Συζήτηση:Έλληνες

Αρχείο 1

Iστορία

• Για την επιστημονικά τεκμηριωμένη καταγωγή των Ελλήνων νομίζω ότι πρέπει να αξιοποιηθεί δεόντως το έργο "Πόθεν και Πότε οι Έλληνες" του Θεόδωρου Γιαννόπουλου από τις Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης. Τα όσα γράφονται σε αυτό το άρθρο έχουν δεχθεί ήδη σοβαρή κριτική στη διεθνή βιβλιογραφία την οποία συνοψίζει το εν λόγω βιβλίο διατυπώνοντας νέα στοιχεία για την καταγωγή των Ελλήνων τόσο στο χρόνο (πότε) όσο και στο χώρο (πόθεν).
• Λείπουν οι κατηγορίες για τον Κυκλαδίτικο και τον Μινωικό Πολιτισμό. Επίσης πως γινεται να ειναι οι Μυκηναιοι οι πρώτοι ελληνοφωνοι, ενω εχει γινει αναφορα παραπανω οτι οι Ελληνες εμφανίστηκαν το 3000 π.Χ.
• Μήπως θα έπρεπε να προστεθεί η Ελληνική Επανάσταση και να προστεθούν επιπλεον στοιχεία στην Νεοτερη Ιστορία (Β παγκοσμιος, Χουντα, ιστορια απο το 2000 και μετα).

Ονοματα

Μήπως είναι λανθασμένες οι ονομασίες Αχαιοί και Δαναοί ως συνώνυμο των Ελλήνων; Νομίζω ότι οι συγκεκριμένες ονομασίες αναφέρονται στους κατοίκους της νότιας Ελλάδας την εποχή εκείνη, δηλαδή σε αυτούς του λεγόμενου Μυκηναϊκού πολιτισμού. Ο οποίος ήταν αναμφίβολα ο ποιο ακμάζον και χαρακτηριστικός των Ελλήνων εκείνης της εποχής, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι περιγραφει όλους τους Έλληνες. Οι Μακεδόνες ζούσαν στην περιοχη από τότε. Οι Δωριείς είχαν κατέβει από καιρό και ζουνσαν στην Ήπειρο. Οι Κρήτες μπορεί να ήταν συμμαχοι και υποτελείς στους Μυκηναίους, αλλά δεν ήταν Αχαιοι (προέρχονταν από τους Μινωίτες / το ίδιο ισχύει και για τους Κυκλαδίτες). Επίσης δεν έχει διευκρινιστεί η εθνικότητα των κατοίκων της Τροίας και άλλων πόλεων στα παράλια της Μικράς Ασίας την εποχή εκείνη, αφού καταστράφηκαν και δεν έχουμε ιδέα τι γλώσσα μιλούσαν. Σύμφωνα με τις περιγραφές του Ομήρου αλλά και τις ανασκαφές θα μπορούσαν άνετα να ήταν ελληνικά τα φύλα που ζούσαν εκεί (αν κρίνουμε και από την επαφή που είχαν οι σε προγενέστερες εποχές οι Κυκλαδίτες με τα παράλια). Άρα πώς αναφερόμαστε σε ένα κομμάτι των Ελλήνων σαν να είναι όλοι οι Έλληνες; Ακόμα και να μην ισχύει ότι οι Μικρασιάτες της εποχής ήταν Έλληνες και να ισχύει οτι ο Όμηρος όντως αναφερόταν στους Έλληνες ως Αχαιούς ή Δαναούς, είναι προφανές ότι έκανε λάθος. Γιατί πολύ απλα υπήρχαν κι άλλα φύλα στον βορρά, των οποίων ο Όμηρος (και οι υπόλοιποι κάτοικοι των ελληνικών πόλεων-κρατών της Γεωμετρικής εποχής) αγνοούσε την ελληνική τους ταυτότητα.

Συμφωνώ απολυτως. Οι Αχαιοι (ή Δαναοι) ειναι αναποσπαστο και υψιστης σημασιας κομματι του ελληνικου πολιτισμου. Αλλα σιγουρα ήταν ενα μερος του ελληνικου κοσμου. Να αφαιρεθούν αμεσα απο το αρθρο, ως ονοματα που περιγραφουν τους Ελληνες γενικοτερα.— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 5.54.43.217 (συζήτηση • συνεισφορά) 16:08, 11 Ιανουαρίου 2021‎.

