Συζήτηση:Στηβ Γιατζόγλου

Μεταφορά από την ενότητα «Ενημέρωση» στην ΒΠ:Αγορά τον Ιούλιο 2018

Παρεμπιπτόντως, δεν νομίζω οτι αξιζει να γραφει σε εγκυκλοπαίδεια, το αν παραβρέθηκε σε κάποια ομιλία, ή αν σχολίασε έτσι ή αλλιώς κάτι. Δεν είναι αυτό πολιτική καριέρα. Αν η συνεργασία του με την Χρυσή Αυγή ή καποιο άλλο κόμμα διευρυνθεί ειναι άξιο να γραφει σε λήμμα για το πρόσωπό του. Ετσι οπως ειναι γραμμένο και εκεί που ειναι γραμμένο, απλώς τον στοχοποιεί, και τίποτα άλλο. Ασε που φαίνεται και σαν κουτσομπολίστικο σχόλιο. (Dor-astra (συζήτηση) 14:33, 9 Ιουλίου 2018 (UTC))

Κάνεις μεγάλο λάθος και θα σου εξηγήσω γιατί. Η συγκεκριμένη είδηση, όχι μόνο δεν είναι κουτσομπολιό, αλλά αποτελεί βασική αιτία μη πρόσληψης του από ομάδα της πρώτης κατηγορίας στο μπάσκετ αντρών.

• Σε πρώτη φάση να εξηγήσω ότι αυτό δεν έχει λάβει χώρα ποτέ με άλλο προπονητή και συνεπώς αποτελεί σοβαρότατο γεγονός στην ιστορία του Ελληνικού μπάσκετ. Το να μη διοριστεί προπονητής λόγω αντιδράσεων για τις φασιστικές του τοποθετήσεις είναι αναμφισβήτητα ιστορικό θέμα.
• Η πιθανότητα ο Στηβ Γιατζόγλου να μην προπονήσει ξανά στη καριέρα του είναι πολύ μεγάλη και θα φανεί μέσα στο επόμενο διάστημα. Συνειδητοποιούμε όλοι ότι αυτό είναι το πιο πρόσφατο γεγονός της προπονητικής του καριέρας - πριν μόλις δύο μήνες.
• Η Χρυσή Αυγή δεν παύει να είναι μία εγκληματική νεοναζιστική οργάνωση και λόγω των υποθέσεων με τη δικαιοσύνη, αλλά και τη συνεχιζόμενη έρευνα για τη δολοφονία του Παύλου Φύσσα (που αποτελεί αποδεδειγμένο γεγονός), νομίζω ότι θα είναι καλό να αναφέρονται οι σχέσεις προσώπων της δημοσιότητας με το εν λόγω κόμμα. Για ιστορικούς λόγους κυρίως, αποτελούν γεγονότα.
• Το να λες ότι στοχοποιεί τον Στηβ Γιατζόγλου τεκμηριωμένο κείμενο, που έχει λεχθεί από τον ίδιο, είναι το λιγότερο ατυχές.

Ένα σχόλιο έχεις να κάνεις για τη πιθανή αποχώρηση χρήστη της Βικιπαίδεια που απειλήθηκε από άγνωστη IP; Glucken123 (συζήτηση) 14:46, 9 Ιουλίου 2018 (UTC)

Δεν καταλαβαίνω γιατί τον στοχοποιεί. Ο ιδιος διαφημίζει όπου του δωθεί μικρόφωνο ότι είναι εθνικιστής και δεν μασάει πολλά πολλά. Οι δηλώσεις γίνονται πρωτοσέλιδα σε διάφορα ΜΜΕ, άρα είναι λογικό να μπαίνουν και στην ΒΠ. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 14:58, 9 Ιουλίου 2018 (UTC)

