Συζήτηση:Καταστροφή της Σμύρνης

-- 13:29, 31 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)Κόπυ από http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/kargakos_chrysostom/11chapter.htm, http://www.e-grammes.gr/article.php?id=1572, http://www.phys.uoa.gr/~nektar/history/3contemporary/kathimerini_genocide_minor_asia.htm και άλλα πολλά. Ας γραφεί κάτι πρωτότυπο, γιατί αυτά δυστυχ'ως θα διαγραφούν - Badseed ^{απάντηση} 04:29, 27 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Μπορούν να διαγραφούν άμεσα για να μπορεί όποιος θέλει να γράψει κάτι δικό του. --Geraki 06:44, 27 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Παρακαλώ να γίνει μετάφραση του αγγλικού λήμματος. Το άρθρο αυτό πρέπει να είναι από τα χειρότερα που έχω διαβάσει, με το POV να πάει περίπατο.... ΕΛΕΟΣ!--A styl 13:57, 31 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Παρακαλώ να σταματήσει το edit-war. α) Θα μεταφραστεί και η ελληνική άποψη σύντομα β) Ιστορία είναι αυτή... Όποιος πιστεύει ότι η ιστορία της χώρας του δεν έχει μαύρες σελίδας ντροπής, μάλλον λάθος βιβλίο διαβάζει... Το τι έκαναν οι Έλληνες στην Σμύρνη, δεν αλλάζει ούτε διαγράφεται. Ούτε το ότι έχουν κάνει και Τούρκοι.--A styl 01:04, 22 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Το άρθρο στην παρούσα του μορφή (23-12-2006) είναι ή προκλητικό ή παιδαριώδες. Δεν αναφέρεται λέξη για τις σφαγές εις βάρος του ελληνικού και χριστιανικού πληθυσμού και τίποτα για τις μαρτυρίες ξένων και Ελλήνων για το πώς άρχισε η πυρκαγιά. Συγνώμη, αλλά προτίθεμαι να το σβήσω ολόκληρο και να το ξαναγράψω από την αρχή. Αφού τελειώσω, όποιος θέλει να πει ότι τη φωτιά την άρχισαν οι καμμένοι, ας προσθέσει τις πηγές του. --Flyax 19:58, 23 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Έλεος. Δεν θα πάρει κάποιος επιτέλους την πρωτοβουλία να γραψει ένα σωστό αρθρο? Φοβάμαι οτι η ουδετερότητα της wikipedia αρχίζει και κλονιζεται!!

Το λήμμα είναι μετάφραση της Τούρκικης άποψης από το Αγγλικό λήμμα. Ας μεταφραστεί και η Ελληνική άποψη. Να θυμίσω ότι η Αγγλική Βικιπαίδεια είναι δείγμα ουδετερότητας σε αντίθεση με την Ελληνική (ο θεός να την κάνει) βικιπαίδεια. Με την Ελληνορθόδοξη άποψη να κυριαρχεί σε κάθε άρθρο. Και κάτι άλλο για τους καμμένους... Έλεος πια με το δράμα του ελληνισμού κ της ορθοδοξίας. Το βαρεθήκαμε το παραμύθι...Συνέχεια να ακούμε για βάσανα που δεν πέρασε η Ελλάδα. Θυμάμαι και γελάω ακόμα, όταν είπε η θεολόγος στο τμήμα μου πως η ορθόδοξη εκκλησία, είναι η θρησκεία που έχει πολεμηθεί. Αυτό ίσως εξηγεί, την θεωρία που λέει ότι οι έλληνες είναι από τον Σείριο, γιατί μόνο ένα ούφο θα έλεγε κάτι τέτοιο... Και από ούφο η ελλάς κ η ορθοδοξία (όχι επίτηδες το μικρό αρχικό, γράφω από υπολογιστή του αεροδρομίου...) άλλο τίποτα!! Αλλά βέβαια, η αγαπημένη εκκλησία των τσάρων, των βυζαντινών, των σουλτάνων, των μετασοβιετικών και πολλών άλλων, δέχεται πυρά. Τα κοσμήματα του Χριστόδουλου και την μπε-εμ-βε να δει κανείς καταλαβαίνει τι έχει περάσει η άμοιρη... Εδώ με πρόλαβαν οι going thru με δύο τραγουδάκια τους... Καλημέρα Ελλάδα και ένα άλλο, που δεν είναι πάντως το Γυναίκες :P --A Styl

Το αγγλικό λήμμα, προς το παρόν, είναι τίγκα στην αμφισβήτηση ακρίβειας και ουδετερότητας. Το θέμα δεν είναι θρησκευτικό και, επιτέλους, σταμάτα να προσπαθείς να το εμφανίσεις ως τέτοιο! Ή τουλάχιστον, αν επιμένεις να το κάνεις, προσπάθησε να το ξεκολλήσεις από τον ατομικό σου μονόλογο που φανερώνει κόμπλεξ και μόνο κόμπλεξ. Θα χρειαστούν πολύ περισσότερα από ένα τηλεγράφημα του Κεμάλ για να πειστούμε ότι Έλληνες και Αρμένιοι έκαψαν... τα σπίτια τους κατόπιν προμελετημένου σχεδίου! Ή ότι ο Χρυσόστομος είπε ότι η καταστροφή της Σμύρνης είναι... θρησκευτικό καθήκον. Για να το πιστέψω αυτό, θα έπρεπε πρώτα να μειωθεί το IQ μου σε μονοψήφιο νούμερο - και δεν είμαι και ιδιαίτερα Ορθόδοξος, ξέρεις...

Αν πιστεύεις ότι ουδετερότητα σημαίνει να δώσουμε το ίδιο βάρος στην Τουρκική "άποψη" όπως και στην Ελληνική (αν μπορεί να θεωρηθεί Ελληνική άποψη η μαρτυρία του Χόρτον), τότε πιστεύεις λάθος. Οποιοσδήποτε αναρωτηθεί για λίγο ποιος είχε συμφέρον και κίνητρο να κάψει τη Σμύρνη, θα δει ότι η "Τουρκική άποψη" κινείται στο επίπεδο της θεωρίας συνωμοσίας. Δεν είναι σωστό ότι η αλήθεια βρίσκεται πάντα κάπου στη μέση. --Diderot 01:56, 31 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Αλήθεια, το ότι η πυρκαγιά της Σμύρνης (πλέον Ιζμιρ) ξεκίνησε από τις ελληνικές συνοικίες μόνο υπέρ της Τουρκικής άποψης μπορεί να λειτουργήσει. Από που θα ξεκινούσε αν την είχαν ξεκινήσει Έλληνες. Λοιπόν, όσα αναφέρονται στο λήμμα δεν σημαίνει ότι είναι και ότι συμβαίνει. Απλά αναφέρουμε μαρτυρίες. Αλλά, το να αγνοηθούν οι μαρτυρίες της μίας πλευράς και να παρουσιαστεί ένα μανιφέστο της Ελληνικής άποψης που προωθεί μόνο το μίσος απέναντι στην Τουρκία. Αν γίνεται, να γίνει ένα ουδέτερο λήμμα. Η μήπως πολλά ζητάω? -Α styl από το Διεθνές Αεροδρόμιο Αθηνών

Aν οι Έλληνες ήθελαν να κάψουν κάτι αυτό σίγουρα θα ήταν η τουρκική συνοικία (ο φτωχοτουρκοτουρκομαχαλάς) . Δεν έκαναν αυτοί πλιάτσικο στα σπίτια τους και μετά τα έκαψαν. Άλλωστε οι Έλληνες δεν πίστευαν ότι θα φύγουν μόνιμα πράγμα που το επιβεβαιώνει το γεγονός ότι προσπάθησαν να εμποδίσουν την εφαρμογή της Συνθήκης της Λοζάνης. Πιο πιστευτό είναι ότι η φωτιά ανάφτηκε για να αποκρυφτούν οι ληστείες , οι χιλιάδες θάνατοι αμάχων και να εκδιωχτεί μια για πάντα ο Ελληνισμός .Δεν είναι θέμα θρησκείας (παραβλέπω το γεγονός ότι μιλάς υποτιμητικά για την Ορθοδοξία πράγμα που δεν μπορώ να σου επιτρέψω, και το λέω εγώ που δεν πιστεύω ιδιαίτερα ).Μάλλον θες να μειώσεις πολύ το IQ μας όπως προαναφέρθηκε. --Panagiotisbredimas 13:29, 31 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Για την "ορθοδοξία" άστο... Μην ανάψω τα πνεύματα κι άλλο. Λοιπόν, καλύτερα να δούμε πως θα εξελιχθεί το αγγλικό λήμμα και μετά να γίνει μετάφραση του. Μέχρι τότε το ελληνικό λήμα θα έχει απλώς μία περιγραφή του τι αναφέρει ο όρος Καταστροφή της Σμύρνης. --A styl 17:25, 31 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Ξαναγυρίζουμε στις ίδιες ανοησίες. Δυστυχώς το 2007 δεν θα μας βρει με ένα αξιοπρεπές άρθρο (με δική μου συν-ευθύνη). Ας μας πουν οι επαϊοντες αν αυτό το άτομο που λέγεται Μάρτζορι είναι άντρας ή γυναίκα και τι δουλειά έκανε. Και επίσης γιατί αμφισβητούν την αξιοπιστία αυτού του ατόμου. Έτσι για να διαβάσουν μερικοί και κανένα βιβλίο.
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΒΙΚΙΠΑΙΔΙΣΤΕΣ και τις ΒΙΚΙΠΑΙΔΙΣΤΡΙΕΣ!
--Flyax 21:28, 31 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