Έλληνες οι οποίοι ασπάζονται άλλες θρησκείες, κυρίως τον Ισλαμισμό

Το είδαμε και αυτό, εν έτη 2021. Ειμάστε με τα καλά μας; Ελληνες που ασπάζονται τον Ισλαμισμό;;; Υπαρχουν πηγές γι'αυτό βρε παιδιά, η το βάλαμε με το "έτσι θέλω". Και το αλλο το ανέκδοτο "Ανατολικό Ορθόδξο Χριστιανικό δόγμα", τι φρουτο είναι; Απο που το βγάλαμε; Κανείς μα κανείς δεν χρησμοποιεί αυτόν τον όρο στην καθομιλουμένη, όλοι χρησημοποιούν το "Ορθόδοξη Εκκλησία", όπως είναι και το ονόμα του σχετικού λήμματος. Khirurg (συζήτηση) 16:14, 17 Απριλίου 2021 (UTC)

CubicStar, Glorious 93 και Kalogeropoulos, μπορείτε να δώσετε μία εξήγηση για τις τελευταίες αναστροφές του άρθρου μιάς και δεν δόθηκε καμία. Η χρήση της εικόνας με τη πρωτο-Ελληνική κοιτίδα είναι πολύ καλά τεκμηριωμένη στη σχετική σελίδα του Wikimedia Commons (Proto.Greek.Area.220.1900). Η δε αναφορά σε Έλληνες που ασπάζονται το ισλάμ και τον ιουδαϊσμό είναι αμφιλεγόμενη και χρειάζεται κάτι που να το τεκμηριώνει. Βλέπω τις σχετικές αναφορές στο τμήμα "Θρησκεία", αλλά να τονίσω ότι είναι επίσης ατεκμηρίωτες. Οι Ρωμανιώτες και Σεφαρδίτες δεν ανήκουν στο Ελληνικό έθνος που παρουσιάζει το συγκεκριμένο άρθρο, αλλά στο Ιουδαϊκό ή Εβραϊκό. Οι δε ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι που βρίσκονται εκτός Ελλάδος, λ.χ. στο Πόντο, δικαιολογούνται με μόνο κριτήριο τη γλώσσα; Υπάρχει λόγος που αναφέρονται ως ελληνόφωνοι και όχι ως Έλληνες στο αντίστοιχο άρθρο (Ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι). Demetrios1993 (συζήτηση) 03:38, 18 Απριλίου 2021 (UTC)

Συμφωνώ απολύτως. Ακόμη, η προστασία του άρθρου (η οποία ζητήθηκε από τον Kalogeropoulos) είναι, επιεικώς, ακατανόητη! Macedonian (συζήτηση) 09:15, 18 Απριλίου 2021 (UTC)

Συμφωνείτε δε συμφωνείτε είναι αδιάφορο. Υπάρχει ένας σκασμός βιβλιογραφία που το υποστηρίζει--Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:53, 18 Απριλίου 2021 (UTC)

Καθόλου αδιάφορο! Που είναι η σχετική βιβλιογραφία ώστε να υποστηρίξει τον ισχυρισμό ότι "παράλληλα υπάρχουν και κάποιοι Έλληνες οι οποίοι ασπάζονται άλλες θρησκείες, κυρίως τον Ισλαμισμό και τον Ιουδαϊσμό" ? Αν δεις το ιστορικό έκανα αναστροφή ακριβώς επειδή δεν τεκμηριώνεται ο ισχυρισμός. Macedonian (συζήτηση) 17:14, 18 Απριλίου 2021 (UTC)

Μία για αρχή Mackridge, Peter (2010). Language and national identity in Greece, 1766–1976. Oxford University Press. Κάθε φορά που θα το αμφισβητείς θα βάζω κι άλλη «sneaky editor»--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:20, 18 Απριλίου 2021 (UTC)

Βλέπω έχεις και personal attacks εκτός από "ένα σκασμό βιβλιογραφία"! :D Περιμένω λοιπόν να τεκμηριώσεις τον ισχυρισμό μαζί με full quotation (σελίδα και φράση). Macedonian (συζήτηση) 17:39, 18 Απριλίου 2021 (UTC)

