Συζήτηση:Ελευθερία των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης στη Ρωσία

Το λήμμα δίνει μόνο τη δυτικοευρωπαϊκή άποψη επί του θέματος. Λείπει τόσο η ρωσική άποψη όσο και οι ενδεχόμενες απόψεις ακαδημαϊκών, επιστημόνων ή δημοσιογράφων που διαφωνούν με αυτή την άποψη. Δώρα Σ. Ζ 19:08, 12 Μαρτίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Η ρωσική άποψη; 🤔 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:20, 12 Μαρτίου 2022 (UTC)

τι εννοείς; Δώρα Σ. Ζ 19:21, 12 Μαρτίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Εσύ τί εννοείς... 🤔 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:25, 12 Μαρτίου 2022 (UTC)

τι να εννοώ; ότι δεν υπάρχει ολοκληρωμένη, σφαιρική παρουσίαση του θέματος. Δώρα Σ. Ζ 19:27, 12 Μαρτίου 2022 (UTC)

50 δολοφονημένοι δημοσιογράφοι σε τριάντα χρόνια, και θέλετε κ τη ρωσική άποψη...— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Niki81 (συζήτηση • συνεισφορά) 19:40, 12 Μαρτίου 2022‎.

1.60 κάθε χρόνο...— ανυπόγραφο σχόλιο της χρήστριας ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτηση • συνεισφορά) 19:44, 12 Μαρτίου 2022.

Τι σημαίνει η ρωσική άποψη; Και ποιος εκφράζει την ρωσική άποψη; Η Άννα Πολιτκόφσκαγια την εξέφραζε;--Diu (συζήτηση) 11:51, 13 Μαρτίου 2022 (UTC)

εν τω μεταξύ αφαίρεσες τη σήμανση για να συζητηθεί και ούτε έχεις εκφράσει τη γνώμη σου Δώρα Σ. Ζ 18:31, 15 Μαρτίου 2022 (UTC)

τότε να το διορθώσω. οι ρώσοι δημοσιογράφοι και ακαδημαϊκοί που δε βλέπουν παραβιάσεις.

https://zvzda-ru.translate.goog/opinions/5134bdb5a0d0?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=el&_x_tr_hl=el&_x_tr_pto=sc Δώρα Σ. Ζ 18:48, 13 Μαρτίου 2022 (UTC) @ΔώραΣτρουμπούκη: Η παραπάνω περίπτωση, δηλαδή, που ανέφερε ο Diu ψέματα είναι; Ο δημοσιογράφος που είχε "ατύχημα" και έπεσε από το μπαλκόνι του ενώ πραγματοποιούσε έρευνα σχετικά με την περιβόητη Ομάδα Βάγκνερ; 🤔

δεν είπα ότι είναι ψέματα - ούτε ότι δεν υπάρχει φίμωση των ΜΜΕ στη Ρωσία. Απλώς πρέπει να υπάρχει και η διαφορετική άποψη- . Επίσης το λήμμα δεν βασίζεται σε ακαδημαϊκές πηγές όπως θα έπρεπε. Δώρα Σ. Ζ 18:56, 13 Μαρτίου 2022 (UTC)

Σε μια χώρα με τόσους νεκρούς δημοσιογράφους, με διώξεις κ φυλακίσεις δημοσιογράφων κάποιος που θα έγραφε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα δεν εκφράζει τη διαφορετική άποψη, εκφράζει το καθεστώς. Κ γιατί θα έπρεπε να βασίζεται το άρθρο σε ακαδημαϊκές πηγές;δεν έχει δηλαδή βαρύτητα πχ ο πίνακας κατάταξης των Δημοσιογράφων χωρίς Σύνορα; Niki81

