Συζήτηση:Πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών - Πειραιώς

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Το πολεοδομικό συγκρότημα της Αθήνας περιλαμβάνει και τον Πειραιά (σύμφωνα με επίτομο γεωγραφικό λεξικό της Ελλάδος, εκδ. Ερμής 2001, του Μιχαήλ Σταματελάτου και της Φωτεινής Βαμβάς-Σταματελάτου, isbn 960-320-133-2 στη σελίδα 600). Επίσης, επειδή το κοίταξα, και η Βούλα και η Βουλιαγμένη ανήκουν στο πολεοδομικό συγκρότημα, αν και δεν ανήκουν στις αναφερθήσες περιφερειακές ενότητες. Μπορεί και άλλοι οικισμοί.

Επίσης, αμφισβητώ την ύπαρξη του όρου Ευρύτερη Αθήνα. Σε όσες αξιόπιστες πηγές έχω δει αναφέρεται μόνο ως «πολεοδομικό συγκρότημα της Αθήνας». --C Messier 14:13, 1 Μαρτίου 2015 (UTC)

Συμφωνώ, δεν μπορώ να βρω κάποια "ευρύτερη Αθήνα" με τον ορισμό του λήμματος. Μπορεί ο συγγραφέας του να μας διαφωτίσει;--Auslaender (συζήτηση) 13:25, 8 Μαρτίου 2015 (UTC)

Το πολεοδομικό συγκρότημα της Αθήνας περιέχει και περιοχές της Ανατολικής και Δυτικής Αττικής που δεν υπάρχουν στο Άρθρο. Άλλο περιφερειακές ενότητες και άλλο Π.Σ. Αθήνας. ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 2.87.131.229 (συζήτησησυνεισφορά) .


  • Δεν ξέρω αν ο όρος "Ευρύτερη Αθήνα" υφίσταται. Βρήκα μόνο το "ευρύτερη περιοχή Αθηνών". Δεν ξέρω αν είναι όροι ή μόνο εκφράσεις, έστω και αν ο δεύτερος όρος υπάρχει σε τίτλο χάρτη κρατικής υπηρεσίας. Επίσης δε γνωρίζω αν υπάρχει κάτι καθιερωμένο, όπως και αν υπάρχουν σαφώς καθορισμένα όρια της "ευρύτητας" ή αυξομειώνονται ανάλογα με τις περιστάσεις ή την οπτική των προσεγγίσεων, διοικητική, πολεοδομική, οικονομική, συγκοινωνιακή κ.λπ. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 08:49, 6 Απριλίου 2017 (UTC)
Αυτόν τον τίτλο μόνο εμείς τον έχουμε. Χρειάζεται μετακίνηση σε καταλληλότερο τίτλο, από αυτούς που ήδη απαντώνται και αρκετές βέβαια ανακατευθύνσεις--Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:50, 6 Απριλίου 2017 (UTC)
@Kalogeropoulos: Yπήρχε μια ισχυρή δόση πρωτοτυπίας στο λήμμα. Οι δυο αρχικές παραπομπές που αφαίρεσα δεν ανέφεραν τίποτα για το θέμα "ευρύτερη Αθήνα". Δεν υπήρχε τεκμηρίωση ταύτησής της με το Πολεοδ. Συγκρ. Αθηνών. Τώρα υπάρχει μια περιγραφή-τεκμηρίωση της "ευρύτητας", αλλά λείπει η επιπλέον επιβεβαίωση. Έκανα την αναμόρφωση για να έχουμε έστω ένα σημείο εκκίνησης. Ενδεχομένως το λήμμα θα πρέπει να συγχωνευθεί ή μα μετατραπεί σε λήμμα για το Π.Σ.Α. (νομίζω ότι δεν υπάρχει). ——Chalk19 (συζήτηση) 09:07, 6 Απριλίου 2017 (UTC)
Σκεπτόμουν Chalk19 το Πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών-Πειραιώς, υπαρκτό στην βιβλιογραφία ή στο διαδίκτυο για να λήξει και η τοπικιστική διαμάχη--Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:13, 6 Απριλίου 2017 (UTC)
Καλή πρόταση φίλε Kalogeropoulos. Να γίνουν και οι ανακατευθύνσεις "Πολεοδομικό Συγκρότημα Αθηνών", "Πολεοδομικό Συγκρότημα Πρωτευούσης (Ελλάδα)" και ό,τι άλλο σχετικό υπάρχει στη βιβλιογραφία. ——Chalk19 (συζήτηση) 09:19, 6 Απριλίου 2017 (UTC)