A styl αναρωτιέμαι που πήγες διακοπές Χριστουγέννων . Να μαντέψω οτι αφου εστειλες μάιλ απο το αεροδρόμιο πηγες Τουρκία ? Άκου για να λυθεί η παρεξήγηση , εγω είμαι υπέρ της Τουρκίας. Πέρισυ για Χριστούγεννα ήμουν στην κων/πολη οπου και πέρασα πολυ ωραία , έκανα τούρκουσ φίλους και γενικά είμαι υπέρ στο να ξεπεραστούν ότι διαφορέσ υπάρχουν , αλλά πρέπει πάντα να θυμόμαστε τι έγινε ως ένασ ύστατος φόρος τιμής στουσ νεκρόύς και των δύο πλευρών . --Panagiotisbredimas 14:57, 2 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Χμμ. Ναι. Μιας και βάζουμε ως πηγή το βιβλίο ιστορίας του Ελληνικού ΥΠ.Ε.Π.Θ ας βάλουμε και κανένα βιβλίο πάνω στον Αδόλφο Χίτλερ από τα βιβλία της SS. Δεν ασχολούμε άλλο. Αν αυτό το θεωρείτε αλήθεια, δικαίωμά σας. Χαίρομαι που στην Αγγλική Βικιπαίδεια τα πράγματα είναι καλύτερα.

Χρήστης:A styl

Δεν μου φαίνεται σωστός ο συλλογισμός σου . Δεν μπορείς να συγκρίνεις τα δυο ζητήματα .Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.Όμως αν θες μπορείς να ζητήσεις από όσους επιζώντες ζουν ακόμα να ζητήσουν συγνώμη από τους Τσέτες και τον τουρκικό στρατό που τους σκότωναν --Panagiotisbredimas 13:18, 26 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Καλα, το θέμα είναι όμως, είναι σωστό να βάζουμε ως πηγή το βιβλίο Ιστορίας του Ελληνικού κράτους; Η οποιουδήποτε κράτους, ειδικά Βαλκανικού; Λοιπόν, το λήμμα θα ξαναγραφεί. Με αντικειμενικές και πολυάριθμες πηγές. Σύντομα κοντά σας! :Ρ

Αυτό να το πάρουμε ωw απειλή?--Panagiotisbredimas 20:47, 1 Μαΐου 2007 (UTC)

το να υπερασπιζεται καποιος την "θεση" των τουρκων και να προσπαθει να την παρουσιασει σε μια αντικειμενικη ερευνα ως μια αλλη οπτικη ειναι σαν να υπερασπιζεται τους ναζι και τους φασιστες που επιχειρηματολογουν(βουνα ολοκληρα τα βιβλια τους)λεγοντας πως ολοκαυτωμα δεν εγινε ποτε και αν εγινε σκοτωθηκαν ελαχιστοι εβραιοι... τολμηστε να γραψετε αυτην την θεση τον ΝΑΖΙ στο αρθρο για την γενοκτονια των εβραιων και να παρουσιασατε αντικειμενικα την σφαγη των αρμενιων απο τους τουρκους και των εβραιων απο τους γερμανους.. αφου το πραξετε αυτο ελατε και πειραξτε αυτο αρθρο..ακου αντικειμενικη ερευνα να γινει σε μια ωμη σφαγη!!που να μην ειχαμε βιντεο φωτογραφιες μαρτυριρες των πατεραδων μας καταγεγραμενες!!που να μην ξεραμε πως δεν καηκε η τουρκικη περιοχη!..σας παρακαλω σοβαρευτειτε..ας μην γινουμε η εμπροσθοφυλακη των βασανιστων και δολοφονων..πρεπει να μαθουμε να ζουμε φιλικα με τους τουρκους αλλα οχι αποδεχομενοι την αποψη τους οτι πογκρομ το 55 δεν εγινε, στην εισβολη εγινε απαλευθερωση ,και στην σμυρνη τα καψατε εσεις για να μην μιλησω για τους ποντιους που αναντιρρητως αυτοκτονησαν μαζικα ..αυτο δνε ειναι αποψη ειναι προπαγανδα!!!

θα ρωτησει καποιος και οι υποδουλοι επι 4 αιωνες στους τουρκους ελληνες δεν επραξαν κατι κακο?πραγματι επραξαν την σφαγη στην τριπολιτσα...ανοιξτε ενα αρθρο λοιπον ξεχωριστο για το 21 βαλτε μεσα την σφαγη της χιου που διεπραξαν οι τουρκοι τις σφαγες στην κωνσταντινουπολη και στην μικρασια,τον απαγχονισμο του πατριαρχη και ενα σωρο μητροπολιτων βαλτε μεσα και την σφαγη της τριπολιτσας... αλλα εδω δεν μπορουν να εξισωθουν πεντε δεκα ,εικοσι εγκληματα στρατιωτων μεμονωμενα με την γενοκτονια του μικρασιατικου ελληνισμου!του ποντιακου της ιωνιας!!ελεος...και οι εβριαοι σκοτωσαν και γερμανο πρεσβη τοτε και αλλους γερμανους αλλα κανεις δεν εξισωνει ενα ολοκληρο ολοκαυτωμα με τα μεμονωμενα περιστατικα αυτα!!ας μην ενεργουμε σαν γεννιτσαροι!..δεν γινεται να εξισωνουμε εμεις οι ιδιοι τους θυτες με τα θυματα!!ποσο μαλλον να παιρνουμε στα σοβαρα τις θεσεις των τουρκων οταν μιλανε για τις γενοκτονιες τουρκων που ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ στα πανεπιστημια τους και στα σχολεια πως ειναι απογονοι ολων των εθνοτητων και των χετταιων του ιδιου του ομηρου που βεβαια δεν ειναι ομηρος αλλα ομαρ!!αυτους να προβαλλουμε?τον κεμαλοφασισμο που κυβερνα τον τοπο τους? ανωνυμος

Ανώνυμε ξέρεις τι είναι τα Troll?--ΗΠΣΤΓ 21:37, 14 Ιουλίου 2007 (UTC)

φιλαρακι εγω ετσι το βρηκα και απλα προσπαθησα να το σουλουπωσω λιγο..εσυ γιατι τα αναιρεσες?αμα αρχιζω και εγω τα βρισιδια θα ναι ολα ομορφα? δεν αλλαξα κατι απο το περιεχομενο του...

Όχι δεν το σουλουπώνεις καθόλου. Επεκτείνεις το POV.--ΗΠΣΤΓ 22:29, 14 Ιουλίου 2007 (UTC)

κανεις λαθος.πολυ απλα ενωσα δυο παραπομπες για την γαλλια που ηταν ξεχωρες και προσθεσα και ημερομηνια που εγινε η φωτια ...τιποτα αλλο!!!συνεπως?απλα διαβασε πριν πως ηταν και πως τωρα νοημα δεν αλλαξα καθολου ουτε και μορφη..απλα ενωσα δυο παραγραφους και εβαλα ημερομηνια...ετσι απλα το νοημα παρεμεινε απολυτως ιδιο..ουτε και στην μορφη το αλλαξα οποτε αδικος ο χαρακτηρισμος σου..

ειναι καλυτερα ετσι...αστο για προσωρινα και μην επιμενεις..οταν θελησει καποιος ας το σουλουπωσει..για την ωρα ειναι καλυτερο απο πριν !