Glucken123 (συζήτηση) εννοώ οτι στην ουσία δεν υπάρχει κάποια πολιτική καριέρα του Γιατζόγλου για να ενταχτεί και η πληροφορία. Το να λέει κάποιος οτι ειναι υποστηρικτής και μέλος κόμματος ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ στο ελληνικό κοινοβούλιο δεν κανένα φοβερό ιστορικό γεγονός. Μια πληροφορία ειναι. Ουτε το ειναι κανείς εθνικιστής- ειναι νομίζω- έγκλημα. Οσο για το σοβαρότατο γεγονός του να μην προπονήσει ξανά άσε να γίνει, και τότε γράψε οτι τελείωσε την προπονητική του καριέρα λόγω των πολιτικών του πεποιθήσεων. Το λήμμα εξάλλου έχει τόσες πολλές ελλείψεις, που το να κολλάμε σε αυτό το κομμάτι, δείχνει οτι μάλλον σε ενδιαφέρει προσωπικά να φανεί οτι ο Γιατζόγλου ειναι Χρυσαυγίτης. Οσο για την επίθεση στον Γκλόριους, μου φαίνεται απλά ανόητη. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί την πήρε τόσο σοβαρά. Ειδικά ο Γκλόριους θα έπρεπε να είχε συνηθίσει. (Dor-astra (συζήτηση) 14:27, 10 Ιουλίου 2018 (UTC))

Για την επίθεση στον @Glorious 93:, δεν είνια δυνατον να περάσει ως κανονικότητα στην ΒΠ αυτή η συμπεριφορά. Η ΒΠ είναι μικρή εγκυκλοπαιδια και δεν πρέπει να αφήνουμε το κάθε τρολλ να διώχνει κόσμο. Κανείς δεν περισσεύει. Για τον Στηβ, σχετικά αν είναι εγκλημα ή όχι το να είναι κανείς εθνικιστής, δεν παίζει ρόλο. Ρόλο παίζει αν το σχολιάσαν τα μιντια. Και πολλά μίντια παρουσιάζουν τις δηλώσεις του. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:01, 10 Ιουλίου 2018 (UTC)

Αφήνετε να εννοηθεί ότι ο Στηβ Γιατζόγλου κρύβεται πίσω από την ΙΡ που απήλεισε τον Glorious; --Υπάρχω (συζήτηση) 18:14, 10 Ιουλίου 2018 (UTC)

Οι παραπλανητικές απαντήσεις μαζί με ψευδείς ισχυρισμούς συνεχίζονται ασταμάτητα από τον Υπάρχω. Κανονικά, θα σου απαντούσα όπως όφειλα να σου απαντήσω, αλλά λογικά θα πας να παραπονεθείς στο ΣΔ ότι δέχεσαι προσωπικές επιθέσεις. Όπως πριν λίγες μέρες που κανείς δεν μπήκε στο κόπο να σου απαντήσει. Glucken123 (συζήτηση) 14:01, 11 Ιουλίου 2018 (UTC)

Εβραία μητέρα

Επίσης, η μητέρα του δεν έχει υπηκοότητα;; το Εβραία δεν είναι υπηκοότητα. Το λήμμα έχει θέματα και από τις δυο πλευρές, τελικά (Dor-astra (συζήτηση) 14:31, 10 Ιουλίου 2018 (UTC))

Ο ίδιος το λέει 2-3 φορές ότι η μάνα του ήταν εβραία. Το ότι ηταν εβραϊκής καταγωγής αμερικανίδα είναι δικό σου συμπέρασμα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:42, 10 Ιουλίου 2018 (UTC)

ΤζερόνυμοσυντυχάννουμεΤι εννοείς δικό μου συμπέρασμα;;;; Η λέξη Εβραία δεν καθορίζει υπηκοότητα αλλά φυλή! σαν να λεμε οτι η μανα του ήταν μαύρη αλλά να μην γράφει απο ποιά χώρα. Τι συζητάμε τώρα; τα αυτονόητα;; (Dor-astra (συζήτηση) 13:46, 11 Ιουλίου 2018 (UTC))

Εννοω οτι δεν λει ο Στηβ Γιατζογλου οτι η μανα του ηταν αμερικανιδα. Το μονο που ξερουμε ειναι πως ηταν εβραια. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:54, 11 Ιουλίου 2018 (UTC)

Τοτε να σβησουμε και το Ελληνοαμερικανός, που ξερουμε οτι ειναι Αμερικανός. Να γράψουμε λοιπόν Ελληνο-εβραίος. (Dor-astra (συζήτηση) 13:59, 11 Ιουλίου 2018 (UTC))

Δεν διορθώνεται το ένα συμπέρασμα με άλλο συμπέρασμα. Οι πηγές λένε οτι είναι ελληνοαμερικανός, άρα θα γράφουμε ελληνοαμερικανός. Τι να συζητάμε τώρα; τα αυτονόητα; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 14:07, 11 Ιουλίου 2018 (UTC)

