Συζήτηση:Νέα Αριστερά (Ελλάδα)

@CubicStar: δεν καλύπτει τα κριτήρια ταχείας διαγραφής. Είναι κοινοβουλευτική ομάδα με εκπροσώπηση στη Βουλή και τουλάχιστον προς το παρόν έχει δημιουργήσει έντονο δημοσιογραφικό ενδιαφέρον. --C Messier 07:25, 5 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Μετά αναρωτιέστε κάποιοι γιατί σταματάμε να ασχολούμαστε με το εγχείρημα. Όπως προανέφερε και ο διαχειριστής από πάνω είναι υπό σύσταση κοινοβουλευτική ομάδα αρχικά και κόμμα στη συνέχεια, με μέλη προεξέχοντα στελέχη της κυβέρνησης Αλέξη Τσίπρα και με πληθώρα παραπομπών. Δηλαδή όταν δημιουργήθηκε τις πρώτες ημέρες το λήμμα για το ΚΙΔΗΣΟ εκεί δεν έπρεπε να γίνει το ίδιο;; Τελείως αδικαιολόγητη και αψυχολογητη διαγραφή ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑΚΟΥ κατ εμέ λήμματος.-Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 10:29, 5 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

https://www.ethnos.gr/Politics/article/291750/neaaristerakatatethhkestonproedrothsboylhshepistolhton11giasygkrothshko ορίστε και η αίτηση για την κοινοβουλευτική ομάδα. Τώρα μπορεί να επαναφερθεί;-Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 12:54, 5 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Άρα, C messier και Greek Scorpion, αφού ακόμη είναι απλώς μια ΚΟ, δεν είναι η πιο λογική θέση στο Κατάλογος Ελλήνων βουλευτών (Ιούνιος 2023); Και το πώς προέκυψε αυτή η ΚΟ στο λήμμα για τον ΣΥΡΙΖΑ γιατί από εκεί διασπάστηκαν; --cubic[*]star 15:06, 5 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Ακόμη και αν αναφέρεται σε αυτά τα δύο λήμματα, δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να σταθεί ως ανεξάρτητο λήμμα. Άλλωστε ότι θα χρειάζονται δύο λήμματα για να καλύψουν τα περιεχόμενα αυτού είναι ένας καλός δείκτης ότι κανένα από τα δύο δεν μπορεί να το αντικαταστήσει ικανοποιητικά. C Messier 15:45, 5 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Το επανέφερα, καθώς δεν καλύπτει τα κριτήρια ταχείας διαγραφής γιατί υπάρχει τουλάχιστον υπόνοια εγκυκλοπαιδικότητας. Από εκεί πέρα αν είναι να διαγραφεί ή να συγχωνευθεί, να γίνει συζήτηση. C Messier 21:18, 5 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Ή ένας καλός δείκτης ότι το ένα λήμμα θα ήταν συρραφή. Και για την περίπτωση της ΝΑ υπάρχει και το μιντιακό hype που δίνει διαστάσεις σε ένα θέμα που για την ΒΠ και τη λογική της μάλλον δεν τις έχει. --cubic[*]star 22:01, 5 Δεκεμβρίου 2023 (UTC) Και για να προσθέσω κάτι άλλο, μετά τα μίντια έρχεται και η ψευτοπαίτηση της ΒΠ να υπάρχει ένα infobox που αναγκαστικά θα βάλουμε αυτό για το κόμμα που είναι και το πιο κοντινό, αλλά δεν υπάρχει (ακόμη) κανένα κόμμα, και αφού το βαφτίσαμε κόμμα πρέπει να βγάλουμε από το κεφάλι μας και την ιδεολογία του να τη βάλουμε στο infobox και μετά να φτιάξουμε την ακόμη πιο ανόητη ανοησία να υπάρχει ένα «επίσημο» χρώμα για το (ακόμη ανύπαρκτο) κόμμα και μετά θα το δουν από τη ΒΠ τα ΜΜΕ ότι μιλάμε για κόμμα και θα νομίζουν ότι κάτι τρέχει και -- φαύλος κύκλος που δεν θα μπαίναμε αν δεν λημματογραφούσαμε ειδήσεις. --cubic[*]star 22:10, 5 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Η ύπαρξη του μιντιακού hype είναι υπόνοια εγκυκλοπαιδικότητας και άρα το λήμμα δεν καλύπτει το κριτήριο Λ5: καμία υπόνοια εγκυκλοπαιδικότητας. C Messier 07:28, 6 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Αλλά είναι νωρίς να μιλάμε σε βάθος κάλυψη. --cubic[*]star 12:43, 6 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

