυχαία. Έγινε γιατί ήταν ψευδείς. Τι θέλουμε, τελικά να αποκρύψουμε και για ποιους λόγους με τόσο επιμονή; Spartacos31 (συζήτηση) 02:01, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

δεν το αφαίρεσα εγώ, αλλά ο Κιούμπικ, και αυτό γιατί υπήρχε παρακάτω γραμμένο. Μη βιάζεσαι και μην κάνεις πομπώδεις δηλώσεις.. Δώρα Σ. 02:04, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Δεν φτάνει που συνεχίζεις να επιμένεις, δήθεν "επιχειρηματολογώντας" για κάτι (που το κάνεις συνεχώς) εμπλέκεις και τον cubic[*]star ισχυριζόμενη ΨΕΥΔΩΣ, όπως ακριβώς και η Καϊλή ψευδώς, ότι τη λέξη "ψευδώς" από την αναφορά την έχει αφαιρέσει ο cubic[*]star. Αρχίζω να αμφισβητώ, δυστυχώς, την αξιοπιστία σου. Σταμάτα πια. Spartacos31 (συζήτηση) 02:17, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

δεν ξέρεις να διαβάζεις δυνόψεις επεξεργασίες, ε;

κοίτα εδώ: 01:26, 15 Δεκεμβρίου 2022 ‎ CubicStar https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Εύα_Καϊλή&oldid=9816834

κοίτα εδώ: 01:52, 15 Δεκεμβρίου 2022‎ Spartacos31 https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Εύα_Καϊλή&oldid=9816848

κοίτα και εδώ: 01:56, 15 Δεκεμβρίου 2022‎ ΔώραΣτρουμπούκη https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Εύα_Καϊλή&oldid=9816849

και τώρα, ζήτησε συγνώμη για τις προσβολές σου!!! Δώρα Σ. 02:41, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Δώρα Σ. Επίσης, δεν υπάρχει πουθενά ...παρακάτω γραμμένο. Να είσαι πιο προσεχτική σε ό,τι γραφεις ή ...διαγραφεις. Spartacos31 (συζήτηση) 02:27, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Μάλλον, δεν ξέρεις τι γράφεις και σε τι με παραπέμπεις, διότι οι παραπομπές σου αποδεικνύουν περίτρανα του λόγου το αληθές: ότι τη λέξη "ψευδώς" την αφαίρεσες ΕΣΥ.

01:03, 15 Δεκεμβρίου 2022 ΔώραΣτρουμπούκη https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C:MobileDiff/9816820

και

https://el.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%95%CF%8D%CE%B1_%CE%9A%CE%B1%CF%8A%CE%BB%CE%AE&oldid=9816826

Πάψε, λοιπον, τα παιγνίδια με τις λέξεις γιατί δεν είμαστε παιδάκια, ούτε η ώρα είναι τέτοια που τα σηκώνει. Συνεχίζεις τα ψέμματα και θέλεις εσύ συγγνώμη τώρα; Spartacos31 (συζήτηση) 03:06, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

διευκρίνηση (για τα οφθαλμοφανή)

ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΚΔΟΣΗ ΤΟΥ ΚΙΟΥΜΠΙΚ ΧΩΡΙς ΤΟ ΨΕΥΔΩΣ CubicStar (συζήτηση | συνεισφορές) στις 01:26,

Το 2017 η Εύα Καϊλή, απευθυνόμενη στον τότε υπουργό Δικαιοσύνης Σταύρο Κοντονή δήλωσε ότι οι κομμουνιστές είχαν δολοφονήσει τον παππού της και έκαψαν το σπίτι της οικογένειάς της, αφού το καταλήστεψαν, εγκαλώντας τον επειδή αρνήθηκε να συμμετάσχει σε εκδήλωση της Εσθονικής Προεδρίας της ΕΕ για την «Κληρονομιά των Εγκλημάτων των Κομμουνιστικών Καθεστώτων, στην Ευρώπη του 21ου Αιώνα» στο πλαίσιο του εορτασμού της Ευρωπαϊκής Ημέρας Μνήμης για τα Θύματα του Σταλινισμού και του Ναζισμού». Η αναφορά στο παρελθόν της οικογένειάς της αποδείχθηκε ψευδής.

ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΕΊΝΑΙ ΑΜΕΣΩς ΕΠΟΜΕΝΗ ΑΝΑΙΡΕΣΗ ΤΗς ΕΚΔΟΣΗΣ ΤΟΥ ΚΙΟΥΜΠΙΚ ΑΠΌ ΣΕΝΑ, ΠΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΕΜΕΝΑ, ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΙΔΕΣ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ

Το 2017 η Εύα Καϊλή, απευθυνόμενη στον τότε υπουργό Δικαιοσύνης Σταύρο Κοντονή δήλωσε ψευδώς ότι οι κομμουνιστές είχαν δολοφονήσει τον παππού της και έκαψαν το σπίτι της οικογένειάς της, αφού το καταλήστεψαν, εγκαλώντας τον επειδή αρνήθηκε να συμμετάσχει σε εκδήλωση της Εσθονικής Προεδρίας της ΕΕ για την «Κληρονομιά των Εγκλημάτων των Κομμουνιστικών Καθεστώτων, στην Ευρώπη του 21ου Αιώνα» στο πλαίσιο του εορτασμού της Ευρωπαϊκής Ημέρας Μνήμης για τα Θύματα του Σταλινισμού και του Ναζισμού». Η αναφορά στο παρελθόν της οικογένειάς της αποδείχθηκε ψευδής. Spartacos31 (συζήτηση | συνεισφορές) στις 01:52,

δεν υπάρχει άλλη επεξεργασία ανάμεσα στου κιούμπικ και την αναστροφή που έκανες εσύ. Κατάλαβες, ότι χάλασες τον κόσμο απλά και μόνο γιατί είσαι απρόσεκτος και προκατειλημμένος εναντίον μου;;;; Δώρα Σ. 03:43, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

για να μην ξεχνιόμαστε

https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:BOLD,_revert,_discuss_cycle

Making bold edits is encouraged, as it will result in either improving an article or stimulating discussion. If your edit gets reverted, do not revert again. Instead, begin a discussion with the person who reverted your change. Δώρα Σ. 19:43, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο 19-12-2022

Κατάσταση:	νέα κοινοποίηση

Στην ενότητα για την πολιτική ζωή της κυρίας Καϊλή, αναφέρεται ως "μέντοράς" της ο Σπύρος Βούγιας. Αν παραμείνει η αναφορά στους μέντορες, θα πρέπει να αναφερθούν και άλλα πολιτικά ονόματα όπως Άκης Τζοχατζόπουλος και κυρίως ο Ευάγγελος Βενιζέλος, ο οποίος στήριξε ενεργά την κ. Καιλή τόσο στη διάρκεια της βουλευτικής της καρριέρας, όσο και σε άλλους ρόλους (ΚΕΘΙ). Αναφορά: 2A02:587:4B62:C700:546E:1CEC:ECC2:8EC0 14:37, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο 22-12-2022

Κατάσταση:	αναφορά που απορρίφθηκε

Δεν είναι Ευρωβουλευτής, ήταν. Αναφορά: 81.4.129.30 19:22, 22 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Συνεχίζει να είναι ευρωβουλευτής.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 08:55, 5 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Σχόλιο 09-01-2023

Παραθέτω ένα τμήμα από το λήμμα, με ορισμένες περιόδους του σε bold:

Συνθήκες σύλληψης

Λόγω ασυλίας, η σύλληψη της Καϊλή δεν περιλαμβανόταν στο αρχικό σχέδιο των βελγικών αρχών. Ωστόσο, κατά τη διάρκεια της επιχείρησης της 9ης Δεκεμβρίου 2022, συνελήφθη ο πατέρας της, Αλέξανδρος, έξω από το ξενοδοχείο των Βρυξελλών στο οποίο διέμενε, με μία τσάντα μετρητών, τα οποία η Καϊλή ισχυρίζεται ότι ανήκουν στον Αντόνιο Πάντσερι, και τα είχε δώσει στον πατέρα της μόλις έμαθε για την ύπαρξή τους, ώστε εκείνος να τα δώσει στον Παντσέρι. Η σύλληψη του πατέρα της οδήγησε τον προϊστάμενο ανακριτή Μισέλ Κλεζ να θεωρήσει ότι υπάρχει διάπραξη αυτόφωρου αδικήματος.

Μια ειδική αστυνομική ομάδα περίπου δώδεκα αξιωματικών, συνοδευόμενη από τον δικαστή Κλεζ αυτοπροσώπως, στη συνέχεια κατευθύνθηκε προς το σπίτι της Καϊλή και τη συνέλαβε. Η Καϊλή δεν αντιστάθηκε, αλλά ήταν σε κατάσταση ταραχής και σύγχυσης, έκλαιγε συνέχεια και ήταν τρομοκρατημένη, ενώ ο Κλεζ την ανέκρινε για περισσότερες από πέντε ώρες.

Οι δικηγόροι της Καϊλή, ο Βέλγος Αντρέ Ριζόπουλος και ο Έλληνας Μιχάλης Δημητρακόπουλος, διαμαρτυρήθηκαν για τις ενέργειες των βελγικών αρχών ως κατάφωρη υπέρβαση της δικαστικής εξουσίας. Σε συνέντευξή του στην ιταλική εφημερίδα Corriere della Sera, ο Δημητρακόπουλος είπε ότι η σύλληψη και οι αρχικές ανακρίσεις της Καϊλή ήταν προβληματικές γιατί η πελάτισσά του βρισκόταν σε κατάσταση σοκ, φόβου και τρομοκράτησης και ότι οι βελγικές αρχές δεν της παρείχαν αξιόπιστο διερμηνέα στη γαλλική γλώσσα.