Όχι και personal attack, άλλος διαχειριστής στην Αγγλόφωνη σε χαρακτήρισε έτσι και κυρίαρχα δεν βλέπω να λες κάπου ότι σού έκανε προσωπική επίθεση. Επιπλέον δεν είμαι υπηρέτης σου για να γράφω και σελίδα, αν και την έχω πολύ πρόχειρη. Είναι, ωστόσο δική σου υποχρέωση να βρεις το βιβλίο -αν μπορείς- και να ψάξεις converts to Islam, μια και το αμφισβητείς. Κάντο για να περάσουμε στο δεύτερο βιβλίο--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:46, 18 Απριλίου 2021 (UTC)

Μάλιστα. Διάβασες το talk page μου στην αγγλόφωνη, σου άρεσε ο τίτλος "sneaky edits" από το 2009 και σκέφτηκες "εδώ είμαστε, ας το χρησιμοποιήσω κι εγώ (εναντίον του), αλλά να φανεί σαν φιλοφρόνηση, βεβαίως-βεβαίως", έτσι δεν είναι? :D Λοιπόν, ξανά στο θέμα μας και μακριά από υπηρέτες-εργοδότες και άλλα συναφή επιπέδου τετάρτης δημοτικού. Αν είχα πηγές θα τις παρέθετα, όμως δεν έχω. Εσύ όμως που έχεις οφείλεις να τις παραθέσεις, για το καλό του λήμματος. Διαφορετικά πρέπει να αφαιρεθεί ο ισχυρισμός. Απλό είναι. Macedonian (συζήτηση) 18:22, 18 Απριλίου 2021 (UTC)

Αν δεν τις έχεις, δεν μιλάς κιόλας. Διαφορετικά πίσω στην α΄ δημοτικού. Το sneaky edits είναι το απαλότερο που σού προσάπτουν, οπότε μάλλον ευγενική υπόμνηση ήταν.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:33, 18 Απριλίου 2021 (UTC)

'Ελα τώρα, μην χάνεις την ψυχραιμία σου! :D Λοιπόν, δεν ξέρω για διαχειριστής, πάντως για χυδαιολόγος καλούτσικος είσαι... ;) Macedonian (συζήτηση) 19:10, 18 Απριλίου 2021 (UTC)

@Macedonian: Να κοιτάξετε τα Βικιπαίδεια:Ευγένεια και Βικιπαίδεια:Όχι προσωπικές επιθέσεις, παρακαλώ. Ακροβατείτε επικίνδυνα. 🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 19:21, 18 Απριλίου 2021 (UTC)

Καλό θα είναι βέβαια οι πηγή/ές να συνοδεύονται από τα βασικά τους στοιχεία (σελίδα πχ) για να λήξει το θέμα. Σίγουρα ο καθένας έχει διαφορετικές προσωπικές εμπειρίες στο θέμα αλλά όλοι μαζί χτίζουμε ένα ενιαίο σύνολο εδώ.Alexikoua (συζήτηση) 21:20, 18 Απριλίου 2021 (UTC)

@Alexikoua: Μα δεν νομίζω να υπήρξε κάποια άρνηση παράθεσης αριθμού σελίδας. Αντιθέτως, εκεί που φαίνεται να υπήρξε "πεδίο τριβής" ήταν το αίτημα για παράθεση ολόκληρου αποσπάσματος κειμένου. Το οποίο πιθανότατα, εφόσον πάντοτε μιλάμε για πολύ ως προς το μέγεθος κείμενο, ίσως να φλέρταρε και με την παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων. 🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 21:34, 18 Απριλίου 2021 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Glorious 93, δεν ζητήθηκε ολόκληρη σελίδα. Ο αριθμός της σελίδας ζητήθηκε, ή εάν τίθεται θέμα προσβασιμότητας ένα σχόλιο για επαλήθευση. Το συγκεκριμένο βιβλίο ασχολείται αποκλειστικά με τη περίοδο 1766–1976 αν κρίνω από το τίτλο. Τι σχέση έχει αυτή η περίοδος με το τώρα που παρουσιάζει το άρθρο; Επίσης, όπως και να το κάνουμε η αναφορά σε Ρωμανιώτες και Σεφαρδίτες είναι FRINGE. Τα ίδια τα αντίστοιχα άρθρα τους παρουσιάζουν ως ανήκοντες στο Ιουδαϊκό έθνος. Τέλος, ακόμη δεν λάβαμε απάντηση για την αφαίρηση της εικόνας με τη πρωτο-Ελληνική κοιτίδα, η οποία τεκμηριώνεται άψογα. Demetrios1993 (συζήτηση) 06:31, 19 Απριλίου 2021 (UTC)