@CubicStar Πιστεύω ότι υπάρχει υπόνοια εγκυκλοπαιδικότητας, δεδομένης της συνεχούς κάλυψης που υπάρχει για το θέμα, παρότι απευθύνεται κυρίως στα της σύστασης και ότι στο μέλλον (μένει να δούμε) θα γίνει κανονικό κόμμα. Πλήρως εγκυκλοπαιδικό θα είναι μόλις συμμετάσχει σε εκλογές και εκλέξει βουλευτές, αν και το γεγονός ότι πρόκειται για μια κοινοβουλευτική ομάδα με εκπροσώπηση στην βουλή, δημιουργεί μια υπόνοια. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:32, 6 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Τι είναι το μερικώς εγκυκλοπαιδικό λήμμα με υπόνοιες; Ή είναι ή δεν είναι. --cubic[*]star 23:24, 6 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

2A02:587:7442:7600:9483:78A1:E1CF:8DE2 01:31, 7 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

@CubicStar Εννοώ ότι τώρα, που υπάρχει ως κοινοβουλευτική ομάδα που εκπροσωπείται στην βουλή, μπορεί να διατηρηθεί. Πιστεύω ότι το λήμμα μπορεί να θεωρηθεί έστω οριακά εγκυκλοπαιδικό, εφόσον πρόκειται για κοινοβουλευτική ομάδα που εκπροσωπείται στο κοινοβούλιο και συνεχής κάλυψη από τα μέσα που προφανώς αναμένεται να συνεχιστεί το επόμενο διάστημα. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:56, 7 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

, εκλεγμένους με τον ΣΥΡΙΖΑ,

Το ότι είναι εκλεγμένοι με τον ΣΥΡΙΖΑ, αναγράφεται στην δεύτερη παράγραφο. Το να μπαίνει στην εισαγωγική πρόταση είναι σαν να θεωρείται ότι η κοινοβουλευτική ομάδα ετεροκαθορίζεται και χαρακτηρίζεται αποκλειστικά από αυτό, το οποίο είναι POV. --Τρανζίστ✪ρ 14:10, 6 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Κουτί πληροφοριών

Γιατί βγάλατε το κουτί πληροφοριών; Είχε κανένα λάθος; Ateapotist22 (συζήτηση) 17:57, 6 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Επειδή δεν είναι ακόμα κόμμα, αποφασίστηκε μέχρι να κατατεθεί το αίτημα ίδρυσης της ΝΑ σα κόμμα στον Άρειο Πάγο, να μην τοποθετηθεί το κουτί πληροφοριών στη παρούσα φάση. -Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 19:14, 6 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Ούτε εγώ καταλαβαίνω πού είναι το κακό να χρησιμοποιηθεί το κουτί πληροφοριών, όπως εδώ. Μεταφέρει κάποια ψευδή πληροφορία; Τους αξιωματούχους της ΚΟ αναφέρει. Αν υπήρχε κουτί πληροφοριών κοινοβουλευτικής ομάδας, τί το διαφορετικό θα ανέφερε; Hellas2018 (συζήτηση) 17:22, 10 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Επειδή βλέπω να συνεχίζεται η αντιπαράθεση για το εάν πρέπει να τοποθετηθεί ή όχι το Κουτί Πληροφοριών για τα κόμματα στο συγκεκριμένο λήμμα, μήπως να το συζητήσουν οι αντιμαχόμενες πλευρές και να λυθεί μια και καλή το συγκεκριμένο θέμα;;-Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 00:07, 15 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Ας μην χρησιμοποιούμε πρότυπα που δεν είναι σχετικά απλά και μόνο για να βάλουμε κάτι. --cubic[*]star 08:43, 15 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Δηλαδή, το θέμα μας είναι ότι το κουτί λέγεται "πολιτικού κόμματος" και όχι "κοινοβουλευτικής ομάδας", και όχι η συνοπτική πληροφορία που δίνει; Hellas2018 (συζήτηση) 16:39, 15 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Αν θες να είσαι ακριβής και όχι στο περίπου, ναι, είναι πρόβλημα. --cubic[*]star 11:50, 17 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Άλλο ένα επιχείρημα κατά του προτύπου για τα κόμματα: οι αυθαιρεσίες με την ιδεολογία της ΝΑ που (αλίμονο) πρέπει να είναι σε πρότυπο. --cubic[*]star 23:19, 5 Ιανουαρίου 2024 (UTC)