αυτό δεν μπορούμε να το κρίνουμε εμείς - ποιός εκφράζει το καθεστώς , ποιός είναι το καθεστώς, κλπ. Εμείς οφείλουμε να παρουσιάζουμε ολοκληρωμένα τα θέματα, και με ουδετερότητα. τώρα αν με ρωτάς γιατί το άρθρο θα έπρεπε να βασίζεται σε ακαδημαϊκές πηγές, εσύ, παλιά και καλή χρήστρια τι να πω; κάτι πολύ στραβά στη ΒΠ, γενικά Δώρα Σ. Ζ 19:24, 13 Μαρτίου 2022 (UTC)

Αν δε μπορούμε εμείς να κρίνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις τότε γιατί δε βάζουμε κ αντίθετες απόψεις πχ στο άρθρο για τη δικτατορία στην Ελλαδα-σιγουρα θα βρεθούν διάφοροι ακόμα κ ακαδημαϊκοί εκείνης της εποχής που θα έλεγαν ότι υπήρχε ελευθερία έκφρασης τότε κ οι δημοσιογράφοι έκαναν ελεύθερα τη δουλειά τους. Κ επειδή μιλάτε για ακαδημαϊκές πηγές σας ρωτώ θεωρείτε αναξιόπιστους τους Δημοσιογράφους χωρίς σύνορα; Γιατί θεωρείτε ότι σώνει κ καλά κάποιος ακαδημαϊκός στη συγκεκριμένη περίπτωση θα απέδιδε ορθότερα τη κατάσταση που επικρατεί στη Ρωσία; Niki81

(σε παρακαλώ, υπέγραφε τις συζητήσεις σου). Οι Δημοσιογράφοι χωρίς Σύνορα δεν είναι αναξιόπιστοι, αλλά δεν παύουν να είναι μια ΜΚΟ. Επίσης, το Ρωσικό Σύνταγμα έχει ορισμένους νόμους - όπως και το Ελληνικό. Θα συμφωνούσες σε μια μαζική παραβίαση των ελληνικών νόμων; Δώρα Σ. Ζ 19:41, 13 Μαρτίου 2022 (UTC)

(Γράφω από κινητό κ δεν έχω το σύμβολο για να βάλω υπογραφή). Η παραβίαση των νόμων δε καταλαβαίνω πως προέκυψε. Στο ελληνικό Σύνταγμα πάντως η ελευθερία της έκφρασης κ του τύπου κατοχυρώνεται κ νόμοι αντίθετοι είναι αντισυνταγματικοί. Χώρια οι δεσμεύσεις της χώρας από διεθνή νομικά κείμενα. Niki81

Επίσης να πω ότι το αγγλικό λήμμα δεν έχει πρόβλημα, παρά μόνο ότι είναι 20 χρόνια παλιό. Το πρόβλημα προέκυψε από το κομμάτι που επέλεξες να μεταφράσεις. Αν προσθέσεις και λίγες φράσει από την ενότητα Official stance towards the issues of state dominance θα ισορροπήσει. Δώρα Σ. Ζ 20:21, 13 Μαρτίου 2022 (UTC)

παραδείγματα παραπληροφόρησης

Στις 4 Μαρτίου 2022 τέθηκε σε ισχύ νόμος που απαγορεύει τη δημοσίευση <<ψευδών πληροφοριών>> σχετικά με τη ρωσική εισβολή στην Ουκρανία, με προβλεπόμενη ανώτατη ποινή τα 15 χρόνια σοβαρά τώρα; εμπόλεμη χώρα βάζει βέτο στο τι θα δημοσιεύεται και τι όχι και υπάρχει ζήτημα; ο έλεγχος των πληροφοριών είναι βασική αρχή του πολέμου. Ή νομίζετε ότι αν είχαμε πόλεμο με την Τουρκία θα μπορούσε κανείς να γράφει ότι ήθελε; Δώρα Σ. Ζ 17:45, 14 Μαρτίου 2022 (UTC)

