Συζήτηση:Νατάσα Καραμανλή

Αυτό το λήμμα πρέπει να συμφωνεί με την πολιτική για τις βιογραφίες ζώντων προσώπων, ακόμα και αν το λήμμα δεν αποτελεί βιογραφία, επειδή περιέχει υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα. Αμφιλεγόμενο ατεκμηρίωτο ή με ανεπαρκή τεκμηρίωση υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα και δύναται να δημιουργήσει συγκρούσεις, επιβάλλεται να αφαιρεθεί αμέσως από το λήμμα και την σελίδα συζήτησής του, ειδικότερα αν είναι πιθανώς δυσφήμηση, συκοφαντία, εξύβριση ή λίβελλος. Χρήστες που προσθέτουν επανειλημμένα τέτοιο υλικό, είναι πιθανό να υποστούν φραγή. Εάν διαπιστώσετε ότι τέτοιο υλικό τοποθετείται επανειλημμένα, ή αν έχετε άλλες ανησυχίες, παρακαλείστε να αναφέρετε το ζήτημα στο σημειωματάριο διαχειριστών ώστε να επιμεληθεί του ζητήματος κάποιος διαχειριστής.

---

"Tα παραπάνω ακαδημαϊκά επιτεύγματα πλήν του Αγροτικού, πραγματοποιήθηκαν ενόσω ο Κωνσταντίνος Α. Καραμανλής ήταν ακόμη αρχηγός της Αντιπολίτευσης."

Ο Θεός να φυλάει τον καρδιοπαθή από τα ακαδημαϊκά επιτεύγματα. --theKay 13:56, 9 Μαρτίου 2006 (UTC) (υπογραφή κατόπιν εορτής)

---

"Το 2002 πήρε το διδακτορικό πτυχίο Ιατρικής, πριν το Πτυχίο και ενώ ήταν ακόμη φοιτήτρια." Αυτά είναι ακαδημαϊκά επιτεύγματα, όχι αστεία... Gepsimos 09:59, 9 Μαρτίου 2006 (UTC)

Νομίζω ότι παρόλο που δεν είναι θα έπρεπε να κάνουν την κ. Καραμανλή υπερήφανη, είναι πραγματικά στοιχεία που είναι δημοσίως διαθέσιμα. Προσωπικά έχω διαβάσει άρθρα σε εφημερίδες που αμφισβητούν τις παραπάνω σπουδές.

Καλή κίνηση να μεταφερθεί στα POV: ΊΣως ο USER:S mpikakis θα πρέπει να παραθέσει κάποιες πηγές, ή όσοι επιθυμούν να διορθώσουν να βρούν τα αντίστοιχα στοιχεία.

Το ερώτημα είναι τι θα γινόταν αν ο Κ. Καραμανλής ήταν στην κυβέρνηση την περίοδο σπουδών. Επειμενίδης 10:33, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

σημειώνω ότι φυσικά δεν υποστηρίζω διαγραφή, απλά όπως είναι τώρα διατυπωμένο πρέπει να υπάρχει το πρότυπο pov. η παράθεση γεγονότων δεν σημαίνει αποφυγή του pov. σημειώνω ότι στην ΒΠ δεν κάνουμε δημοσιογραφική έρευνα για είναι στην πραγματικότητα σημαντικό να "αποδειχτούν" τα γραφόμενα. Η ΒΠ είναι εγκυκλοπαίδεια, δηλαδή παρουσιάζουμε την γνώση. για παράδειγμα η πολιτική ουδέτερης άποψης αυτό που στην πραγματικότητα υπαγορεύει δεν είναι να αποδειχτούν δημοσιογραφικά οι κατηγορίες αλλά να γραφτούν ως τέτοιες και να ειποθεί ποιος τις λέει (πολιτικοί αντίπαλοι; εφημερίδες; εξωγήινοι;) --Λύκινος ♘ 11:03, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)
ας σημειώσω ότι και η φράση "Σύσσωμος ο πολιτικός, αλλά και ο απλός κόσμος έδωσε τις θερμότερες ευχές του στο ζεύγος Καραμανλή." είναι POV. --Λύκινος ♘ 11:38, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