Συμφωνούμε σε αυτό. Στη δική μου εκδοχή δεν υπήρχαν ιδεολογίες. Hellas2018 (συζήτηση) 12:34, 6 Ιανουαρίου 2024 (UTC)

Αναίρεση

@Kalogeropoulos Κόμμα δεν είναι αλλά εφόσον δεν υπάρχει ανάλογο πρότυπο, το συγκεκριμένο δε θεωρώ πως βλάπτει κάπου. Ας συμμετάσχουν και άλλοι χρήστες στη συζήτηση, αλλά πιστεύω προσωπικά πως κακώς αφαιρείται εφόσον παρέχει πληροφορίες για την εν λόγω παράταξη. 2A02:85F:F0CA:B293:4D0F:C6C0:B467:21CB 00:11, 6 Ιανουαρίου 2024 (UTC)

Άποψή μου είναι ότι θα είναι καλύτερα να περιμένουμε τα αποτελέσματα των Ευροεκλογών που θα παγιώσουν αν γίνει κόμμα ή όχι Kalogeropoulos (συζήτηση) 07:46, 6 Ιανουαρίου 2024 (UTC)

@Kalogeropoulos: στις πιο μεγάλες ΒΠ, οσον αφορά πχ την Γαλλία, οι κοινοβουλευτικές ομάδες εχουν προτυπο. Θεωρω λογικο, το προτυπο κόμματος, να χρησιμοποιείται ευρύτερα για Κ.Ο., πολιτικούς οργανισμούς και κινήσεις. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 08:40, 6 Ιανουαρίου 2024 (UTC)

Γιατί να μη φτιάξουμε τότε ειδικό πρότυπο, γιατί απ' ό,τι φαίνεται θα το αντιμετωπίσουμε ξανά. Θα πυκνώσει το φαινόμενο των απο-κομμάτων Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:55, 6 Ιανουαρίου 2024 (UTC)

Καλημέρα. Νέο πρότυπο δικαιολογείται αν και μόνο αν υπάρχουν αρκετά στο πλήθος πεδία διαφορετικά από αυτά που έχει το υπάρχον «πληροφορίες κόμματος» ή -από την άλλη- αν υπάρχουν πεδία στο «πληρ. κόμματος» που είναι απαγορευτικά για εδώ. Γενικά τα infoboxes τα έχουμε για να δείχνουν πληροφορίες, δεν μας πολυνοιάζει πως τα λένε. Επίσης υπάρχει και η δυνατότητα το ίδιο infobox να έχει επιλογή και να εμφανίζει κρύβει/πεδία αναλόγως. Οπότε θέλει λίγη σοβαρή ανάλυση, μάλλον στην σελ. συζήτησης του infobox κι όχι εδώ. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 09:40, 6 Ιανουαρίου 2024 (UTC)

Κι εγώ αυτής της άποψης είμαι. Ας μην πνιγόμαστε σε μια κουταλιά νερό.Hellas2018 (συζήτηση) 12:35, 6 Ιανουαρίου 2024 (UTC)

Θεωρώ ότι το πρότυπο χρησιμεύει, στη μορφή που λέει πολιτική θέση- αριστερά και χωρίς να υπάρχουν πληροφορίες για την ιδεολογία αφού είναι ακόμη κοινοβουλευτική ομάδα. Αλλά ένα πρότυπο θεωρώ ότι είναι χρήσιμο. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:26, 6 Ιανουαρίου 2024 (UTC)

Συμφωνώ! Ακριβώς όπως το είχα πρωτοτοποθετήσει εγώ ([1]). Hellas2018 (συζήτηση) 14:54, 6 Ιανουαρίου 2024 (UTC)

@Hellas2018 Ναι, αυτό που λες είναι θεωρώ η πιο αρμόζουσα λύση. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:06, 6 Ιανουαρίου 2024 (UTC)