Ο Kalogeropoulos μπορεί να μην είναι διατεθμηένος να δώσει αριθμό σελίδας (ίσως επειδή δεν μπορεί;), μπορώ όμως εγώ να δώσω κάλλιστα αριθμό σελίδας. Ο Mackridge στην σελιδα 65 λεει: Greek-speaking Muslims have not usually been considered as belonging to the Greek nation [1] και στην σέλιδα 56: There were also Greek-speaking Muslims who were not normally thought of as being Greek, nor did they consider themselves to be. [2]. Αυτά γιά τον Mackridge. Αν υπάρχει δυσκολία με τ'Αγγλικά μπορώ να μεταφράσω. Καλά θα ήταν όσοι ισχυρίζωνται ότι υπάρχουν "ένας σκασμός" πηγές να τις ΔΙΑΒΑΖΑΝ, και να τις ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ. Khirurg (συζήτηση) 18:36, 19 Απριλίου 2021 (UTC)

Ξέχασες Khirurg το the vast majority of these were descended from Christians who had voluntarily converted to Islam in the period following the Ottoman conquest of the island in 1669. Όσο για τα Ελληνικά σου εδώ είμαστε να βοηθήσουμε!--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:15, 19 Απριλίου 2021 (UTC)

"were descended" είναι παρελθόν γιά όσους δεν ξέρουν Αγγλικά. Το λήμμα λεει "Ελληνες που ασπάζωνται τον Ισλαμισμο" στο παρόν. Αυτό απλά δεν ισχύει και ουτε στηρίζεται απο τον Mackridge.Ισως να μην αρέσει σε μερικούς, αλλά όσοι ασπάστηκαν το Ισλαμ (οχι τον "Ισλαμισό - ωραία Ελληνικά) έπαψαν να αυτοπροσδιορίζωνται ως Ελλήνες, και ΄σημερα οι απόγωνοι τους κάθε άλλο παρα "Ελλληνες" είναι. Αυτό στηρίζεται απο τον Mackridge και θα προστεθεί στο άρθρο. Στην Αγγλική θα έτρογες μπλόκο για παραποίηση πηγής και desysopping γιά την συμπεριφορά σου (incivility, revert και page protection στο καπάκι). Khirurg (συζήτηση) 19:39, 19 Απριλίου 2021 (UTC)

Το παρελθόν και το παρόν είναι αυτό που αποκαλείται σήμερα Έλληνες. Ήρθατε τώρα να καθάρετε το λήμμα από τους Έλληνες όλων των εποχών που έγιναν μουσουλμάνοι; Όχι παραποιήσεις να προσπαθήσετε να κάνετε στην αγγλόφωνη. Αλλά ξέχασα εκεί δεν σάς πέρασε. Παραμένει η πρόταση για βοήθεια στα Ελληνικά. Και βέβαια τώρα θα πρέπει να βάλω ιστότοπους αλληλοβοήθειας Ελλήνων που έχουν μεταστραφεί.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:45, 19 Απριλίου 2021 (UTC)

Δεν υπάρχουν σήμερα "Ελληνες που ασπάζωνται τον Ισλαμισμό". Αυτο έιναι δικιά σου παλαβομάρα και δεν θα περάσει. O Mackridge, τον οποιόν παραποιήσες, τα λέει ξεκάθαρα.Khirurg (συζήτηση) 19:54, 19 Απριλίου 2021 (UTC)

Ναι ε; Μου θύμισες το δε θα περάσει ο φασισμός τώρα. Πάρε μία να χεις να διαβάζεις.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:03, 19 Απριλίου 2021 (UTC)

Nαι καλά, βρήκες άκρη να πιαστείς. Το τι κάνει μια χούφτα θεόμουρλες στο ίντερνετ γιά να τους δωθέι σημασία, δεν είναι λόγος να γράφει η εισαγώγη του λήμματος παλαβομάρες. "Φασισμός" είναι να κάνει κάποιος revert [3] και μετά page protection [4] στο καπάκι. Khirurg (συζήτηση) 20:16, 19 Απριλίου 2021 (UTC)

Καλά πάρε άλλη μία για όταν ξυπνήσεις--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:32, 19 Απριλίου 2021 (UTC)