προσθεσα και λιγα στατιστικα για την πολη στο τελος χωρις να πειραξω τα υπολοιπα... τωρα για την μορφη ας το σουλουπωσει καποιος μελλοντικα

---

Παντως βιβλιογραφια εχει το αρθρο..αναγραφονται καμποσα βιβλια μεσα σε αυτο και απλα θα μπορουσε να προστεθει η ¨"ιστορια του ελληνικου εθνους" ο προτελευταιος τομος.

ουτε και θεμα ουδετεροτητας υφισταται απο την στιγμη που παρατιθεται και η θεση των τουρκων(καταχρηστικα αφου ακροδεξιες συνομωσιολογικες θεσεις ναζιστικες στο ολοκαυτωμα των εβραιων π.χ δεν παρατιθενται) .αλλωστε μιλαμε για σφαγη και καψιμο της πολης και μαζικη φυγη οσων ρωμιων διασωθησαν,δεν ειναι δηλαδη καποιο διφορουμενο διπλωματικο η πολιτικο επεισοδιο.

μακαρι μαλιστα να μπουν και αλλες φωτογραφιες καθως και βιντεο στο αρθρο.εγω εχω καποιες υποψιν μου αλλα δνε ξερω αν εχουν κοπυραιτ μετα απο 80 τοσα χρονια..

το κυριοτερο θεμα που απασχολει το συγκεκριμενο αρθρο(μετα την αλλαγη του προηγουμενου που εγινε αν θυμαμαι καλα πριν κανα χρονο οταν και δημιουργηθηκε θεμα για μια μεταφραση τουρκικης προπαγανδας) ειναι το ζητημα μορφοποιησης και η παραθεση της βιβλιογραφιας που αναφερεται μεσα στο αρθρο αυτην την φορα κατω στο τελος.κανενα αλλο αληθινο ζητημα δεν υφισταται..Ανωνυμος

Υφίσταται ζήτημα. Δεν αναφέρονται οι «άλλες» απόψεις, είτε αληθινές είτε ψευδείς, δεν αναφέρονται οι κυριότερες προσωπικότητες, όπως ο έλληνας Ύπατος Αρμοστής το φιλαράκι του Βενιζέλου και ο ρόλος του στην κατασκοπεία των Ιταλών, δεν αναφέρεται ότι η καταστροφή ήταν απότοκη της σύγκρουσης δύο αποτυχημένων εθνικισμών του ελληνικού και του τουρκικού και κυρίως δεν αναφέρεται η απόρριψη της σοβιετικής πρότασης για ανεξάρτητο θύλακα έστω και την τελευταία στιγμή, για να αποφευχθεί η καταστροφή. Το άρθρο χρειάζεται ξανά γράψιμο--ΗΠΣΤΓ 00:03, 16 Ιουλίου 2007 (UTC)

για τον στεργιαδη ας μην ξεχνας και την οργη των ιδιων των ελληνων κατοικων της σμυρνης

Αναφερονται οι ψευδεις αντιθετες αποψεις των τουρκων και που αποσκοπουν(δηλαδη αν εισαι τοσο λεπτολογος παρουσιασε και τα επιχειρηματα των ναζι στο ολοκαυτωμα των εβραιων , στο ξαναλεω και δεν ακους).χρειαζεται ενα μετρο στην προβολη της προπαγανδας δεν γινεται να εξισωνεται με την πραγματικοτητα(που λεει πως σφαχτηκαν ελληνες και αρμενιοι και καηκαν τα σπιτια τους)..αν κερδιζουν ιδιο χωρο τοτε δημιουργουνται εσφαλμενες εντυπωσεις...και η προπαγανδα πετυχαινει...

τελος αν αναφεραμε αυτα που λες στην καταστροφη της σμυρνης τοτε θα πρεπε να μιλησουμε και για τις προτασεις των αγγλων για εγκαταλειψη της πολης διχως εγγυησεις,να αναφερθουμε στα οχυρωματικα εργα της πολης που ποτε δεν εγιναν...η προταση(που ονομαζεις κυριως!)της σοβιετικης ενωσης για ανεξαρτητο θυλακα ηταν ησσονος σημασιας,αφου η σοβιετικη ενωση στα πρωτα της εκεινα χρονια που αναζητουσε την σταθεροτητα για επιβιωση ειχε ελαχιστη επιρροη στα πολιτικα ζητηματα(ποσο μαλλον αυτα που αφορουν μια πολη τοσο μακρυα τους),ενω ουτε την στρατιωτικη ισχυ ειχαν για να επιβαλλουν την προταση τους,ποσο μαλλον οταν μιλαμε για τον κεμαλ που απερριψε προτασεις της αγγλιας(για ποια ρωσσια να μιλαμε?)..

αντιθετως οι σοβιετικοι ενισχυσαν τον κεμαλ με οπλα στις μεταξυ τους συμφωνιες...αν αναφεραμε ολα οσα λες τοτε θα δημιουργουσαμε λημμα μικρασιατικη καταστροφη..και οχι καταστροφη της σμυρνης..τελος δεν καταλαβαινω γιατι εσβησες τα στατιστικα με τον πληθυσμο στην σμυρνη και τα προαστια της ?εχουν αμεση σχεση με την πολη που καηκε..η μηπως νομιζει οτι εκει κατοικουσαν πιγκουινοι?

για τα σχετικα για τον εθνικιστικο πολεμο συμφωνω πραγματι..αλλα μην ξεχναμε οτι η ελλαδα προσπαθουσε να επιβαλει την συνθηκη της λωζαννης(και ο κεμαλ υποχωρουσε και μας δυσκολευε αφου αρνιοταν την συνθηκη σε αντιθεση με τον σουλτανο και μας πολεμουσε)...και ο ολος αγωνας εγινε για την επιβολη της συνθηκης και την απελευθερωση της περιοχης της σμυρνης οπου ζουσαν πλειοψηφικοι ελληνικοι πληθυσμοι(δεν ηταν πολεμος στην μαγαδασκαρη οπως παλευουν καποιοι να μας πεισουν)..ηταν πολεμος απελευθερωτικος οπως ηταν και το 21,απλα η τακτικη κεμαλ μας οδηγησε στο εσωτερικο...

επαναφερω τους πληθυσμους και τα στατιστικα για την πολη και την περιφερεια της και ελπιζω να μην τα ξαναδιαγραψεις...

---

τελος παντων τα σβησα τα μισα και τα στατιστικα κτλ...το αφηνω προς το παρον ετσι...θα ζητησω απο τον ξαδερφο μου που ναι λεκτορας να μου γραψει ενα αρθρο για το θεμα...ειναι και επικαιρο με το νταβαντουρι που γινεται...

---

ποιοι ειναι αυτοι που γραψαν τον λημμα το αγγλικο παιδια!!!!οι γκριζοι λυκοι!!!απιστευτη προπαγανδα τρομακτικα τα ψεμματα που αραδιαζουν και ολα με γαλατικη ευγενεια για να περασουν τα μηνυματα τους διαβασα με το καλημερα οτι ο χορτον λεει προξενος των ηπα στην σμυρνη(συνολικα 30 χρονια στην ανατολη) δεν ειναι αξιοπιστη μαρτυρια αφου ο ιδιος αναφερει λεει στον προλογο του οτι στις 11 σεπτεμβρη εφυγε απο την πολη!!!!ημαρτον!!!!τι ψεμμα...καλα ρε παιδια δεν ερευνατε καθολου τις πηγες? ειδικα για τοσο ευαισθητα ζητηματα που η προπαγανδα καλα κρατει?δεν ττους ελεγχετε?εδω ενα αρθρο καναμε και διακοσιες φορες το αλλαξατε...και για να σας ενημερωσω ,επειδη εχω διαβασει το βιβλιο του χορτον...ο ιδιος αναφερει οτι στις 13 του μηνος ηταν στην σμυρνη και αυτα που ειδε πρεπει να τα καταγραψει,γι αυτο εγραψε το βιβλιο..δηλαδη τετοιο ψεμμα?το σβησα αλλα τι να πρωτοσβησεις εκει μεσα

η μαμη της παραποιησης

Τα χτεσινά δεν τα έσβησε ο ΗΠΣΤΓ αλλά εγώ. Σαφώς μας ενδιαφέρει η μαρτυρία του Χόρτον, όπως μας ενδιαφέρει όμως και το τηλεγράφημα του Κεμάλ, εφόσον με μαρτυρίες και όχι τεκμήρια μπορούμε να δουλέψουμε μόνο στη συγκεκριμένη περίπτωση. Προς το παρόν δεν το επαναφέρω γιατί έτσι κι αλλιώς το άρθρο είναι χάλι. Φυσικά δεν θα εξετάσουμε τι εθνικότητας ήταν η γυναίκα του Χόρτον κλπ. Όσο για την καταστροφή, προφανώς δεν ήταν αποτέλεσμα της "προσπάθειας για την επιβολή της συνθήκης της Λωζάννης" αλλά της ανοησίας του ελληνικού μεγαλοϊδεατισμού που τσίμπησε το τυράκι των μεγάλων δυνάμεων και πήγε και πνίγηκε στα νερά του Σαγγάριου. Αλλά αυτά περιττεύουν εδώ νομίζω. - Badseed ^{απάντηση} 07:58, 17 Ιουλίου 2007 (UTC)

των σεβρων εννοουσα..τεσπα δεν πρεπει να ξεχναμε οτι στην περιοχη της σμυρνης ζουσαν πανω απο 600 χιλιαδες ελληνες ...και στα παραλια της μικρας ασιας ζουσαν συμπαγεις ελληνικοι πληθυσμοι...οι ελληνες ηταν πλειοψηφια στα παραλια της μικρας ασιας...και ο βενιζελος ζητησε αυτα και ΜΟΝΟ..απερριψε μαλιστα και τα επιμονα αιτηματα των ποντιων!