@NikosLikomitros και Hellas2018: Όπως θα δείτε και στις επεξεργασίες μου στην αγγλόφωνη ΒΠ υπάρχει πηγή που προσδιορίζει το κόμμα και ως κεντροαριστερό, που κατ' εμέ είναι και η σωστή τοποθέτηση του συγκεκριμένου κόμματος. Το γεγονός ότι τα στελέχη του σχηματισμού ανέδειξαν τα πιο αριστερά τους αντανακλαστικά και φρασεολογία με σκοπό την αποκοπή τους, δεν τους κάνει αυτομάτως αριστερούς. Ας συνυπολογισθεί το γεγονός πως αυτοί αποτελούν μια γενιά στελεχών-πρωταγωνιστών κατά την διακυβέρνηση 2015-2019 που έχει χαρακτηριστεί από πηγές ακόμη και ως νεοφιλελεύθερη. Ας συνυπολογισουμε ότι στην Βουλή όταν ο ΣΥΡΙΖΑ ψήφιζε "κατά" οι βουλευτές τις Νέας Αριστεράς ψήφιζαν "παρών" για να μην πάνε κόντρα στην οδηγία της Ε.Ε.. Και ας συνυπολογισουμε ότι υπάρχει και πηγή που τους τοποθετεί στην κεντροαριστερά. Αν είναι έτσι καλύτερα να μην βάζουμε τίποτα αφού ειναι νωρις ακομα. Το προτυπο βεβαια μπορεί να μπει, ακόμη και χωρις πολιτική φασμα και ιδεολογιες/θεσεις.... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:03, 6 Ιανουαρίου 2024 (UTC)

Και μόνο ότι δεν έχει γίνει κατηγοριοποίηση τόσο καιρό δείχνει ότι ότι βρισκόμαστε σε σύγχυση ως προς το γενικό πλαίσιο. Τα πινακάκια θα έπρεπε να δίνουν στοιχεία εντός πλαισίου και όχι στοιχεία που μπερδεύουν. Δεν είναι κόμμα η Νέα Αριστερά, αυτό πάει και τελείωσε. Είναι αποστασία από τον αρχικό κορμό του ΣΥΡΙΖΑ σε όλα τα πλαίσια. Αν κρατήσουμε την κατηγορία κοινοβουλευτικές ομάδες τότε χρειάζεται και διαμόρφωση ξεχωριστού πλαισίου και άρα προτύπου, αλλιώς περνάει στα ψιλά ότι μια κοινοβουλευτική ομάδα της αποστασίας είναι κόμμα. Αυτό θα προσλάβει ο αναγνώστης που διαβάζει διαγώνια. Τα άλλα όλα θεωρώ ότι είναι για τα πινακάκια--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:59, 6 Ιανουαρίου 2024 (UTC)

Φυσικά η κατηγοριοποίηση των λημμάτων και τα infoboxes είναι δύο εντελώς διαφορετικά ζητήματα. Για τα πινακάκια λοιπόν, πηγαίνετε όσοι ενδιαφέρεστε να δείτε τι πεδία έχει το {{Κουτί πληροφοριών πολιτικού κόμματος}} και συζητήστε επιπλέον ποια πεδία θα θέλατε για ένα χωριστό πρότυπο κοινοβουλευτικής ομάδας. Έτσι θα δούμε ποιες και πόσες διαφορές θα βρεθούν για να φανεί συγκεκριμένα αν δικαιολογείται ακόμα ένα infobox για ελάχιστα λήμματα ή όχι. Απλό είναι. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 20:27, 6 Ιανουαρίου 2024 (UTC)

Πάλι εκτός πλαισίου θα είναι και όχι η κατηγοριοποίηση είναι η βάση για να φτιάξει κανείς πινακάκια. Η έλλειψη κατηγορίας δείχνει απλά άγνοια πλαισίου Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:23, 6 Ιανουαρίου 2024 (UTC)

Τα πινακάκια κρίνονται από την πληροφορία που φέρουν, δηλαδή από τα πεδία που έχουν και το πως αυτά συμπληρώνονται. Οι κατηγορίες είναι ομαδοποιήσεις λημμάτων με βάση κάποιο κριτήριο που δείχνει ισχυρή συνοχή ανάμεσα στα λήμματα που συμπεριλαμβάνονται και φυσικά αναφέρονται σε κάποια ιδιότητα που τα προσδιορίζει. Οπότε όχι δεν αποτελούν βάση για να φτιάξει κανείς πινακάκια. Σε κάθε περίπτωση και επειδή δεν βλέπω να βγαίνει άκρη, στην προκειμένη περίπτωση ίσως το καλύτερο είναι να μην μπει κανένα πινακάκι και να τελειώνουμε. Άλλωστε ένα λήμμα μπορεί μια χαρά να σταθεί και χωρίς. Κατά τα άλλα επικρατεί ήδη γενικός χαμός με τα infoboxes στη ΒΠ, δεν χρειάζεται επιπλέον επιβάρυνση. Καλή συνέχεια. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 21:33, 6 Ιανουαρίου 2024 (UTC)