και άλλη μία για όποτε θέλεις εσύ--Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:00, 19 Απριλίου 2021 (UTC)

Μα καλά, έχεις κάτι άλλο εκτώς από "πηγές" Γ και Δ κατηγορίας; Αυτα δεν είναι σοβαρά πράγματα. Το Πάντειο δεν είναι σοβαρό Πανεπιστήμιο. Ο Σακελλαρίου γράφει τα ίδια και τα ίδια γιά μιά χούφτα γραφικών που το "παίζουν" δήθεν Μουσουλμάνοι στο ιντερνετ για κλίκς. Το research gate είναι τελείος γιά πλάκα, μπορεί να ανεβάσει όποιος κακομοίρης θέλει ό,τι θέλει. Η δευτέρη σου πήγη λέει γιά μετανάστες, δεν έχει καμμία σχέση με το Ελληνικό έθνος. Οι 250,000-300,000 που αναφέρει είναι μετανάστες, δεν είναι Ελληνες converts. Το site του West Point είναι του Αμερικανικού στρατού, δεν είναι peer-review, και δεν μπορεί να θεορηθεί αξιόπιστη πηγή. Ξαναδιάβασε τον Mackridge μπας και καταλάβεις κάτι: Greek-speaking Muslims have not usually been considered as belonging to the Greek nation [5] και There were also Greek-speaking Muslims who were not normally thought of as being Greek, nor did they consider themselves to be.. Mπορώ να δεχτώ "Υπήρξαν Ελληνες που ασπάστικαν το Ισλαμ επί Οθομανικής Αυτοκρατορίας", αλλά αυτο "ασπάζωνται τον Ισλαμισμό" είναι τελείως θεοπάλαβο. Οσο γιά τον Ιουδαισμο, τα μέλη του ανήκουν στο Εβραικό έθνος, όχι το στο Ελληνικό. Απλά πράγματα. Khirurg (συζήτηση) 23:32, 19 Απριλίου 2021 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Πλήθος πηγών χρησιμοποιούν τον όρο "Greek Muslims" [6]. Αδυνατώ να πιστέψω ότι υπάρχουν επίδοξοι συντάκτες ενός λήμματος για ένα (οποιοδήποτε) έθνος που δε γνωρίζουν ότι ο Ιουδαισμός [όπως και το Ισλάμ [όχι Ισλαμισμός ], ο Χριστιανισμός, ο Ινδουισμός κ.ο.κ.] αποτελεί θρήσκευμα και όχι έθνος... Ασμοδαίος (συζήτηση) 19:06, 19 Απριλίου 2021 (UTC)

Τούς χαλάς τη σούπα Ασμοδαίε. Τούς ενδιαφέρει να αλλάξουν το Greek Mouslims σε Greek-speaking Muslims, για να στηρίξουν ότι oi Greek-speaking δεν είναι κατ' ανάγκην Greeks. Έφαγαν τα μούτρα τους στην αγγλόφωνη, είπαν να κάνουν και ένα πέρασμα κατά δω--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:34, 19 Απριλίου 2021 (UTC)

Οι "Greek Muslims" (όχι "Mouslims") εστάλθησαν στην Τουρκία το 1923, καί σήμερα οι απόγωνοι τους ουτε θεoρούνται Ελληνες ούτε αυτοπροσδιορίζωνται ως Ελληνες. Khirurg (συζήτηση) 19:48, 19 Απριλίου 2021 (UTC)

Aυτός που "έφαγε τα μούτρα" του στην Αγγλική είναι το φιλαράκι σου ο "Ασμοδαίος", όταν προσπάθησε να κάνει κάτι δικά του, και τα βρήκε μάλλον "σκούρα" και τα παράτησε. Khirurg (συζήτηση) 19:43, 19 Απριλίου 2021 (UTC)

Ρωτάω και πάλι, τι σχέση έχουν οι Ρωμανιώτες και Σεφαρδίτες Εβραίοι με το Ελληνικός έθνος;

Γιατί αφαιρέθηκε η εικόνα με τη πρωτο-Ελληνική κοιτίδα, όντας άψογα τεκμηριωμένη και συνάδουσα με το τμήμα "Προέλευση" (το οποίο θέλει και αυτό λίγο δουλειά);