Μέχρι στιγμής αδυνατώ να βρω στοιχεία που αποδεικνύουν τις ημερομηνίες που USER:S mpikakis αναφέρει στο άρθρο, όμως βρήκα ότι οι σπουδές είναι όπως τις δημοσίευσε και έχουν αποτελέσει αιτία συγκρούσεων μεταξύ ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Το θέμα έχει πραγματικά τεθεί σαν θέμα στην βουλή και η κυβέρνηση δια του Θ. Ρουσόπουλου έχει δώσει τις παρακάτω απαντήσεις: ΕΛΛΑΔΑ-ΚΟΣΜΟΣ: Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΤΡΙΤΗ, 24 μηνός ΜΑΙΟΥ έτους 2005 και ώρα Ελλάδος (19:36:13) ΣΙΔΕΡΗΣ: Μήπως ξέρετε τις ημερομηνίες που η κ. Νατάσσα Παζαΐτη, φοίτησε στο Τάφτς; ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως αναφέρεται στο βιογραφικό της κ. Παζαΐτη έχει κάνει μια μετεκπαίδευση στο Τάφτς. Όχι, δεν γνωρίζω τις ημερομηνίες. Επιπροσθέτως, να σας αναφέρω -και θα σας βοηθήσει στο έργο σας, επειδή διαβάζω διάφορα δημοσιεύματα- ότι έχει γίνει σχετική ερώτηση στη Βουλή επί κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ και είχε υπάρξει απάντηση από τον αρμόδιο Υπουργό Παιδείας. Παρακαλώ, για το ρεπορτάζ σας, να μην ξεχνάτε ότι υπάρχουν στοιχεία που μπορείτε να τα χρησιμοποιήσετε. ΠΟΥΛΙΔΟΥ: Δεν καταλάβαμε τίποτα. Μπορείτε να το διευκρινίσετε; ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αναφέρω ότι θέματα τα οποία αναγράφονται αυτή την περίοδο στον Τύπο και αφορούν τη σύζυγο του Πρωθυπουργού και την επαγγελματική της ενασχόληση, ήταν θέματα που έγιναν αντικείμενο ερώτησης στην προηγούμενη Βουλή. Υπάρχει λοιπόν απάντηση από το Υπουργείο Παιδείας επί υπουργίας Υπουργού ΠΑΣΟΚ επί κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ. Ακόμα βρήκα τα παρακάτω: http://www.alphatv.gr/index.asp?a_id=88&news_id=4340 http://www.alphatv.gr/index.asp?a_id=88&news_id=4633 http://www.alphatv.gr/index.asp?a_id=88&news_id=4863

Το θέμα ξεκίνησε από την ιστοσελίδα του πρωθυπουργού, που περιέχει το βιογραφικό της Παζαΐτη: http://www.primeminister.gr/gr/cv_pazaiti.htm

Ισως θα πρέπει να διαγραφούν οι ημερομηνίες, τις οποίες ούτε ο ίδιος Ρουσόπουλος δεν γνωρίζει άρα ίσως ούτε και ο USER:S mpikakis. Ας περιμένουμε τον ίδιο.. Επειμενίδης 13:18, 10 Μαρτίου 2006 (UTC)

Ρε παιδιά σαν πολλή διαφήμιση δεν πέφτει; Τι ύφος είναι αυτό (για να μη σχολιάσω και για τα "δεδομένα" που αναφέρονται); --theKay 12:13, 23 Μαρτίου 2006 (UTC)

Τα περί διδακτορικού πριν το πτυχίο είναι πολύ αμφισβητίσημο. Οι αναφορές «κατοικώντας στην Αθήνα» δείχνουν εμπάθεια εναντίον του προσώπου. Αντιθέτως οι αναφορές στα δίδυμά της είναι πολύ σιροπιαστές. Αν μη τι άλλο, το άρθρο χρειάζεται σημαντική βελτίωση. Εγώ απλώς έβαλα δύο σήματα και αφαίρεσα τα κουραστικά μαύρα γράμματα.--Flashdart2 16:56, 23 Μαρτίου 2006 (UTC)