  • @Kalogeropoulos: Αρχίζει και ξεκαθαρίζει κάπως το πράγμα. Δες την τελευταία μου συνεισφορά. Το "ευρύτερη Αθήνα" είναι η εκ μέρους χρήστη απόδοση του "Greater Athens" της ΕΣΥΕ/ΕΛΣΤΑΤ. Δεν είναι λάθος βέβαια, αλλά είναι πρωτότυπο, αν είναι μόνο αυτό, αφού δεν υπάρχει ο συγκεκριμένος ελληνικός τύπος στην πηγή. Το "Greater Athens" αποδίδεται καλύτερα ως "ευρύτερη περιοχή Αθηνών", το οποίο έχει ως όρος και τεκμηρίωση. ——Chalk19 (συζήτηση) 06:51, 7 Απριλίου 2017 (UTC)


Σχόλιο Συμφωνώ με την πρόταση του Kalogeropoulos περί δημιουργίας του λήμματος με τίτλο Πολεοδομικό Συγκρότημα Αθηνών - Πειραιώς. 34kor34 (συζήτηση) 07:47, 7 Απριλίου 2017 (UTC)

@34kor34: Όποτε μπορέσεις βάλε σε παρακαλώ συνδέσμους στο κομμάτι που πρόσθεσες. Θα το έκανα εγώ, αλλά είναι αρκετούτσικοι. ——Chalk19 (συζήτηση) 11:31, 7 Απριλίου 2017 (UTC)
Προς το παρόν δεν είναι αναγκαίο Chalk19, αφού μπορεί και να διαγραφεί από όσο κατάλαβα. Άσε να δούμε πρώτα πως θα εξελιχθεί το ζήτημα, αν στέκει το λήμμα όπως ειπώθηκε. 34kor34 (συζήτηση) 06:57, 8 Απριλίου 2017 (UTC)


ΟΚ Περιμένουμε λίγο μήπως υπάρξει αντίρρηση και αλλάζουμε τον τίτλο--Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:27, 7 Απριλίου 2017 (UTC)


@Kalogeropoulos: Δεν ξέρω αν τελικά θα μείνει το λήμμα ή αν θα συγχωνευθεί με το νέο, για το πολεοδομικό συγκρότημα είτε Αθηνών, είτε Αθηνών-Πειραιώς. Ο τίτλος πάντως δεν στέκει, είναι πρωτότυπος (coined by Βικιπαίδεια και μόνο από εδώ ΚΑΚΩΣ αναπαράγεται), πρέπει να γίνει "ευρύτερη περιοχή" και η ανακατεύθυνση να διαγραφεί λόγω της πρωτοτυπίας. Τα ανάλογα και για τον Ευρύτερο Πειραιά που ανακετευθύνει (ίσως πάλι αυθαίρετα) στην Περιφερειακή Ενότητα Πειραιώς. Ας δούμε τί λένε και οι χρήστες C Messier και Auslaender που είχαν ασχοληθεί προ διετίας. ——Chalk19 (συζήτηση) 11:12, 7 Απριλίου 2017 (UTC)

Όντως δεν στέκει--Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:18, 7 Απριλίου 2017 (UTC)
Ισχύει ότι δεν υπάρχει όρος «Ευρύτερη Αθήνα» (ακόμη και το λήμμα δεν καταφέρνει να τον αναφέρει στην ενότητα προσδιορισμός) και το λήμμα αυτό δεν στέκει. Kalogeropoulos, είναι αρκετά διαδεδομένος ο όρος «πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών-Πειραιώς»; Στο επίτομο γεωγραφικό λεξικό της Ελλάδος αναφέρεται ως Π.Σ. Αθηνών. --C Messier 11:42, 7 Απριλίου 2017 (UTC)
Όντως, αλλά ανέφερα και τον λόγο για το Αθηνών-Πειραιώς μια και στέκει βιβλιογραφικά. Anyway ό,τι αποφασιστεί, εκτός Ευρύτερη Αθήνα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:19, 7 Απριλίου 2017 (UTC)


Ευρύτερη περιοχή Αθήνας. Είναι μελλοντικό-επιδιωκόμενο-σχεδιαζόμενο:

  • [...] Το Ρυθμιστικό Σχέδιο Αθήνας (ΡΣΑ) θεσμοθετήθηκε με το Νόμο 1515/85 με τον οποίον ιδρύθηκε και ο Οργανισμός Αθήνας (Βλέπε και Κώδικα Βασικής Πολεοδομικής Νομοθεσίας, άρθρα 8-22, ΦΕΚ 580Δ/99). Ο νόμος αυτός ορίζει ότι: Ρυθμιστικό σχέδιο ειδικά της ευρύτερης περιοχής της Αθήνας (ΡΣΑ) είναι το σύνολο των στόχων," κ,λπ. [...]
  • [...] "Το Ρυθμιστικό Σχέδιο Αθήνας αποβλέπει στο σχεδιασμό και προγραμματισμό της ευρύτερης περιοχής της Αθήνας μέσα στα πλαίσια της εθνικής χωροταξικής πολιτικής, στη χωροταξική δομή και οργάνωσή της σε επίπεδο περιφέρειας," κ.λπ. [...] Geoandrios (συζήτηση) 11:51, 7 Απριλίου 2017 (UTC)