Ελληνοαμερικανός μπορεί να σημαίνει διάφορα πράγματα: γιος Ελληνοαμερικανού, γιος Έλληνα και Αμερικανίδας, Έλληνας που έτυχε να γεννηθεί και να μεγαλώσει στην Αμερική. Αν δεν υπάρχει σαφής γνώση περί αυτού, καλύτερα να μην γίνει προσπάθεια "εξειδίκευσης". Το "Ελληνοαμερικάνος […] από Έλληνα πατέρα και εβραία μητέρα", χωρίς άλλα στοιχεία μπερδεύει και σίγουρα υπονοεί Αμερικανοεβραία μητέρα, που είναι μια υπόθεση, μολονότι εύλογη. ——Chalk19 (συζήτηση) 14:07, 11 Ιουλίου 2018 (UTC)

Προφανώς και είναι εύλογη υπόθεση το "Αμερικανοεβραία" και καλό θα ήταν να παραμείνει. Αν παραμείνει το "εβραία". παρακαλώ διορθώστε το σε "Εβραία" γιατί βγάζει μάτι. Τα εθνικά ονόματα (πχ "Εβραίος", "Έλληνας", "Βυζαντινοί") αρχίζουν με κεφαλαίο ενώ τα αντίστοιχα επίθετα (πχ "εβραϊκός", "ελληνικός", "βυζαντινή συνήθεια") με μικρό και όχι το αντίθετο (το οποίο παρεπιπτόντως είναι σχεδόν κανόνας στη Βικιπαίδεια)!--Dipa1965 (συζήτηση) 16:45, 11 Ιουλίου 2018 (UTC)

Πως μπορούμε να ξέρουμε πως ήταν αμερικανοεβραία και όχι γερμανοεβραία; Οτι δεν μετανάστευσε στην Αμερική για παράδειγμα κατά τον ΒΠΠ; Προσωπικά δεν εμπιστεύομαι τις εύλογες σκέψεις, και όταν διαβάζω κάτι δεν θέλω να τις κάνει κάποιος για μένα... Τζερόνυμοσυντυχάννουμε

@Dipa1965 και Τζερόνυμο: Εδώ ο Γιατζόγλου φέρεται να έχει δηλώσει «Η μάνα μου, που είχε φύγει μικρή από την Ελλάδα για το αμερικάνικο όνειρο, μου γέμισε μια τσάντα, λέγοντάς μου “Κοίτα παιδί μου, στην Ελλάδα οι άνθρωποι είναι πολύ φτωχοί, δεν έχουν τουαλέτες όπως εμείς εδώ και βγαίνουν στα χωράφια για να κάνουν την ανάγκη τους”». Άρα αν ήταν Ελληνοεβραία, ανήκει στην κατηγορία που ήδη ανέφερα πιο πάνω "Έλληνας που έτυχε να γεννηθεί και να μεγαλώσει στην Αμερική". ——Chalk19 (συζήτηση) 08:28, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

Μετά από όλα τα παραπάνω, μου φαίνεται πως διυλίζουμε λίγο τον κώνωπα. Μητέρα γεννημένη στην Ελλάδα και μεταναστεύσασα στην Αμερική μπορεί να θεωρηθεί και Αμερικανοεβραία και Ελληνοεβραία, όπως πχ ο Αϊνστάιν μπορεί να θεωρηθεί και Εβραιοαμερικανός και Γερμανοεβραίος, όπως άλλωστε οι Έλληνες μετανάστες πρώτης γενιάς στις ΗΠΑ λέγονται Ελληνοαμερικανοί επίσης. Λεπτομέρειες. Επίσης όλα αυτά τα περί καταγωγής ΔΕΝ έπρεπε να βρίσκονται στην εισαγωγή.--Dipa1965 (συζήτηση) 12:24, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

Μετά τα παραπάνω φαίνεται πόσο εύκολο είναι να κάνουμε λάθος, αν προσπαθούμε να βγάζουμε συμπεράσματα. Το μόνο που ξέρουμε είναι ότι είναι Εβραία. Το ότι έλεγε για την φτωχή ελλάδα, ή ότι αναχώρησε από ελλάδα, δεν σημαίνει ότι ήταν Ελληνίδα, μπορεί να ήρθε στην Ελλάδα από άλλη χώρα,. να είδε και να έφυγε. Το που θα μπει πάντως η καταγωγή (εισαγωγή ή κυριο μέρος) είναι άλλο ζήτημα, ας το συζητήσουμε αλλού. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:28, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