είχα βάλει και εγώ σήματα αλλά κάποιος τα αφαίρεσε --Λύκινος ♘ 18:36, 23 Μαρτίου 2006 (UTC)

"Οι αναφορές «κατοικώντας στην Αθήνα» δείχνουν εμπάθεια εναντίον του προσώπου": Μήπως θέλουν να δηλώσουν το πόσο καλή επιστήμονας είναι που πήρε πτυχίο εξ αποστάσεως; Ας κάνουμε κάτι. Εγώ ψηφίζω ΠΟΒ. --theKay 09:13, 24 Μαρτίου 2006 (UTC)

Το POV δεν είναι θέμα ψηφοφορίας, ή είναι ή δεν είναι και στην συγκεκριμένη περίπτωση απλά είναι (ασχέτως ακρίβειας των λεγομένων) --Λύκινος ♘ 09:15, 24 Μαρτίου 2006 (UTC)

Δεν είναι το ΠΟΒ φίλε Λούκινε, αλλά όπως θα ξέρεις και από την ανεγκεφαλοπαίδεια, είμαι και πολύ δημοκρατικός τύπος να ούμε. Ωραία, να μπει το ΠΟΒ λοιπόν. ΠΟΒ. --theKay 09:24, 24 Μαρτίου 2006 (UTC)

αυτήν την φορά απέτυχα να πιάσω το χιούμορ σου... --Λύκινος ♘ 11:56, 24 Μαρτίου 2006 (UTC)

Δεν έκανα χιούμορ. Απλά είπα ότι είμαι δημοκρατικός και ζητάω γνώμες πριν βάλω το ΠΟΒ. Τελικά μετά ασχολήθηκα με κάτι άλλο και το έβαλε άλλος. Θενκ γιου. --theKay 16:02, 24 Μαρτίου 2006 (UTC)

Άσχετο, η Νατάσσα γράφεται με δύο σίγμα; --theKay 10:11, 24 Μαρτίου 2006 (UTC)

Μάκη-Τάκη-Σούλα δεν έχει. Αναστασία τη βαφτίσαν -- fefeli 10:31, 24 Μαρτίου 2006 (UTC)

η νατάσσα γράφεται και με δύο και με ένα σίγμα παλαιόθεν... (υποθέτω ότι θα πρέπει να ρωτήσουμε την ίδια να μας πει πως θέλει να γράφεται...) --Λύκινος ♘ 11:56, 24 Μαρτίου 2006 (UTC)

Εδώ χρειάζεται μετακίνηση πίσω στο Νατάσα Παζαΐτη ή Νατάσα Καραμανλή, όπως αναφέρεται παντού. Βάζουμε το συνηθέστερο όνομα. Αντίστοιχα έχουμε Νίκος Καζαντζάκης και όχι Νικόλαος, Βασίλης Παπακωνσταντίνου και όχι Βασίλειος, Κώστας Σημίτης και όχι Κωνσταντίνος. —Geraki ^✉2006-03-27 T 09:09 Z