Οι δικηγόροι υποστήριξαν επίσης ότι μόνο μετά από μια εβδομάδα η Καϊλή μπόρεσε να καταθέσει «σε ένα ήρεμο περιβάλλον», όπου ήταν «σε αρκετά καλή ψυχολογική κατάσταση ώστε να έχει πλήρη επίγνωση του τι έλεγε» και ότι ήταν «η πρώτη φορά που είχε καλό διερμηνέα».

Κράτηση

Η Καϊλή, μετά τη σύλληψη και τη δικαστική απόφαση για προσωρινή κράτηση, βρίσκεται έγκλειστη στις φυλακές του Χάρεν, έξω από τις Βρυξέλλες. Από την ημέρα της προσωρινής κράτησής της, η Καϊλή παρακολουθείται από εσωτερικούς ψυχολόγους της φυλακής. Σύμφωνα με τη βελγική νομοθεσία, η ίδια η Καϊλή είχε το δικαίωμα να ζητήσει να δει ψυχολόγο, αλλά αρνήθηκε. Ωστόσο, το προσωπικό της φυλακής Χάρεν το έκρινε απαραίτητο για αυτήν. Οι ψυχολόγοι ήταν επίσης παρόντες στη συνάντηση της Καϊλή με την κόρη της. Οι δικηγόροι της Καϊλή ισχυρίζονται ότι οι ίδιες οι βελγικές αρχές φέρουν την ευθύνη για οποιαδήποτε ψυχολογική βλάβη προκληθεί στην Καϊλή, ειδικά με τις αρχικές πολύωρες ανακρίσεις στις οποίες υπέβαλαν την Καϊλή, τις οποίες ανακρίσεις οι δικηγόροι αμφισβητούν ως νομικά προβληματικές.

Ναι, όλα αυτά έχουν την απαραίτητη τεκμηρίωση από τις πηγές, αλλά τι σημασία έχουν. Περίληψη γίνεται στην ΒΠ, όχι ανάλυση όλης της υπόθεσης Καιλή. Καταρχάς το σε τι ψυχολογική κατάσταση ήταν όταν συνελήφθη είναι παντελώς ανούσιο, και επίσης για τα υπόλοιπα αρκεί να πούμε ότι οι δικηγόροι διαμαρτυρήθηκαν, τι θέλουμε τις σάλτσες? Το κείμενο γράφθηκε με σκοπό να δημιουργηθούν εντυπώσεις και αποπροσανατολίζει τον αναγνώστη. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 15:12, 9 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Συμφωνώ απολύτως. Ας περιμένουμε να τοποθετηθούν και άλλοι χρήστες και αν υπάρξει συναίνεση θα αφαιρεθούν. Χρήστης:Hellas2018, Χρήστης:Εὐθυμένης η γνώμη σας; Δώρα Σ. 17:53, 9 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Συμφωνώ κι εγώ.Hellas2018 (συζήτηση) Hellas2018 (συζήτηση) 18:39, 9 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Greek Rebel, το εξήγησα και στην επεξεργασία, καθώς και στη συζήτηση που είχαμε. Οι σάλτσες και ο μη εγκυκλοπαιδικός συναισθηματικός σχολιασμός βεβαίως να αφαιρεθούν, αλλά η τυχόν ομολογία υπό πίεση (κεντρικός υπερασπιστικός ισχυρισμός) είναι ουσιώδες ζήτημα στον πυρήνα της κατηγορίας. Μερικά τα οποία μεταφέρθηκαν αυτούσια από το αγγλικό λήμμα (για κλάματα π.χ) κυρίως είχαν προστεθεί από IP (αν και το δουλεύουμε και πολλοί Έλληνες χρήστες, ελπίζω αξιόλογα). Το λήμμα ορθώς καταγράφει το κατηγορητήριο, οφείλει να καταγράφει και τις απαντήσεις. Δεν μας ενδιαφέρει καθόλου η ψυχολογική κατάσταση της Καϊλή όταν συνελήφθη, αλλά είναι κεφαλαιώδους σημασίας εάν της αποσπάστηκε ομολογία εν βρασμώ. Με τα πολιτικά επακόλουθα και σχολιασμό του λήμματος δεν ασχολήθηκα, είναι ήδη υπεραρκετά. Πρέπει να υπάρχει ισορροπία, η οποία βλέπω να απουσιάζει, δυστυχώς, από "ζέοντα" λήμματα (όπως Κώστας Βαξεβάνης και Άδωνις Γεωργιάδης). Για την ποιότητα της ελληνικής Βικιπαίδειας οφείλουμε το λήμμα να μην προσφέρει οπτική καταγγελτικού ιστολογίου, αλλά ψύχραιμη και σφαιρική εξέταση του βιογραφουμένου προσώπου. Ανδρέας Κρυστάλλης (συζήτηση) 22:28, 10 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Αγαπητέ, κανείς δεν είπε ότι δεν είναι σημαντικά - αλλά όχι για την εισαγωγή, όπου ξέρεις ότι στην ουσία πρέπει να περιλαμβάνει όλο το λήμμα, συμπυκνωμένο. Στη σχετική ενότητα μπορείς να το αναπτύξεις όσο νομίζεις. Δώρα Σ. 00:10, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