To παρατραβάς μάλλον, "μπορεί να ήρθε στην Ελλάδα από άλλη χώρα". Στο ίδιο λινκ που δίνω πιο πάνω γράφει "Το μακρινό 1971, ο Στιβ, μεγαλωμένος και ατσαλωμένος στο Μπρονξ της Νέας Υόρκης, γιος μιας οικογένειας μεταναστών που έφυγαν νωρίς από τη Δραπετσώνα για να βρουν την τύχη τους στην Αμερική, φορτώθηκε με τις βαλίτσες του στις οποίες είχε σκόρπια ρολά από χαρτιά υγείας και ήρθε στην Ελλάδα να βρει την μπασκετική του τύχη στην φτωχή πλην τίμια μπασκετική Ελλάδα", που δεν αφήνει πολλά περιθώρια ότι η μητέρα του δεν ήταν Ελληνίδα, υποδηλώνει μάλιστα ότι οι γονείς του μετανάστευσαν ως ανδρόγυνο. Εντελώς θεωρητικά μπορεί και να μην ήταν. Δεν έχει σημασία, διότι όπως έγραψα από την αρχή Αν δεν υπάρχει σαφής γνώση περί αυτού, καλύτερα να μην γίνει προσπάθεια "εξειδίκευσης", δηλ. να γραφτεί απλά ότι είναι Ελληνοαμερικανός, αυτό και μόνο αυτό. ——Chalk19 (συζήτηση) 12:42, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

ΥΓ. Εντελώς πληροφοριακά: με βάση τα παραπάνω το πιο πιθανό σενάριο είναι πως η μητέρα του ήταν Ρωμανιώτισσα που κρύφτηκε σε σπίτι χριστιανών (ή είχε "υιοθετηθεί" με πλαστά χαρτιά) για να γλιτώσει από τους Γερμανούς και στη συνέχεια, μετά την Απελευθέρωση, παντρεύτηκε χριστιανό. Υπήρχαν πολλές τέτοιες περιπτώσεις (και προσωπικά είχα παιδικούς φίλους που ήταν παιδιά τέτοιων γάμων). ——Chalk19 (συζήτηση) 12:47, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

Είναι εξαιρετικά εύλογα συμπεράσματα τα όσα γράφεις πιο πάνω @Chalk19:, αλλά συμπερασματα. Υπήρχε ένα δοκίμιο στην αγγλική ΒΠ, το οποίο επιχειρηματολογούσε ενάντια στην χρήση της κοινής λογικής, θα βάλω το λινκ μολις το βρώ. Ωστόσο γνωρίζω πως υπάρχουν και αντεπιχειρήματα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:07, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

Και υποθέσεις κάνω και συμπεράσματα βγάζω Τζερόνυμο, αλλά από την αρχή έχω τονίσει -και μάλλον δεν το πρόσεξες- ότι η αναφορά στην "Εβραία" μητέρα μπερδεύει, όπως και στον πατέρα, και δεν πρέπει να υπάρχουν (η "εξειδίκευση"). Μόνο το Ελληνοαμερικανός να αναφέρεται εφόσον δεν υπάρχει σαφής εικόνα. ——Chalk19 (συζήτηση) 13:12, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

Τζερόνυμο, νομίζω ότι εδώ έχουν αμφότεροι δίκιο ως προς τη καταγωγή της μητέρας. Όπως το εξήγησε και ο Chalk19, θα πρέπει να αλλαχθεί με σκοπό να μη μπερδεύει. Glucken123 (συζήτηση) 13:36, 12 Ιουλίου 2018 (UTC)

Το είχα δει φίλε, αλλά να πω την αλήθεια δεν το είχα καταλάβει. Πως μπερδεύει; Επίσης, δεν υπάρχουν άλλες λύσεις παρά να γράψουμε ως καταγωγή του Στηβ κάτι που δεν αναφέρεται στις πηγές. Καταλαβαίνω πως αν κάτι είναι εύλογο, με συμφωνία των συντακτών, μπορεί να προστεθεί στο κείμενο- δεν θα φέρω αντίρρηση. Όμως αν θες κάνε τις αλλαγες που εισηγείσαι (λάβε υπόψιν και την παρατήρηση του @Dipa1596: για την εισαγωγή) και μιλάμε επ αυτής της βάσης. Σε καλημερίζω. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 05:28, 13 Ιουλίου 2018 (UTC)