01 Νοεμβρίου 2006. Θα συμβάλλω λίγο στη συζήτηση σε ό,τι αφορά το βιογραφικό και πιο συγκεκριμένα την ακαδημαϊκή δραστηριότητα της κας Παζαϊτη. Θα ήθελα από πριν να διευκρινίσω ότι δεν τρέφω κανενός είδους εμπάθεια προς το πρόσωπό της, ούτε και προς τον κο Πρωθυπουργό, που αν και δεν με εκφράζει ιδεολογικά, θεωρώ ότι είναι πολλάκις πιο χαρισματικός από τον πρόεδρο της αντιπολίτευσης (νυν). Δυστυχώς μόνο όσοι έχουν άμεσα στο περιβάλλον τους ιατρούς ή είναι οι ίδιοι, γνωρίζουν ποια κατάσταση επικρατεί στον συγκεκριμένο χώρο. 1. Η υπηρεσία υπαίθρου είναι υποχρεωτική με εξαίρεση την ειδικότητα της γενικής ιατρικής όπου ο ιατρός απαλάσσεται (δίκαιο αν σκεφτείς ότι αυτό κάνουν για όλη τους τη ζωή...) 2. Για να βρει ένας νέος ιατρός αγροτικό να υπηρετήσει, πρέπει να αιτηθεί το ελάχιστο 2-3 φορές μια και η προτεραίοτητα είναι με μόρια...Όταν τελειώνεις έχεις από 0-6, άντε 8 αν έχεις παιδιά, ενώ η πληθώρα των υποψηφίων έχει πάνω από 10 (λόγω αναμονής και αναμονής....και εξετάσεων αναγνώρισης και λήψης κάποιου μέρους έιδικότητας) 3. Δεν δύναται επίσημα να κάνεις διδακτoρικό (PhD) αν δεν έχεις κάνει μεταπτυχιακό Master's. 4. Η ιατρική σχολή διαρκεί 6 έτη, και η απαλλαγή από κάποια μαθήματα είναι δυνατή μόνο εφόσον το πτυχίο είναι σε συναφές αντικείμενο. 2% κατατάσσονται από Α.Ε.Ι. μετά από εξετάσεις σε 3 μαθήματα (εκτός αν την χρονιά επιτυχίας της κας Πρωθυπουργού άλλαξε προσωρινά ο νόμος και οι εγγραφές γινόταν άνευ εξετάσεων αλλά μόνο με τον βαθμό του πτυχίου από το Α.Ε.Ι.) 5. Οι αναμονές των ιατρικών ειδικοτήτων είναι τεράστιες. Τείνουν στο άπειρο...Αν έβαζες τα χαρτιά σου προ 2ετίας η αναμονή τότε ήτα 2009 για παιδιατρική και 2007 για χειρουργική. Τώρα έχουν ξεπεράσει κάθε όριο με την αναμονή για 2 χρόνια παθολογίας στη Σύρο να έχει φτάσει το 2010 και την ενδοκρινολογία στην Κρήτη να έχει φτάσει το 2017. 6. Να αναφερθεί επίσης ότι ιδιαίτερα στην ειδικότητα της χειρουργικής για να φτάσεις στο σημείο να σε αφήσουν να χειρουργείς, πρέπει να περάσεις το στάδιο που λέγεται νέος, αν και η πολυσυζητημένη επέμβαση της κας Παζαϊτη είναι στην ρουτίνα της πλειοψηφείας των φοιτητών του εξωτερικού (τα πτυχία των οποίων βέβαια δεν αναγνωρίζονται και καλά).

Και ερωτώ όλους, δίχως απάντηση φυσικά...Πείτε μου, ανεξάρτητα απο πολιτική τοποθέτηση, από ιδεολογία, από καταγωγή, απο...ζώδιο..Αν το δικό σας παιδί, ο αρραβωνιαστικός σας, η γυναίκα σας, ο κολλητός σας, η φιλενάδα σας από το νηπιαγωγείο..αν έπρεπε να περιμένει άνεργος/η ή υποαπασχολούμενος/η σε κέντρα αισθητικής ή σε ιδιωτικές κλινικές (χωρίς να παίρνει ειδικότητα εννοείται) ή φροντιστήρια, ΙΕΚ κτλ...πως θα αισθανόσασταν που κάποιος τόσο προκλητικά μπορεί να τελειώνει σχολές, να παίρνει πτυχία, να αλλάζει ειδικότητες στο πιτς φυτίλι, να γίνεται διδάκτωρ και ταυτόχρονα να εκτελεί τις τεράστιες κοινωνικές υποχρεώσεις που έχει ο συγκεκριμένος ρόλος, να έχει μια 'ευτυχισμένη' οικογένεια...κτλ κτλ. Και μια άλλη ερώτηση. Πότε και από πού εφημερεύει η νέα αυτή ειδικευόμενη χειρουργός; Είναι τόσο σύμπτωση που είναι η σύζηγος του προέδρου ενός εκ των 2 κυρίαρχων κομμάτων; Είναι τυχαίο ότι είναι η κα Πρωθυπουργού; Θα μου πείτε είναι καλή Χριστιανή, έχει πίστη και την βοηθά ο Θεός (αν υπάρχει). Είναι τυχαίο που βοηθάει ο Θεός αυτήν την, όχι και τόσο άμοιρη κυρία, ενώ άλλοι έχουν τίτλους και πτυχία και ψάχνουν δουλειά ακόμα και σε άσχετους προς το αντικείμενο τους χώρους; Τι να πω;! Ο κος Καραμανλής είναι πολύ τυχερός. Παντρεύτηκε την πιο έξυπνη, ικανή και όμορφη βεβαίως Ελληνίδα, και Κυβερνά τον πιο ηλίθιο και ανεκτικό (όπως φαίνεται) λαό! Τέλεια.. (by Aileen)