την δεχτηκε ο σουλτανος την σεβρων οχι ομως και κεμαλ που μαζευε στρατο και στο μεταξυ μας χτυπουσε με κλεφτοπολεμο..(δεν τα εχεις διαβασει και πολυ καλα βλεπω)..τι περιμενες να περιμεναν να μας πεταξει ο κεμαλ στην θαλασσα?τον κυνηγησαν για του την επιβαλλουν την συνθηκη..δεν ξερα απο πριν οτι θα φτασουν τοσο βαθια!οτι συνεχως θα υποχωρει ο κεμαλ και δνε θα δινει την καθοριστικη μαχη μεχρι να ναι ετοιμος..ηταν και κωθωνια οι στρατηγοι των βαλκανικων πολεμων...γι αυτο καταστραφηκαμε..απο την υποκρισια των λαικων την ζηλοφθονια(φτασνα στο σημειο να κανουν αποπειρα δολοφονιας στον βενιζελο)...

απεταξαν ολους τους αξιωματικους τους ικανους τους βενιζελικους τους δοκιμασμενους στον προσφατο συγχρονο πολεμο τον α και βαλαν ολα τα λειψανα μεσα των βαλκανικων..

το λαθος δεν ηταν οτι μπηκαμε πολυ μεσα!!το λαθος ηταν οτι καθισαμε πολυ ωρα στην σμυρνη!!οσο ηταν ανετοιμος ο κεμαλ η προελαση θα ηταν ενας υγιεινος περιπατος(οπως ηταν τις πρωτες μερες που ακομα ο κεμαλ ειχε μικρο στρατο)...

και ο πολεμος ΝΑΙ ηταν απελευθερωτικος..γιατι φοβομαστε να το πουμε αυτο?τι εθνοφοβια μας δερνει!!ντρεπομαστε να μιλησουμε για την πατριδα μας ελεος!απο την μια οι φασιστες απο την αλλη οι γεννιτσαροι της αριστερας..ενας λογικος ανθρωπος κεντρωος δνε υφισταται στις μερες μας..?πανε δες τι εγραφε ο εγωργιος παπανδρεου για την μιρκασιατικη εκστρατεια να κατααλβεις οτι ηταν απελευθερωτικος για ολους τους ελληνες...την ιωνια μωρε θελησαμε να απελευθερωσουμε ..οχι τα φοκλαντ!την ιωνια με τοσους ελληνες με τοση ελληνικη ιστορια!...και τελικα η ανικανοτητα μας και η κομματοκρατια την κατεστρεψαν...

τωρα αυτα τα σχετικα με την μοσουλη αστα...και αυτοι καναν την δουλεια τους και μεις την δικη μας απλα δνε την καναμε καλα...

Το άρθρο πρέπει να περιλαμβάνει ολες τις απόψεις. Οτι οι Τούρκοι έκαψαν την πόλη σε μας, και προσωπικά και σε μένα, φαίνεται φυσικό, λογικό κ.λπ. στους Τούρκους όμως όχι. Ψέματα και αλήθειες υπάρχουν και στις δύο πλευρές. Αυτό που εμείς πρέπει να κάνουμε είναι να τις γράψουμε όλες χωρίς σχόλια με επαρκή βιβλιογραφία και να αφήσουμε τον αναγνώστη να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα. Βέβαια αναγκαστικά θα υπάρξει κάποιος σχολιασμός. Όπως η άποψη αυτή αμφισβητείται (τοποθετείς εδώ μια αναφορά σε πηγή) κ.λπ. Τέλος να σου πω αν και το ξέρεις οτι η εκστρατεία στην μικρα ασία ήταν απελευθερωτική μέχρις ενός σημείου. Μετά ξέφυγε.--Diu 11:10, 18 Ιουλίου 2007 (UTC)

στους τουρκους τιποτα δεν φαινεται φυσικο...γι αυτους οι ελληνες καψανε τα σπιτια τους..οι αρμενιοι σκοτωναν τουρκουν και οι ποντιοι αυτοκτονησαν...καλο ειναι οταν αναφερονται τραβηγμενες απο τα μαλλια θεσεις για ευνοητους λογους,να γινεται ενας δηκτικος σχολιασμος...

Η προδοσία....ως καταστροφή!

Συμφωνώ απόλυτα με τον φίλτατο …Diu να γραφτούν όλες οι απόψεις, μα όλες – όλες οι απόψεις για να ξεσκεπαστεί επιτέλους το μέγεθος της προδοσίας. Ασφαλώς και γίνανε αίσχη εκ μέρους των Τούρκων, που τουλάχιστον εκείνοι αμύνονταν και τροφοδοτούνταν από τους «Συμμάχους» (Ιταλούς και Γάλλους), τα αίσχη όμως των Ελλήνων υπήρξαν ακόμη αισχρότερα γιατί συνυπήρχε η προδοσία.

Η Καταστροφή της Σμύρνης, φωτογραφία από ιταλικό πλοίο, 14/9/1922

. Όλοι έχουμε γίνει θεατές της πυρπόλησης της Σμύρνης (που βαφτίστηκε καταστροφή) αλλά κανένας δεν αναρωτιέται «που στο διάολο» ήταν τα ελληνικά πολεμικά που τότε υπερείχαν έναντι των τουρκικών. Ένα και μόνο πλοίο με το πυροβολικό του θα μπορούσε τουλάχιστον να καθυστερήσει την είσοδο του τουρκικού στρατού στη Σμύρνη όταν αποδεδειγμένα τότε στο λιμάνι της δεν υπήρχε ούτε τούρκικη λάντσα! Που ήταν λοιπόν; Ποιος κερατάς και ξεφτιλισμένος βάσταγε τα επίτακτα τότε ελληνικά εμπορικά πλοία, που; και γιατί; ώστε να επέλθει αυτή η (επιζητούμενη;) καταστροφή και να απειλήσει τι; Και επιτέλους δεν μπορεί να διαιωνίζεται η κάλυψη της δική τους προδοσίας σε καταστροφή από τους άλλους. Ο Βενιζέλος γιατί απαγόρευε επί δεκαετίες τη καταγραφή της ιστορίας της μικρασιατικής εκστρατείας; Για να βγουν κάποιοι νεότεροι και να μιλούν για «χαμένες πατρίδες». Χαμένα είναι τα μυαλά τους! Οι πατρίδες δεν χάνονται εκτός αν καταποντισθούν από γεωλογικά φαινόμενα, διαφορετικά υπάρχουν εκεί που βρίσκονται για ν΄ απεμπολούνται από ορισμένους!--Templar52 09:37, 21 Ιουλίου 2007 (UTC)