Διαφωνούμε στην ανάλυση της χρησιμότητας της κατηγοριοποίησης, συμφωνούμε στο "να μην μπει κανένα πινακάκι", δε χρειάζεται για το παρόν νεφελώδες περιεχόμενο Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:41, 6 Ιανουαρίου 2024 (UTC)

fair enough -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 21:45, 6 Ιανουαρίου 2024 (UTC)

Συνεχής υποτυπώδης διορθοπόλεμος

Έχει κουράσει πια αυτή η κατάσταση για το εάν πρέπει να τοποθετηθεί ή όχι το Κουτί Πληροφοριών Πολιτικού Κόμματος στο παρόν λήμμα, με αρκετούς χρήστες να το προσθέτουν και τον CubicStar κυρίως να το αφαιρεί καθώς επισημαίνει πως (ορθώς βέβαια) η Νέα Αριστερά δεν είναι κόμμα. Έχω ήδη δηλώσει πως είμαι υπέρ της τοποθέτησης του, από τώρα παρότι είναι μόνο μια κοινοβουλευτική ομάδα, αλλά όπως γράφω και στον τίτλο, παρατηρώ προσωπικά έναν συνεχή διορθοπόλεμο (υπό την δική μου οπτική γωνία) για το εάν πρέπει να έχει το εν λόγω κουτί αυτό το λήμμα η όχι. Οπότε ζητώ επιτέλους να αποφασίσουμε μια και καλή για αυτό το θέμα, καθώς έχει κουράσει πια αυτή η κατάσταση.-Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 23:53, 12 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Σε λίγο καιρό θα πραγματοποιηθεί, όπως γράφεται, ιδρυτική συνδιάσκεψη, οπότε το θέμα θα λήξει. Όπως και να 'χει, επανατοποθετούμαι υπέρ του infobox. Hellas2018 (συζήτηση) 09:33, 13 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Παρομοίως αλλά μέχρι να γίνει κόμμα καλό θα ήταν να το ξεκαθαρίσουμε αυτό το θέμα αν γίνει και τίποτα παρόμοιο στο μέλλον.-Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 12:33, 13 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Αφού δεν είναι κόμμα, δεν αλλάζει, κατά τη γνώμη μου, κάτι σε σχέση με αυτά που λέγαμε πιο πάνω. --cubic[*]star 13:12, 13 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Οι περισσότεροι πάντως φαίνεται να διαφωνούμε για το κουτί και αυτό προκαλεί αυτή τη διαμάχη.-Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 22:25, 13 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Εγώ από την αρχή έχω πει ότι και οι κοινοβουλευτικές ομάδες μπορούν να έχουν infobox κομμάτων. Αλλά αφού σε λίγο καιρό θα γίνει κόμμα ας το αφήσουμε, καλή θέληση... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 23:59, 13 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Το κουτί παραπληροφορεί γιατί πουθενά δεν αναγράφει σαφώς ότι δεν είναι κόμμα αλλά κοινοβουλευτική ομάδα. Αναφέρει ίδρυση. Αναφέρει ιδεολογία ενός σχηματισμού που δεν έχει κάνει συνέδριο για να καταγράψει την πολιτική του τοποθέτηση με τεκμηρίωση από ένα ιστότοπο αμφίβολης αξιοπιστίας που πιθανώς αντλεί τα δεδομένα του από αλλού, όντας βάση δεδομένων. Αναφέρει ατεκμηρίωτα προσχώρηση και ομάδα ευρωπαϊκού κοινοβουλίου χωρίς τεκμηρίωση και χωρίς να αναφέρει τεκμηριωμένα αν είναι θεσμικά ή απλά de facto επειδή εκεί ήταν ούτως ή άλλως ο Παπαδημούλης. Τα χρώματα από πού προκύπτουν; Έχει κάπου σε κάποιο καταστικό επίσημα χρώματα; Αν δεν τροποποιηθεί το κουτί ώστε να αναφέρει κάπου ότι είναι κοινοβουλευτική ομάδα και όχι κόμμα, και αν δεν αφαιρεθούν ατεκμηρίωτα πεδία (είτε εύλογα είτε όχι τα υποθέτουν οι συντάκτες και άρα δεν έχουν θέση χωρίς αξιόπιστη τεκμηρίωση) τότε το κουτί δεν έχει θέση κατά τη γνώμη μου στο λήμμα. Εκτός των άλλων τα κουτιά πρέπει να συνοψίζουν το τι γράφει ένα λήμμα και εδώ οι μισές πληροφορίες δεν αναφέρονται πουθενά.—Ah3kal (συζήτηση) 04:15, 19 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)