Εκτός από POV, νομίζω ότι το άρθρο είναι και non_notable. Από πότε καταχωρείται κάποιος σε εγκυκλοπαίδεια απλά και μόνο επειδή παντρεύτηκε κάποιον; Αποτελεί επίτευγμα; Εκτός αν το άρθρο μπει σε κατηγορία "μεταφυσική", "ανεξήγητα φαινόμενα" ή κάτι τέτοιο αναφορικά με τις σπουδές της. ---Lord Makro 19:02, 1 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Μην τρελαθούμε, τώρα! Η σύζυγος πρωθυπουργού ασφαλώς και είναι notable, δεν είναι γνωστή πανελληνίως (τουλάχιστον); Το να είναι κανείς notable δεν έχει να κάνει με επιτεύγματα, ούτε (δυστυχώς) με την αξία του. Αλλά είναι γνωστή, είναι δημόσιο πρόσωπο αναγνωρίσιμο. Και φυσικά, θα γράψουμε μόνο όσα γεγονότα την αφορούν δημόσια - δεν πρόκειται να δημοσιεύσουμε εδω την προσωπική της ζωή! (Εννοείται πως τα - επαληθεύσιμα - στοιχεία περί τις σπουδές της θεωρούνται δημοσίου ενδιαφέροντος). --Diderot 19:11, 1 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Αλλαγές

Έχω κάνει κάποιες αλλαγές στο άρθρο δεδομένων των νέων στοιχείων που προέκυψαν σχετικά με τις σπουδές της κας Καραμανλή. Προσπάθησα όσο το δυνατόν να είμαι αντικειμενικός και να παραθέσω απλά και μόνο κάποια στοιχεία, πάντα τεκμηριωμένα με αξιόπιστες πηγές. Φυσικά αν βρεθεί κάποια πηγή που να αντικρούει αυτές στις οποίες έχω παραπέμψει είναι ευπρόσδεκτη. Προς το παρόν όμως, όλες οι πηγές δείχνουν πως υπάρχουν πολλά 'παράξενα' σημεία στο βιογραφικό της.