• • Πάσχα 19 Απριλίου 1919

 αν.Υπουργός Εξωτερικών, Διομήδης Αλέξανδρος

«...Αι περιποιήσεις των συμμμάχων προς τους Τούρκους βρέχουν αδιάκοπα, εγεννήθη δε εις αυτούς αίσθημα, δύναται τις να ειπή, ασφαλείας περί της τύχης των...Διότι επίκουρος της Τουρκικής ταύτης αντιλήψεως έρχεται το συμφέρον όλων των Φράγκων decarines, οι οποίοι φανερά και απροκαλύπτως υποστηρίζουν τους Τούρκους, επηρεάζουν δε ουσιαστικότατα τας διαφόρους αντιπροσωπείας...Προσθέστε τους καθολικούς -και μεταξύ Γάλλων, αντιπροσώπων και στρατιωτικών, οι πλείστοι είναι ούτοι- και εννοείτε διατί, εαν επρόκειτο αι τοπικαι αντιλήψεις να επικρατήσουν, αι αξιώσεις μας θα ήσαν παντελώς απροστάτευτοι. Μέσα όμως απο τα μικρά αυτά ...συμφέροντα ανακύπτουν τα μεγάλα ταύτης ή εκείνη της Δυναμεως επι της Τουρκίας.Αι ερωτοτροπίαι διεξάγονται σχεδόν φανερά και οι Τούρκοι προσφέρουν το παν, αρκεί η επιφάνεια να μείνει ανέπαφος, και προπάντων η αλαζονεία των να μην πάθη το τραύμα οι Γκιαούρηδες, να ευρεθούν έστω και μερικοί διάδοχοι. Δια πολλοστή φοράν, δεικνύουν όψιμον και υποκριτικήν αγάπην προς την διακιοσύνην και έρωτα προς τις εταρρυθμίσεις. Δια πολλοστην φοράν οι Φράγκοι τους πιστεύουν... Οι Τούρκοι μας χτυπούν παντού αμιλήκτως, φανερά βοηθούμενοι υπο των Ιταλών, στηριζόμενοι όμως επίσης και εις τη δειλήν απέναντί των στάσιν των άλλων, δια να μην πλήττεται η μουσουλμανική ευθιξία. Οι παμπόνηροι, ανατολίται εννοούν άριστα τι σημαίνουν αι δειλίαι αυταί, τας εκμεταλλεύνται και μας κτυπούν όπου εμπορούν ατιμωρητί».

• Mια δημοσίευση στη εφημερίδα Πολίτης της εποχής, που καταδεικνύει την κατάσταση στην πόλη την εποχή πριν την Ελληνική κατοχή. Δυστυχώς σήμερα η ιστορική προβολή των γεγονότων αποκρύπτει συστηματικά το τι συνέβαινε στη Σμύρνη νωρίτερα.

• Σε ότι αφορά τα Ελληνικά αίσχη, νομίζω πως η σύγχρονη ιστορία, τείνει προς μια ρεαλιστικότερη προβολή αυτών. Σαν απόγονος ανθρώπου που πολέμησε εκείνη της εποχή στον πόλεμο και διεσώθη και είδε την Καταστροφή της Σμύρνης, θα πω όπως μου είπε, πως στην πορεία προς την Άγκυρα οι στρατιώτες μας, όντως έκαναν αίσχη ίδια και χειρότερα, όπως είναι αλήθεια πως στην Σμύρνη, όταν μαθεύτηκε η θριαμβευτική πορεία των Ελλήνων, οι Έλληνες, έπραξαν πολλά αντίποινα σε βάρος Τούρκων. Η κατάσταση όμως όπως δείχνει η επιστολή ήταν ήδη πολύ τετταμένη, απο τους Τούρκους. Δε θα γίνει όμως κανένας συμψηφισμός, του ενός με το άλλο. Η καταστροφή της Σμύρνης γράφεται εδώ, όχι η πορεία του μικρασιαστικού πολέμου.

• Αυτή η εσωτερική προδοσία προκύπτει απο πού; Μια παροιμία λέει ευστόχως, 1000 ενδείξεις δεν μας κάνουν μια απόδειξη. Αρνείται κανείς την οικονομική αδυναμία για να ενισχυθούν τα στρατεύματά μας, σε σημείο ο Πρωτοπαππαδάκης να διχοτομήσει το νόμισμα; αρνείται το κυνερνητικό αλαλλούμ των συνεχών αλλαγών κυβερνήσεων, την κούραση των στρατευμάτων μας, τον πανικό που υπήρχε στην πόλη οταν μαθεύτηκε οτι έσπασε το μέτωπο; Το πρώτο πράγμα που έκαναν τα Ελληνικά πλοία ήταν να υποχωρήσουν στο Αιγέο, μάλιστα άτακτα. Τα ξένα πολεμικά πλοία έσπευσαν πρωτα στο λιμάνι ωστε μα προστατεύσουν τους υπηκόους τους, ενώ τα ελληνικά πλοία είχαν σαν πρώτιστο στόχο να παραλάβουν το στρατό απο το λιμάνι του Πανόρμου κυρίως και του Κυζικού.

• Άστοχο, οτι ο Βενιζέλος δεν επέτρεψε να γραφτεί ιστορία επι δεκαετίες κι όλας. Ο άνθρωπος πέθανε 14 χρόνια μετά, ανενεργός στο πολιτικό σχήμα λίγο νωρίτερα. Δεύτερον, είναι γνωστή και πάγια η τακτική να μη γράφεται η ιστορία άμεσα. επίσης επι εποχής Μεταξά, σφοδρού πολεμίου του Βενιζέλου, γιατί δεν γράφτηκε;

• Για να μη μιλήσουμε για το Σμύρνης Χρυσόστομο, ενδεικτικό της αγριότητας των Τούρκων.

Προσωπικά λοιπόν φίλε Templar, με κάθε σεβασμό, θεωρώ υπερβολική τη διαρκη συνομοσιολογία της Ελληνικής πραγματικότητας. Πρόσφατα κάποιος μου έλεγε, οτι και η Κωνσταντινούπολη έπεσε γιατι ο λαός ήταν αγανακτισμένος!!! και ήθελε να τελειώνει με το Βυζάντιο και γι'αυτό το λόγο πρόδωσαν-λες και δε θα επεφτε- οι ίδιοι οι κάτοικοι την Πόλη.--Θεόδωρος 10:57, 21 Ιουλίου 2007 (UTC)

--- Αγαπητέ Θεόδωρε περιορίστηκα ακριβώς στη καταστροφή της Σμύρνης. Ποιος διέταξε τη φυγή των ελληνικών πολεμικών πλοίων όταν όλος ο τουρκικός στόλος βρισκόταν υπό κατοχή των Συμμάχων (Συνθήκη του Μούδρου); Που να πάνε και γιατί; Που ήταν τα εμπορικά πλοία, αφού δεν κινδύνευαν; Αναφέρθηκα σε απόφαση του Βενιζέλου που ίσχυε μέχρι τη δεκαετία του "70 (Πενήτα χρόνια) και όχι για τον ίδιο. Ήταν μια προδοσία ακριβώς όπως ο "Φάκελος της Κύπρου" που όλοι ευαγγελίζονταν το άνοιγμά του με πομπώδεις πολιτικούς λόγους προς τον ελληνικό λαό και τελικά ο λάκκος τους άνοιξε αλλά ο φάκελος δεν άνοιξε! Δεν χαρίζομαι σε κανένα προδότη απ΄ όπου κι αν προέρχεται. Βέβαια πρέπει ακόμη να καταχωρηθούν κάποιες συνθήκες που είχαν συνομολογηθεί και που περιέργως ουδείς αναφέρει; για να διαπιστώσει κανείς ευρύτερα τι ίσχυε και πως εξελίχθηκε η προδοσία, καμουφλαρισμένη σε καταστροφή.--Templar52 12:50, 21 Ιουλίου 2007 (UTC)

Στο συγκεκριμένο άρθρο όπως τόνισε και ο Θεόδωρος πρέπει να καταγραφεί μόνο το τι έγινε στη Σμύρνη εκείνη τη μέρα. Ποιος έβαλε την φωτιά, οι τούρκοι ή οι έλληνες, γιατί δεν ήταν τα ελληνικά στρατεύματα, οπότε αναγκαστικά θα πούμε και τι είχε προηγηθεί, ποια η κατάσταση γενικά, ποια η στάση των συμμάχων, ποια η στάση του ύπατου αρμοστή κ.α. Τίποτα άλλο. Τα αίσχη των ελλήνων χωράνε στην μικρασιατική εκστρατεία, εκτος βέβαια αν έγιναν και εκείνη την ημέρα, γεγονός που δν γνωρίζω. Η προδοσία των ελλήνων πολιτικών, αν κατάλαβα καλά Τεμπλαρ, μπορεί να αποδοθεί ως πολιτική ευθύνη και τίποτα άλλο. Θεωρώ βέβαια την όλη συζήτηση ανούσια απο την στιγμή που δεν έχει αναλάβει κάποιος την συγγραφή του συγκεκριμένου άρθρου, αφού στην παρούσα του μορφή μόνο αντικειμενικό δεν είναι.--Diu 13:42, 21 Ιουλίου 2007 (UTC)

οι τσετες ειχαν παντως ηδη καταξεσκισει τον ελληνισμο της μικρας ασιας...ο δικος μας ο στρατος πως δηλαδη να εκανε τις εκτεκταμενες καταστροφες που λετε αφου πολεμουσε?...δεν ηταν νικητης..εδινε την μαχη του...μεμονωμενα ηταν τα περιστατικα οπως σε καθε πολεμο...τελος πρεπει να αναφερθει η τρομακτικη διαφορα στην αντιμετωπιση των αιχμαλωτων πολεμου, ελαχιστοι σωθηκαν απο τα χερια των τουρκων σχεδον ολοι απο τους ελληνες...το βιβλιο του ηλια βενεζη ειναι κατατοπιστικο...επιπλεον να μην ξεχναμε προ του 18 τις εκατονταδες χιλιαδες διωξεις ελληνων...μια γενοκτονια...και ολα αυτα απο την ϊστορια του ελληνικου εθνους" με βραβειο ακαδημιας αθηνων...σταγονα στον ωκεανο ειναι τα εγληματα των ελληνων μπροστα σε αυτα των τουρκων που αλλωστε μπαιναν στον εθελοντικο στρατο του κεμαλ και για πλιατσικο...