Τώρα για τους "Έλληνες μουσουλμάνους". Η πηγή του Peter Mackridge (2010) εμφανώς και δεν τεκμηριώνει τις θέσεις που παρουσιάζει το άρθρο για σύγχρονους Έλληνες μουσουλμάνους. Το ίδιο και οι δύο πηγές του Σακελλαρίου (2012 & 2015), δεν τεκμηριώνουν κάποια σημαντική συμμετοχή Ελλήνων στην "Ούμα" των μουσουλμάνων που να δικαιολογεί ξεχωριστή μνεία, και δη και στο lede (ενώ παράλληλα υπάρχουν και κάποιοι Έλληνες οι οποίοι ασπάζονται άλλες θρησκείες, κυρίως τον Ισλαμισμό και τον Ιουδαϊσμό.). Υπάρχουν και Έλληνες δωδεκαθεϊστές, βουδιστές και άθεοι, ενώ γι'αυτούς δεν γίνεται καμία αναφορά και ορθώς όντας ασήμαντες, ως προς το σύνολο, θρησκευτικές μειονότητες. Τέλος, ούτε η πηγή του Καραγιάννη (2011) αναφέρεται σε κάποιο αξιόλογο αριθμό Ελλήνων μουσουλμάνων όταν κάνει αναφορά σε 200,000-300,000 μουσουλμανικό πληθυσμό εν Ελλάδι (εξαιρουμένης της θρησκευτικής μειονότητας στη Θράκη, αλλά όχι και των Αλβανών μεταναστών όπως λανθασμένα επικαλείται παρερμηνεύοντας τη παραπομπή που δίνει). Demetrios1993 (συζήτηση) 06:07, 20 Απριλίου 2021 (UTC)

Μόλις τώρα παρατήρησα ότι η εικόνα με τη πρωτο-Ελληνική κοιτίδα δεν αφαιρέθηκε ξανά (δικό μου λάθος). Θα εκτιμούσα μία απάντηση όμως για τα υπόλοιπα που έθιξα παραπάνω. Demetrios1993 (συζήτηση) 08:27, 20 Απριλίου 2021 (UTC)

Εγώ τουλάχιστον δεν πιστεύω ότι υπάρχει πραγματικά η ανάγκη να αντεπιχειρηματολογήσει κανείς στους αυθαίρετα προβαλλόμενους ισχυρισμούς ότι εν έτει 2021 δεν υπάρχουν Έλληνες Εβραίοι ή Έλληνες Μουσουλμάνοι, ότι οι Έλληνες πιστοί αυτών των θρησκευμάτων δεν ανήκουν στο ελληνικό έθνος, ότι οι άνθρωποι που μελετώνται σε μία επιστημονική έρευνα είναι "μια χούφτα θεόμουρλες στο ίντερνετ", ότι οι πανεπιστημιακοί ερευνητές του Παντείου δεν εργάζονται σε "σοβαρό Πανεπιστήμιο" κ.ο.κ. Όποιος προβάλλει στα σοβαρά αυτούς τους ισχυρισμούς ελάχιστη έως μηδενική σχέση έχει -πέρα από τη νεοελληνική ορθογραφία- και με τη νεοελληνική πραγματικότητα -- εξαιρουμένης εκείνης που κάποτε παρουσίαζε την ελληνική κοινωνία ως μια κοινωνία αποκλειστικά "Ελλήνων Χριστιανών". Ενδεχομένως, ωστόσο, σχετίζεται με το ότι ο εν λόγω χρήστης αποτελεί μέλος μιας ομάδας Ελλήνων χρηστών της αγγλικής γουικιπαίδεια που έχουν κατηγορηθεί ότι προσπαθούν να επιβάλουν ή τουλάχιστον να προωθήσουν το σωβινιστικό POV τους. Διαβάζοντας, ωστόσο, το λήμμα της αγγλικής έκδοσης της γουικιπαίδειας για τους "Greek Muslims" [="Έλληνες Μουσουλμάνοι"], το οποίο ανέφερε νωρίτερα "το φιλαράκι μου" [sic =)] ο Kalogeropoulos, βλέπω ότι το λήμμα αυτό δεν έχει αποκλειστική βαθμίδα αναφοράς το παρελθόν, όπως αναληθώς αναφέρεται παραπάνω, αλλά αναφέρεται και στο παρόν, συμπεριλαμβάνοντας πληθυσμούς που "today live mainly in Turkey, Albania, Syria and Lebanon". Περιέργως, όταν συντάκτες της αγγλικής έκδοσης της εγκυκλοπαίδειας είχαν προσπαθήσει να μεταφέρουν αυτό το λήμμα στην ονομασία "Greek-speaking Muslims" [=ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι], ισχυρή ήταν η αντίθεση, όπως φαίνεται στη σελίδα συζήτησης, του χρήστη με το όνομα "Athenean", που έγραφε ότι "Plenty of sources use "Greek Muslims" instead of "Greek-speaking Muslims"" και ότι "In case you hadn't noticed, the title of this article is"Greek Muslims", and there is a reason for that.", ενώ αρκετές φορές αντέστρεψε επεξεργασίες άλλων χρηστών οι οποίες αφορούσαν ελληνόφωνους μουσουλμάνους που ζουν στον καιρό μας εκτός Ελλάδας, μετατρέποντας την περιγραφή "Greek-speaking"/"Grecophone" σε "Greek". Ελέγχοντας τη σελίδα του "Athenean" διαπιστώνεται ότι o χρήστης που χρησιμοποιούσε αυτό το όνομα έχει πλέον μετονομαστεί σε "Khirurg". Είναι, δηλαδή, ο ίδιος χρήστης που τώρα λέει ότι είναι "παλαβομάρα" ότι υπάρχουν Έλληνες που ασπάζονται το Ισλάμ. Θα είχε ενδιαφέρον, νομίζω, η εξήγηση του πώς είναι δυνατόν να συμβαίνει ο ίδιος χρήστης να υποστηρίζει εκ διαμέτρου αντίθετα πράγματα σε κάθε έκδοση της εγκυκλοπαίδειας. Ίσως να μπορεί να παράσχει κάποια εξήγηση ο περί ου ή κάποιος άλλος χρήστης, που συνέπεσε να εμφανιστεί μετά από απουσία μηνών στην ελληνική γουικιπαίδεια λίγες ώρες μετά τον "Khirurg". Ασμοδαίος (συζήτηση) 15:28, 20 Απριλίου 2021 (UTC)