Παρακαλώ όποιον διαφωνεί με τις αλλαγές που έχω κάνει να συζητήσει το θέμα δημόσια σε αυτή εδώ τη σελίδα. Ο πόλεμος αναστροφών μπρος πίσω δεν οδηγεί πουθενά και δεν εξυπηρετεί ούτε την αλήθεια, ούτε την αντικειμενικότητα.160.5.241.167 21:33, 11 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Και βέβαια εκμεταλλεύεσαι το ζήτημα χωρίς να υπάρχει άποψη ή θέση από την άλλη πλευρά μόνο και μόνο για λόγους αντικειμενικότητας ε;--ΗΠΣΤΓ 21:52, 11 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Δεν έχει σχέση το θέμα του ταφτς με το ζήτημα περί των σπουδών της Ν.Κ. Διάβασε τα πιο πάνω και θα καταλάβεις - Badseed ^{απάντηση} 22:16, 11 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Δεν υπάρχει αντίθετη άποψη γιατί όπως φαίνεται η κα Καραμανλή δεν έχει στοιχεία να υποστηρίξει τον εαυτό της απέναντι στις κατηγορίες. Επίσης το θέμα του Ταφτς είναι απόλυτα σχετικό με τις σπουδές της γιατί καταδυκνύει περίτρανα πως μέσα στο βιογραφικό σημείωμα υπάρχουν ψευδή στοιχεία. Όπως είπε ο καθηγητής στο Ταφτς, άλλο πράγμα η μετεκπαίδευση και άλλο πράγμα η επίσκεψη για ένα πείραμα. Αν θέλετε μπορούμε να αφαιρέσουμε αυτό που προσέθεσα περί Ταφτς, αλλά θα πρέπει να αφαιρέσουμε και την αναφορά περί μετεκπαίδευσης που υπήρχε στο αρχικό άρθρο γιατί είναι ψευδής. Ή δεν θα το αναφέρουμε καθόλου, ή θα το γράψουμε αναφέροντας παράλληλα το controversy. Να υπενθυμίσω πως σε άρθρα της αγγλικής wikipedia σε ζώντα πρόσωπα που έχουν δημιουργήσει κάποιο θέμα με κάποια πράξη ή δήλωσή τους δημειουργείται μία παράγραφος όπου αυτό γράφεται αναλυτικά. Δείτε για παράδειγμα το άρθρο για τον Μίκη Θεοδωράκη και την αναφορά του στους εβραίους. Υπάρχει ολόκληρη παράγραφος για αυτό. Τι σημαίνει δηλαδή; Οτί επειδή ο Θεοδωράκης είναι εν ζωή δεν θα πρέπει να γράψουμε τίποτα για όσα είπε ή έκανε που προκάλεσαν σχόλια;160.5.241.167 23:37, 11 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Εγκυκλοπαιδικότητα

Αν ανοίξω συζήτηση για την εγκυκλοπαιδικότητα του άρθρου αυτού θα πέσουν όλοι πάνω μου; *Αλέξανδρος 09:40, 10 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Δέν νομίζω πως θα πέσουν όλοι πάνω σου. Κι εγώ πιστεύω πως τα άρθρα που ανήκουν στην κατηγορία "Σύζυγοι Ελλήνων Πρωθυπουργών" είναι περιττά. Το να έχεις παντρεφτεί κάποιον που είναι σημαντικός , δέν κάνει κι εσένα σημαντικό.--Iordanis 777^ακούω 10:20, 10 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Είχα ανοίξει παλαιότερα τέτοιο θέμα και είχε αποφασιστεί διατήρηση και για την Καραμανλή και για την Μητσοτάκη. Απο την άλλη βέβαια ο ρόλος της πρώτης κυρίας ίσως είναι και θεσμικός. Αλλά και έτσι να μην ήταν, το όνομά της έχει απασχολήσει τα ΜΜΕ και ως εκ τούτου δεν νομίζω οτι τίθεται θέμα.--Diu 10:41, 10 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Εδώ κι εδώ για την ακρίβεια.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 11:59, 10 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Υπάρχει κάποιο πρότυπο να μπαίνει στις σελίδες συζήτησης άρθρων που είχαν προταθεί για διαγραφή; Θα γλιτώναμε τη συζήτηση...*Αλέξανδρος 12:06, 10 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Τί το θέλεις το πρότυπο..δέν είπαμε να διαγραφεί καλά και ντέ!Συζήτηση κάνουμε.Εξάλλου μπορεί κάτι να μας έκανε κάποια στιγμή και αργότερα να μήν μας κάνει...να μήν το συζητήσουμε δηλαδή?--Iordanis 777^ακούω 12:17, 10 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Νομίζω πως δεν καταλαβαίνεις. Εννοώ ένα πρότυπο που να δείχνει ότι το άρθρο αυτό υπήρξε κάποτε υποψήφιο για διαγραφή. Αν υπήρχε θα είχα ενημερωθεί για την προηγούμενη συζήτηση και δεν θα άνοιγα νέο θέμα. *Αλέξανδρος 13:07, 10 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)