και πάλι ο Ρέμπελ!!!!

γιατί ανέστρεψες την επεξεργασία του ανθρώπου;;;; και τεκμηριωμένη ήταν και σχετική με το θέμα, Επιτέλους, όμως...... Δώρα Σ. 18:25, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: διότι ήταν και πάλι σε πολλά σημεία υπερβολική (σοκ, τρομοκρατία, αρνήθηκε η ίδια κτλ κτλ) και επίσης ήταν χρονικά άκυρη. τα στοιχεία αυτά τα προσέθεσα παραπάνω δεν τα αφαίρεσα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:32, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

όχι, δεν ήταν!!! πρέπει να αναφέρονται οι απόψεις και των δυο πλευρών Δώρα Σ. 18:34, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

και αναφέρεται ότι ήταν οι απόψεις των δικηγόρων της.... όχι της βπ Δώρα Σ. 18:36, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: προφ, δεν τα αφαίρεσα ξαναλέω. απλώς το "σοκ, φόβος κτλ" το έκανα "συναισθηματική φόρτιση". στις αλλαγές μου δες σε παρακαλώ και τα πράσινα εκτός από τα κόκκινα. Επι της ουσίας δεν αφαίρεσα τίποτε, εκτός από αυτά που υπήρχαν ήδη πάνω. γιατί εκεί με το ότι συνελήφθη πχ επαναλαμβανονταν, ουσιαστικά η εξτρα παράγραφος ήταν αποκομένη. Δες πιο προσεκτικά το τι άλλαξα και θα καταλάβεις ότι τίποτε δεν εχω αφαιρέσει επί της ουσίας. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:39, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Οι δικηγόροι της Καϊλή διαμαρτυρήθηκαν για τις ενέργειες των βελγικών αρχών ως υπέρβαση της δικαστικής εξουσίας, ισχυριζόμενοι ότι οι αρχικές ανακρίσεις της Καϊλή ήταν προβληματικές, ισχυριζόμενοι ότι η Καϊλή βρισκόταν σε έντονη συναισθηματική φόρτιση, καθώς και ότι δεν της παρασχέθηκε αξιόπιστος διερμηνέας στη γαλλική γλώσσα, επιθυμώντας να γίνει η κατάθεση τουλάχιστον μετά από μια εβδομάδα. Η ευρωβουλευτής, μετά τη σύλληψη και τη δικαστική απόφαση για προσωρινή κράτηση, βρίσκεται έγκλειστη στις φυλακές του Χάρεν, έξω από τις Βρυξέλλες, όπου και παρακολουθείται από εσωτερικούς ψυχολόγους κατόπιν αυτό κρίθηκε απαραίτητο από το προσωπικό των φυλακών

τι είναι αυτό Ρέμπελ; ένα ασύντακτο κείμενο, μπερδεμένο και τσαπατσούλικο! Δώρα Σ. 19:13, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

¨λάθος μου η σύνταξη το διορθώνω. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 19:30, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Χρήστης:Ανδρέας Κρυστάλλης μπλέξατε αγαπητέ!! Δώρα Σ. 20:13, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

O σύζυγος της γιαγιάς πώς λέγεται;

Ένα αριστερό σάιτ, προσπαθώντας να κάνει damage control, λέει ότι είναι "λανθασμένη" η δήλωση ότι οι κομμουνιστές σκότωσαν τον παππού της, διότι δεν ήταν βιολογικός παππούς αλλά πρώτος σύζυγος της γιαγιάς της. Αυτό θεωρείται "λάθος"; Κάθε ένας δεν έχει δικαίωμα να αναφέρει ως "παππού" τον όποιον σύζυγο της γιαγιάς; Υπάρχει κάποια άλλη ελληνική λέξη γι'αυτή τη συγγένεια;

Χρήστης:Tech maniac92 η πηγή γράφει καθαρά για τον πρώτο άντρα της γιαγιάς της. Δώρα Σ. 18:40, 21 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)