Aυτά δεν έχουν καμμία σχέση με το αντικείμενο της παρούσας συζήτησης (κλασσικό "red herring"). Δεν προτείνω να μπει πουθένα "Ελληνόφωνοι Μουσουλμάνοι", αλλά ότι οι Ελληνες που ασπάστηκαν το Ισλάμ στο παρελθόν δεν αποτελούν πλέον μερίδα το Ελληνικού έθνους, οπότε το "Ελληνες που ασπάζωνται τον Ισλαμισμό" (στο παρόν) απλά δεν στέκει. Και αυτό ακριβώς λέει ο Mackridge. Αλλά αυτό φαίνεται πάει κόντρα στην ιδεολογία ορισμένων, και έτσι φτάσαμε στης παλαβομάρες. Και γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο το Ελληνικό κοινό έχει την Ελληνική "γουικιπαιδεία" γραμμένη έκει που πρέπει, και κανείς δεν την διαβάζει. Khirurg (συζήτηση) 03:20, 21 Απριλίου 2021 (UTC)

Ασμοδαίε, αυτές (Έλληνες Εβραίοι και Έλληνες Μουσουλμάνοι) οι παραπομπές δεν μπορούν να λογισθούν ως σοβαρές απαντήσεις. Οι Εβραίοι της Ελλάδας (Ρωμανιώτες και Σεφαρδίτες) όπως και να το κάνουμε δεν ανήκουν στο Ελληνικό έθνος, και η μόνη αριθμητικά αξιόλογη μουσουλμανική μειονότητα της Ελλάδας, εξαιρουμένων των μεταναστών, είναι αυτή της Θράκης. Αλλά τα μέλη της είναι Πομάκοι, Ρομά και Τούρκοι, μη ανήκοντες στο Ελληνικό έθνος. Έλληνες πολίτες ναί. Demetrios1993 (συζήτηση) 05:56, 21 Απριλίου 2021 (UTC)

Οι υποθεσεις για ιδεολογικά κινητρα του καθενός κάνουν τοξικό το κλίμα. Ίσως να αποφεύγονται καλύτερα. Επί του θέματος, νομιζω η απάντηση του Ασμοδαίου είναι πειστική. Cinadon36 09:04, 22 Απριλίου 2021 (UTC)

.