Δείτε και: Ρυθμιστικό Σχέδιο Θεσσαλονίκης για Ευρύτερη περιοχή Θεσσαλονίκης. Και ένα αντίστοιχο διεθνές: Ευρύτερη Περιοχή του Τόκυο (η λέξη Περιοχή θα μπορούσε να είναι και πεζά). Geoandrios (συζήτηση) 12:04, 7 Απριλίου 2017 (UTC)

Φίλε Geoandrios η έκφραση/όρος "ευρύτερη περιοχή" δεν αμφισβητείται. Αν παρακολουθήσεις τις πρόσφατες συνεισφορές μου στο λήμμα, αυτό ακριβώς τεκμηρίωσαν. Πριν, ο ορισμός ήταν στον αέρα, ίσως και παραπλανητικός, αφού οι παραπομπές που έβγαλα (τότε οι 1,2) ή άλλαξα (της ΕΛΣΤΑΤ) δεν τεκμηρίωναν ούτε καν την ύπαρξη του όρου "ευρύτερη Αθήνα". Ήταν τελικά ελληνική απόδοση από χρήστη του αγγλικού "Greater Athens" των πηγών που μέσω της επίσημης αντιστοίχισης με το "Περιοχή Πρωτευούσης" ο ίδιος έβγαλε την εξίσωση "Ευρύτερη Αθήνα"=πολεοδ. συγκρ. Αθηνών. ——Chalk19 (συζήτηση) 12:51, 7 Απριλίου 2017 (UTC)
Αγαπητέ Chalk19 προς υποστήριξη της πρότασής σου ετέθησαν («πρέπει να γίνει "ευρύτερη περιοχή" κ.λπ.). Η αναφορά επίσης στην Ευρύτερη Περιοχή του Τόκυο γίνεται επίσης με την αντίστοιχη λογική του αγγλόφωνου λήμματος en:Greater Tokyo Area (υπάρχουν επίσης δεκάδες άλλα π.χ. en:Greater London, en:Greater Manchester, en:Greater Los Angeles Area, en:Greater Toronto Area, en:Greater St. Louis, en:Greater Boston, en:Greater Houston κ.λπ.) στην λογική που προαναφέρεις: "Greater Area". Σε εμάς θα έπρεπε να αρκούσε το "Μητροπολιτική", αλλά νομίζω ότι η έννοια προσεγγίζει πλέον αυτά που λέει παρακάτω για «ευρύτερη μητροπολιτική περιοχή Θεσσαλονίκης», το Geraki, καθώς η έννοια "Μητροπολιτική περιοχή" (metropolitan area) υπάρχει και στα αγγλικά και ίσως θεωρείται ηπιότερης εκδοχής του "Greater" π.χ. Μητροπολιτική περιοχή της Μαδρίτης (en:Madrid metropolitan area), Μητροπολιτική περιοχή Νυρεμβέργης (en:Nuremberg Metropolitan Region), Μητροπολιτική περιοχή του Μόμπαϊλ (en:Mobile metropolitan area, Μητροπολιτική Περιοχή του Τελ Αβίβ κ.λπ. Πιθανώς εκεί εντάσονται και τα υπάρχοντα λήμματα: Μητροπολιτική περιοχή της Θεσσαλονίκης, Μητροπολιτική περιοχή της Αθήνας. Με εξαίρεση μάλλον στο λήμμα Μητροπολιτική Περιοχή Βρυξελλών, ως ανακατεύθυνση στο Περιοχή των Βρυξελλών, που αντιστοιχεί στις en:Brussels και αφορά την έννοια "Περιφέρεια Βρυξελλών-Πρωτεύουσας". Geoandrios (συζήτηση) 06:45, 10 Απριλίου 2017 (UTC)

Αυτό που φαίνεται είναι ότι δεν πρόκειται για συγκεκριμένο όρο αλλά περιγραφική έκφραση που χρησιμοποιείται ορισμένες φορές για τον προσδιορισμό υπαρκτών όρων με συγκεκριμένο περιεχόμενο χωρίς πλήρη ταυτοποίηση, ούτε της «ευρύτερης περιοχής» με τον εκάστοτε όρο ή τίτλο, ούτε των διάφορων «ευρύτερων περιεχών». Γι'αυτό και κατά κανόνα γράφεται με πεζά και όχι κεφαλαία. Π.χ. στο Ρυθμιστικό Σχέδιο Θεσσαλονίκης σε άλλα σημεία αναφέρεται στην «ευρύτερη μητροπολιτική περιοχή Θεσσαλονίκης». Είναι διαφορετική από την «ευρύτερη περιοχή Θεσσαλονίκης»; Προφανώς όχι, είναι απλώς μια άλλη συνοπτική περιγραφή της περιοχής που αφορά το ΡΣΘ χωρίς η αναφορά της σε ένα κείμενο με ένα τρόπο να την κάνει ξεχωριστή οντότητα με διακριτό περιεχόμενο. - geraki (συζήτηση) 12:55, 7 Απριλίου 2017 (UTC)

Πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών - Πειραιώς ότι πιο αστείο έχω ακούσει εκτός των άλλων δηλαδή η Γλυφάδα ή το Περιστέρι ανήκουν στο Πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών - Πειραιώς; Από την μεγάλη πλειονότητα των πηγών που αναφέρουν ότι ο ευρύτερος Πειραιάς ανήκει στο πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών, βρήκατε κάποιες ότι είναι ξεχωριστό προφανώς και πήρατε αυτές σαν βάση σε ένα θέμα που έτσι και αλλιώς όπως σε άλλες ελληνικές πόλεις π.χ. Ηράκλειο, Βόλος, ο καθένας ακόμα και επίσημα έγγραφα γράφει ότι του κατεβεί. από τις 1,000 πήγες που αναφέρουν Π.Σ. Αθήνας ή πρωτευούσης το άρθρο απομονώνει κάποιες ελάχιστες που γράφουν το αντίθετο.--2A02:587:4401:E500:5442:F3CB:DD4E:3BEC 20:37, 22 Μαρτίου 2019


Ο Τίτλος εκτός ότι αψηφά το 99% των πηγών (Ελληνικών, Ευρωπαϊκών και Διεθνών) για να μην γράψει ότι λέγεται πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών στηρίζεται σε μια πηγή που είναι η αποθέωση του ωχ ρε αδερφέ γράψτο όπως νάνε και έτσι και αλλιώς ακόμα και το οποίο αρχίζει γράφοντας << Η «Περιφέρεια Πρωτευούσης» περιλαμβάνει το πολεοδομικό συγκρότημα της Αθήνας και οριοθετείται από τα βουνά της Πάρνηθας, του Υμηττού και της Πεντέλης (λεκανοπέδιο της Αθήνας) αποτελώντας το 11,2% της συνολικής έκτασης της Περιφέρειας Αττικής. Με βάση τη διοικητική διάρθρωση του Καλλικράτη, η υποενότητα αυτή συγκροτείται από τις Περιφερειακές Ενότητες (ΠΕ): Κεντρικού Τομέα Αθηνών, Βόρειου Τομέα Αθηνών, Νότιου Τομέα Αθηνών, Δυτικού Τομέα Αθηνών και Πειραιά>>--2A02:587:440A:9AF4:C403:1960:DA2F:41EE 03:58, 1 Ιουλίου 2019 (UTC)

Δεν ξέρω εάν αποτελεί πρόβλημα σε τέτοιας δυστυχώς ποιότητας λήμμα αλλά η παραπομπή 7 Υπουργείο Μεταφορών & Επικοινωνιών - ΟΑΣΑ (Μάρτιος 2005). Χάρτης αστικών συγκοινωνιών 1. Ευρύτερης Περιοχής Αθηνών. Έκδοση ΟΑΣΑ (εκτύπωση: Άρτιον ΑΒΕΕ, Άγ. Ιωάννης Ρέντης), δεν υπάρχει πουθενά ούτε σαν αναφορά στο διαδίκτυο, ούτε σε site οασα υπουργείων κυβέρνησης κλπ οπότε υπάρχει πρόβλημα επαληθευσιμότητας--2A02:587:440A:9AF4:8530:AA8F:F100:B3AF 20:37, 1 Ιουλίου 2019 (UTC)

Το πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών δεν περιορίζεται στις Περιφερειακές ενότητες Κεντρικού Νότιου Δυτικού Βόρειου τομέα Αθήνας και Περιφερειακή ενότητα Πειραιά[1][2][3][4][5]. Το λημμα θέλει άμεσο επανασχεδιασμό ή άλλο λήμμα--2A02:587:440A:9AF4:2970:9E18:7ECB:BB77 23:20, 1 Ιουλίου 2019 (UTC)

Μητροπολιτική περιοχή της Αθήνας που αναφέρεται και στο πολεοδομικό συγκρότημα της Αθήνας http://web.archive.org/web/20110105235326/https://www.eurometrex.org/Docs/Moscow/Athens_Metropolitan_Area.pdf --2A02:587:440B:26DF:F86C:831E:3EF4:A068 20:54, 9 Ιουλίου 2019 (UTC)