εκτος αυτων να μην ξεχναμε τις γενοκτονιες αρμενιων ποντιων που ειχαν ηδη συντελεστει...σειρα εμεις ειχαμε..επιβεβλημενη λοιπον η εκστρατεια..ειχαμε και τον σωστο ανθρωπο στην σωστη θεση,αλλα ο λαος για μια ακομα φορα ψηφισε αυτους που του χαιδευουνε τα αυτια...

Αν τους διωγμούς των Ελλήνων θεωρούμε καταστροφή συμφωνούμε, είχαν ξεκινήσει προ πολλού με την ονομασία ανταλλαγή πληθυσμών. Όμως συνέβησαν ταυτόχρονα τόσες πολλές ανοησίες, αδικαιολόγητες κατά θέση κάποιων, που όντως φάνηκαν πολλοί μικρότεροι των περιστάσεων, έτσι που αποδεδειγμένα να ...ξεπερνούν τα όρια της προδοσίας. Αλλά πράγματι όπως σημειώνει παραπάνω και ο Diu ας περιμένουμε να ολοκληρωθεί το άρθρο--Templar52 07:33, 23 Ιουλίου 2007 (UTC)

Εδώ υπάρχει όμως πρόβλημα γιατί για να ολοκληρωθεί ένα άρθρο καποιος πρέπει να αναλάβει να το γράψει...--Diu 20:57, 25 Ιουλίου 2007 (UTC)

Σίγουρα ναι! Νομίζω η δυσκολία εντοπίζεται στο ακριβές χρονικό εκείνων που συνέβηκαν όπως συνέβηκαν με αρκετή βιβλιογραφία (πηγές) που όμως... δεν μας είναι και τόσο πλούσια. Αναγκαστικά θα χρειαστεί κάποιος χρόνος.--Templar52 21:17, 25 Ιουλίου 2007 (UTC)

Για όποιον ενδιαφέρεται μια άποψη για το αν μπορούσε ο Βενιζέλος να αρνηθεί τη μικρασιατική εκστρατεία στην Καθημερινή--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 11:51, 29 Ιουλίου 2007 (UTC)

ωρες ωρες με οσα διαβαζω απο σας μου φαινεται πως οι ελληνες ειχαν υποδουλους τους τουρκους ποσους αιωνες και οχι το αντιθετο...

Και αυτο γινόταν αν σκεφτείς τι αίσχη έκαναν οι κοτζαμπάσηδες.--Diu 23:31, 4 Αυγούστου 2007 (UTC)

σαχλαμαρες οσοι και οσα αν εκαναν τα καναν ως συνεργατες των τουρκων..δεν μπορει να συγκριθει η βια του ραγια αρμενιου η ελληνα με την βια του αφεντη επι αιωνες τουρκου...και μονο η ισλαμικη δικαιοσυνη που εφαρμοζονταν ,το παιδομαζωμα και οι εξισλαμισμοι αρκουν για να πιστοποιησουν το διαχρονικο οργιο βιας σφαγης των τουρκων αφενταδων...εως τις μερες μας το 1955 και η εισβολη του 74 δειχνουν τον χαρακτηρα τους...δεν γινεται να εξομοιωθουν πεντε με πεντε εκατομμυρια εγκληματα...σεβασμος στους νεκρους αρμενιους,ελληνες ,κουρδους ... http://www.phys.uoa.gr/~nektar/history/3contemporary/kathimerini_genocide_minor_asia.htm

Η 13η Σεπτεμβρίου πλησιάζει

Παρακαλώ πολύ ας καταλήξουμε σε ένα σωστό άρθρο για την Σμύρνη μετά πο τοόσες αντιπαραθέσεις. στο κάτω κάτω ας επαναφέρουμε ένα παλιό απο το ιστορικό... --Panagiotisbredimas 16:53, 2 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

το λοιπον προσθεσα ενα σωρο πληροφοριες και μαρτυριες στο προηγουμενο φτωχο αρθρο και πιστευω εχω καλυψει ιστορικα τα γεγονοτα και τις μαρτυριες αναφορικα με την καταστροφη της σμυρνης... ωστοσο χρονο για επιμελεια δεν εχω..αυτον τον τομεα ας τον αναλαβει αλλος οδυσσεας

θα μπορουσε μαλιστα να συμπληρωσει και προσωπικες μαρτυριες απο την "ΜΑΥΡΗ ΒΙΒΛΟ" η απο βιβλια που παραθετω μεσα... προυποθετει οτι εχει χρονο να τα γραψει...τελος παντων.. το θεμα ειναι οτι το αρθρο ιστορικα με βαση τις μαρτυριες ειναι κομπλε..θελει ομως επιμελεια.. καποιος με διαθεση χρονου ας την αναλαβει.. θα μπορουσαν να αναφερθουν και οικονομικα πολιτικα δημογραφαικα στοιχεια ης σμυρνης,αλλα μαλλον θα ξεφευγαμε απο το ζητουμενο..που ειναι η καταστροφη της.

ας κανει λοιπον καποιος την επιμελεια διοτι πραγματι πλησιαζει και η ημερομηνια...

βεβαια και χωρις επιμελεια το αρθρο ειναι αρθρο και αυτα που θα πρεπε να γραφτουν,γραφτηκαν...αλλα φρονιμο ειναι καποιος να το σουλουπωσει λιγακι να ναι ωραιο και αισθητικα..

Διαγραφή

Θα ήθελα, αν συμφωνείτε και εσείς, να διαγράψουμε αυτό το άρθρο. Με την παρούσα μορφή που έχει δεν βοηθάει καθόλου τον αναγνώστη να κατανοήσει τίποτα. Παίζει να είναι και αντιγραφή απο πουθενά. Προσωπικά θα προτιμούσα να ήταν δύο-τρείς γραμμές παρά αυτό το χάλι. Δεν ξέρω τι λέτε....--Diu 21:27, 14 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Συμφωνώ απόλυτα--ΗΠΣΤΓ 21:36, 14 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Καταρχήν να αντικατασταθεί με μια απλή περιγραφική παράγραφο και από εκεί και πέρα κάθε προσθήκη με πηγές και παραπομπές διότι λόγω του ευαίσθητου του θέματος θα ξανάρθει στο ίδιο χάλι - Badseed ^{απάντηση} 01:24, 15 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Πηγές

Θα παρακαλούσα απο εδώ και εμπρός λόγω του ευαίσθητου του θέματος να προστίθεντο πηγές κατευθείαν για να μην υπάρχουν προβλήματα.--Diu 17:25, 15 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Templar, αποσιωπητικά και θαυμαστικά είναι ορισμός του POV. Επίσης, συμφωνώντας με τον Diu, σε παρακαλώ τεκμηρίωνε ό,τι γράφεις. Δεν είναι λογικό να ψάχνουν και να βάζουν άλλοι παραπομπές για όσα γράφεις εσύ (έγινε και με τις δύο που υπάρχουν αυτή τη στιγμή). --Dada^* 20:43, 15 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Για το Κιλκίς το γεγονός αναφέρεται στο ομώνυμο άρθρο. Η ανταύγεια της Σμύρνης τη νύκτα είναι και σήμερα ορατή από τα ίδια νησιά--Templar52 21:05, 15 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC).

Ξαναδιάβασε το άρθρο στη σημερινή του μορφή. Και εκεί βέβαια εσύ τα έγραψες, πάλι χωρίς να δίνεις οποιαδήποτε βιβλιογραφική αναφορά... --Dada^* 21:14, 15 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Το άρθρο ξαναγύρισε στο επίπεδο της μιας παραγράφου προκειμένου να γραφεί πιο στέρεα και αξιόπιστα. Παρακαλώ να λείψουν οι προσωπικές εκτιμήσεις και απόψεις, διαφορετικά δεν έχει νόημα - Badseed ^{απάντηση} 05:27, 16 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Θα επαναφέρω το κείμενο με πλήρεις παραπομπές και ας αμφισβητηθούν οι πηγές γιατί θ΄ ακολουθήσουν πολύ ποιό δυσάρεστα γεγονότα μέχρι και τηλεγραφήματα.Στο κείμενο δεν υπάρχει καμία προσωπική μου εκτίμηση. Μ΄ έχουν προλάβει και τα ΄χουν δηλώσει άλλοι πολύ επισημότερα.--Templar52 16:16, 18 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Επανάληψη ερώτησης: Πού είναι οι πλήρεις παραπομπές; Γιατί αυτό το κατεβατό από μία σελίδα -και δη προσωπικές μαρτυρίες από τις οποίες υπάρχουν πλείστες ένθεν κακείθεν- μόνο πλήρεις παραπομπές δεν είναι. --ΗΠΣΤΓ 16:23, 18 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Δυστυχώς και με την τωρινή μορφή του το άρθρο παραμένει προβληματικό και θα χρειαστεί επαναφορά σε παλαιότερη κατάσταση, παρά την εισαγωγή παραπομπών από τον Templar για να σωθούν τα προσχήματα.

Συμβαίνει να έχω και εγώ το αφιέρωμα των Νέων: καταρχάς, 10 διαφορετικές παραπομπές σε ένα κείμενο περίπου 800 λέξεων (αναφέρομαι στο κείμενο του αφιερώματος) είναι υπερβολικές, όπως και αν το δει κανείς, όποιο θέμα και αν καλύπτουν. Για την ακρίβεια είναι 14 (δηλαδή οι παραπομπές 2-15) αφού τα παραθέματα στο αρχείο του Βενιζέλου, στην Κουρτιάν και στην Έξοδο υπάρχουν και στο κείμενο του αφιερώματος. Σε κάθε περίπτωση, δεν πρόκειται για ένα δόκιμο ιστορικό κείμενο, αλλά μία, αναγκαστικά, πολύ περιεκτική περίληψη των γεγονότων εκείνων των ημερών που δύσκολα θα στέκονταν σαν αυτόνομη ιστορική πηγή.

Επιπλέον, όλη η ενότητα «Η καταστροφή - πυρπόληση» είναι μία παράφραση και αναδιατύπωση του κειμένου του αφιερώματος, πράγμα που δημιουργεί προφανή προβλήματα πρωτοτυπίας και αυθεντικότητας. Ένα παράδειγμα:

Χαρακτηριστικό υπήρξε το γεγονός ότι από τα πρώτα κτίρια που καταστράφηκαν ήταν και το κτίριο του πυροσβεστικού σταθμού Σμύρνης ενώ βρέθηκε να είχαν επιμελώς απομονωθεί οι υδραγωγοί Χαλκά Βουνάρ που υδροδοτούσαν τη πόλη και χρησίμευαν στην πυροπροστασία της.

Το κείμενο του αφιερώματος γράφει:

Αξιοσημείωτο είναι το γεγονός ότι ανάμεσα στα πρώτα κτίρια που χάθηκαν από τη φωτιά ήταν ο πυροσβεστικός σταθμός της Σμύρνης, ενώ απομονώθηκαν με επιμέλεια οι υδαταγωγοί του Χαλκά Βουνάρ που χρησίμευαν για την ύδρευση της πόλης και την κατάσβεση των πυρκαγιών.

Το ζήτημα της πρωτοτυπίας του τελικού κειμένου είναι και το πιο προβληματικό από όλα. --cubic[*]star 23:08, 18 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Άντε να δούμε πόσες καταστροφές της καταστροφής της Σμύρνης θα επαναλειφθούν! Στην ενότητα του ελληνικού στόλου υφίσταται πρόβλημα πρωτοτυπίας;--Templar52 04:54, 19 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

γελοιο το αρθρο.κουβεντα για τις ευθυνες των τουρκων και για την ταμπακερα.τον αριθμο οσων σφαγιαστηκαν,των κατεστραμμενων σπιτιων ,μαγαζιων,εκκλησιων.το προηγουμενο αναφεροταν αναλυτικοτατα με αριθμους κτλ.το νεο αρθρο περι ανεμων και υδατων "τα πλοια δεν ηρθαν" ο στεργιαδης ειπε αυτο κτλ.κουτσομπολιστικη διαθεση για ενα τοσο σοβαρο θεμα.και λεξη για τις ευθυνες των τουρκων.παμε να ξεχασουμε ποιος εσφαξε τους μικρασιατες και τους αρμενιους? μια μανια να ριξουν το φταιξιμο δολοφονιων στους ελληνες επειδη δεν ..ετρεξαν να σωθουν εγκαιρα και σωστα!!.πραγματι θα μπορουσαν να διασωθουν ανθρωποι,αλλα η ταμπακερα ειναι ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ?απ τους τουρκους...ποσους σφαξαν αυτοι?τι καψαν?καταστροφη της σμυρνης λεγεται το αρθρο.μην φοβαστε να αναφερθειτε στα αυτονοητα.ΝΑΙ οι τουρκοι σφαγιασαν εκατομμυρια χριστιανων αρμενιων ελληνων ασσυριων κτλ.ναι ευθυνες εχουν ολοι αλλα μην εξισωνουμε το θυτη με το θυμα.επειδη δεν ηρθαν τα πλοια να παρουν τους ελληνες και κουβαλουσαν στρατιωτες φταινε οι ελληνες για τις σφαγες?5 λεξεις αφιερωνετε στο οργανωμενο σχεδιο δολοφονιων και στα διαδραματιζομενα τοτε γεγονοτα.ΠΟΙΟΣ ΕΣΒΗΣΕ ΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΑΡΘΡΟ???? σιγα ρε παιδες ηρεμηστε δεν θα χαλασει η ελληνοτουρκικη φιλια αν γραφτει η αληθεια.οι εβραιοι τι να κανουν να μην μιλαν για ολοκαυτωμα δηλαδη? 79.129.160.107 19:20, 30 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)ελεος

Το άρθρο ξεκίνησε από την αρχή προκειμένου να γραφεί με συγκεκριμένες πηγές και αναφορές και όσο το δυνατόν ουδέτερα. Δεν νομίζω ότι ο χρήστης/οι χρήστες που έκαναν κόπο για να βρουν και να φέρουν πηγές το έκαναν με κουτσομπολίστικη διάθεση. Εφόσον το άρθρο συνεχίσει να αναπτύσσεται, θα φτάσει και στα σημεία που θίγετε. Εάν έχετε πηγές και θέλετε να συμβάλλετε, μπορείτε να το κάνετε - Badseed ^{απάντηση} 20:35, 30 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Σχόλιο 31-8-2015

Κατάσταση:	έγινε

Αν η ημερομηνία για την καταστροφή της Σμύρνης με το νέο ημερολόγιο είναι 13 έως τις 17 Σεπτεμβρίου του 1922, τότε με το παλιό είναι είναι 26 έως 30 Σεπτεμβρίου (και όχι 31 Αυγούστου έως 4 Σεπτεμβρίου όπως αναγράφεται εδώ ) 14 ημέρες ΜΕΤΆ είναι το παλιό! Αναφορά: Φωτεινή Νιάρχου 89.210.162.19 18:44, 31 Αυγούστου 2015 (UTC)

Σήμερα η επέτειος είναι 13 Σεπτεμβρίου, γιατί την επόμενη χρονιά εισήχθη στην Ελλάδα το νέο ημερολόγιο. Έτσι, η φωτιά άρχισε 31 Αυγούστου 1922, αλλά ο ένας χρόνος από τότε την επόμενη χρονιά 1923 συμπληρώθηκε στις 13 Σεπτεμβρίου 1923 (είχε αλλάξει στις 16 Φεβρουαρίου --> 1 Μαρτίου 1923). Ομοίως, η επέτειος της Οκτωβριανής Επανάστασης σήμερα είναι Νοέμβριο. Έγινε διατύπωση πιο καθαρά στο λήμμα, αλλαγή σε "έγινε". Wolfymoza (συζήτηση) 11:20, 29 Ιουνίου 2017 (UTC)

Διαφορετικό το λήμμα στα αγγλικα;

(Αγγλικά) Διαφορετικό το λήμμα στα αγγλικα; Γιατί άραγε; Ορισμένοι κάνανε την ΒΠ κομμάτι της προπαγάνδας της ΧΑ....Αυτό δεν δικαιώνει τις εθνικιστικές τους υστερίες, απλά υποβαθμίσει την ΒΠ στα ματια των αντικειμενικων ανθρώπων. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 08:50, 22 Ιουλίου 2017 (UTC)

Προς υπεύθυνους ελληνικής βικιπέδια

Πιστεύω εκφράζω και πολλούς άλλους, είναι αναγκαίο να μεταφραστεί το αγγλικό άρθρο στα ελληνικά. Δεν είναι τέλειο αλλά αξιοπρεπές σε σχέση με το ελληνικό που είναι ανεπαρκές. Είναι ζήτημα τιμής για την ελληνική Βικιπέδια να υπάρχει ένα σωστό άρθρο για ένα τόσο σημαντικό ιστορικό κομμάτι. Πιστεύω υπάρχουν πολλοί αξιοπρεπείς και σοβαροί συντάκτες που μπορούν να το κάνουν, θα το επιχειρούσα αν δεν πίστευα οτι υπάρχουν καλύτεροι από μένα σε αυτό το γνωστικό πεδίο. Είναι θέμα εθνικής αξιοπρέπειας και αυτοσεβασμού.Beickus (συζήτηση) 12:43, 29 Αυγούστου 2017 (UTC)

Παρόλο που πιστεύω οτι πραγματι το λήμμα χρήζει βελτίωσης ή μεταφρασης απο το αγγλικό, πρέπει να κάνουμε ξεκάθαρο πως η el.wikipedia δεν είναι εθνικό εγχείρημα, και δεν έχει καμία σχέση με "εθνική αξιοπρέπεια". Η ελληνικη βικιπαίδεια ειναι εγχείρημα πολλών ανθρώπων εκ των οποίων αρκετοί δεν ειναι ελληνες, αλλά ελληνοφωνοι. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 14:18, 29 Αυγούστου 2017 (UTC)

Εθνικιστές;

Μπορεί κανείς να μας εξηγήσει αυτό; Καινούργια γραμμή είναι αυτή;   ManosHacker 21:51, 26 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Αυτό ορίζει το Τουρκικό εθνικό κίνημα, όμως η υπαγωγή του λήμματος στην Κατηγορία:Θηριωδίες εθνικιστών έχω την εντύπωση πως είναι πρωτότυπη έρευνα. Σημειώνω πως το Τουρκικό εθνικό κίνημα δεν έχει κεφαλαία τα πρώτα γράμματα όλων των λέξεων και θα πρέπει να προσεχθούν τίτλοι όπως αυτός: Κατηγορία:Θηριωδίες του Τουρκικού Εθνικού Κινήματος   ManosHacker 00:21, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Τι συνιστά πρωτότυπη έρευνα στην κατηγοριοποίηση; Γιατί οι Θηριωδιες του ΤΕΚ δεν ειναι πρωτοτυπη ερευνα ενώ οι θηριωδιες Εθνικιστών είναι; Τα σχολικά βιβλία είναι αξιοπιστες δευτερογενείς πηγές; Αν το σχολικό ελληνικό εγχειρίδιο είναι αξιόπιστη πηγή, είναι και το αντίστοιχο τουρκικό σχολικό εγχειρίδιο; Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 06:10, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

To be or not to be!Όλα σου τα ερωτήματα είναι ανόητα ,όπως κι εσύ.Σου λέμε να βάζεις πάντα και τις δυο πλευρές του νομίσματος και η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.

Σκέφτομαι,αυτός που πυροβόλησε τον Σολωμού πάνω στον ιστό,δεν μπορούσε να τον χτυπήσει στο χέρι αντί στο λαιμό και να τον σκοτώσει!

Παρακαλώ για τρίτες γνώμες για όσα έθεσα παραπάνω. «edit» Τα ερωτήματα έχουν απαντηθεί με ερωτήματα και χρειαζόμαστε τρίτον.   ManosHacker 09:04, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Είναι ξεκάθαρο οτι πρόκειται περι της φραγμένης IP (duck test) η οποία έκανε προσπάθεια αποκάλυψης προσωπικων στοιχείων χτές. δες διαλογο εδω και αυτό εδώ. Η κατηγοριοποιηση δεν μπορεί να αποτελεί πρωτότυπη έρευνα, καθως αυτός ο όρος αφορά το κείμενο του λήμματος. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 09:20, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Δεν έχει δοθεί απάντηση επί των ερωτημάτων μου. Παρακαλώ να τεκμηριωθεί βιβλιογραφικά το ότι αποδίδεται σε Τούρκους εθνικιστές η καταστροφή της Σμύρνης, καθώς επίσης να προσκομιστούν αξιόπιστες πηγές στις οποίες καταγράφεται με κεφαλαία ακρώνυμα το «Τουρκικό Εθνικό Κίνημα».   ManosHacker 18:31, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Συνέχιση της απάντησης επι της ουσίας: C. J. Lowe, M. L Dockrill, The Mirage of Power, British Foreign Policy 1914–1922, Routledge, p. 347, ISBN 978-0-415-26597-3 :the counter determination of Nationalists to erase the Greeks, a feeling which produced bitter warfare in Asia Minor for the next two years until the Kemalists took Smyrna in 1922 and settled the problem by burning down the Greek quarter Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 18:42, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Δεν θεωρώ πως έχουν απαντηθεί τα παραπάνω, αυτά που δίνονται μου φαίνονται πρωτότυπη έρευνα που προσπαθεί να αγιοποιήσει τους πολλούς και να φορτώσει σε λίγους το κακό. Παρακαλώ έναν τρίτο συντάκτη να εκφράσει τη γνώμη του.   ManosHacker 20:13, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

• @ManosHacker: Υποστηρίζεις τη συνεισφορά ΙP που επαναφέρει αποκάλυψή προσωπικών στοιχείων χρήστη τα οποία απεκρύβησαν για αυτόν το λόγο; Και βάζεις και λινκ προς τα εκεί; ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 21:37, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Αν έχεις στοιχεία φέρε τα να σβήσουμε το λινκ, τη γνώμη μου γι' αυτά την ξέρεις καλά. Αν μπορείς να βρεις στη βιβλιοθήκη σου κάτι να βοηθήσει εδώ, ακόμα καλύτερα.   ManosHacker 22:07, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Μόλις είδα πως έγινε απόκρυψη της συνεισφοράς, και δεν κατάλαβα τον λόγο, όμως μάλλον αυτοί που είδαν και έπραξαν ξέρουν καλύτερα, οπότε το βγάζω.   ManosHacker 22:13, 27 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Σχόλιο 29-4-2020

Κατάσταση:	νέα κοινοποίηση

Προτάσεις σημαντικών ιστορικών προσθηκών:

1. Θα πρότεινα να αναφέρετε τις σφαγές καθώς και των αριθμό των νεκρών (τουλάχιστον κατά προσέγγιση). Επίσης ορθό θα ήταν να αναφερθούν και οι υλικές καταστροφές που ήταν τεράστιές… (περίπου τα 2/3 της πόλης καταστράφηκαν από τις Πυρκαγιές κτλ)

2. Θα πρότεινα επίσης να προστεθεί και η θυσία αλλά και ο μαρτυρικός θάνατος του Μητροπολίτη Χρυσοστόμου που η εκκλησία μετέπειτα ανακήρυξε ως άγιο. http://www.pontos-news.gr/article/153679/1922-oi-toyrkoi-eisvalloyn-sti-smyrni-i-katastrofi (στο τέλος του Link αναφέρονται οι πηγές) Έχω και άλλες ακόμα πιο έγκυρες πηγές αν σας ενδιαφέρει…

3. Αξίζει επίσης να γίνει αναφορά στον Αμερικανό πολίτη (πάστορα) Έιζα Τζένιγκς και έσωσε την ζωή 350.000 Ελλήνων περίπου από το Τουρκικό μένος… https://www.mixanitouxronou.gr/o-sintler-tis-smirnis-o-amerikanos-pou-esose-tis-zoes-350-000-ellinon-sti-mikrasiatiki-katastrofi-edose-tin-periousia-tou-ke-ekviase-tis-ellinikes-arches-gia-na-exasfalisi-tin-diasosi-ton-prosfigon/