Από το 1992 μέχρι σήμερα έχουν δολοφονηθεί στη Ρωσία 50 δημοσιογράφοι λόγω της επαγγελματικής τους δραστηριότητας αυτό είναι κάτι που έχει αποδειχτεί πέραν πάσης αμφιβολίας; ότι δολοφονήθηκαν επειδή έψαχναν και έγραφαν για πράγματα που δεν ήθελε ο Πούτιν; έχουν γίνει δίκες που κατέδειξαν ότι αυτοί δολοφονήθηκαν λόγω των ερευνών τους; έχει αποδειχτεί ότι οι δολοφονίες δεν έγιναν για άλλους λόγους; π.χ. εμπλοκή με το οργανωμένο έγκλημα, ή συμμετοχή σε υποθέσεις διαφθοράς πολιτικών; ή δεν ξέρω τι άλλο; Και αν έχουν αποδειχτεί όλα αυτά, γιατί δεν τα αναφέρουν οι πηγές που παρατίθενται; Δώρα Σ. Ζ 17:51, 14 Μαρτίου 2022 (UTC)

Οι δολοφονίες δημοσιογράφων στη Ρωσία (και στη Τσετσενία στα πλαίσια των πολέμων με τη Ρωσία) τα τελευταία 30 χρόνια είναι δεκάδες. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia Σχετικά με τις δολοφονίες όπως βλέπετε και στη λίστα πάρα πολλές έχουν μείνει ανεξιχνίαστες. Ενδεικτικά αναφέρω τις δολοφονίες των: Sergei Dubov, Dmitry Kholodov, Vladislav Listyev, Paul Klebnikov, Oleg Slabynko, Yuri Shchekochikhin και Maksim Borodin. Καθόλου παράξενο ίσα ίσα ενισχύει το γεγονός αυτό τις καταγγελίες για τη κατάσταση της ελευθερίας του τύπου στη Ρωσία. Όταν κάποιος δημοσιογράφος δολοφονείται γιατί άσκησε κριτική στο πρόεδρο της χώρας ή γιατί τα έβαλε με κάποιον τοπικό παράγοντα ή ερευνούσε τη δράση της μαφίας ή την αστυνομική βία και πολύ περισσότερο όταν οι δολοφονίες αυτές παραμένουν ανεξιχνίαστες ή οι έρευνες περιορίζονται μόνο στους φυσικούς αυτουργούς και παρά τις καταγγελίες δεν γίνονται έρευνες για το ποιος έδωσε την εντολή δεν υπάρχει πρόβλημα; που υπάρχει παραπληροφόρηση σ΄αυτά;

Επιπλέον λέτε ότι η Ρωσία μπορεί να βάζει βέτο ως εμπόλεμη χώρα και να ελέγχει τις πληροφορίες. Στη Ρωσία πάντως δεν έχει κηρυχθεί στρατιωτικός νόμος όπως στην Ουκρανία που θα είχε ως αποτέλεσμα περιορισμό ελευθεριών και λειτουργία στρατοδικείων. Και ευτυχώς υπάρχουν αρκετοί Ρώσοι (κ δημοσιογράφοι https://www.theguardian.com/world/2022/mar/14/russian-tv-employee-interrupts-news-broadcast-marina-ovsyannikova?fr=operanews) που δε φοβούνται τη ποινή της 15ης κάθειρξης κ προσπαθούν να ενημερώσουν τους πολίτες στη Ρωσία. Niki81 (συζήτηση) 00:11, 15 Μαρτίου 2022 (UTC)

δεν έχω διαβάσει ακόμα την παραπομπή που μου έστειλες, αλλά πάω στοίχημα ότι είναι εναντίον του Πούτιν, ε; οι δυτικοί αυτό εννοούν με τον όρο ενημέρωση. να γράφονται όσα το δυνατόν περισσότερα εναντίον του Πούτιν. Τη βλέπω και επανέρχομαι. Δώρα Σ. Ζ 01:24, 15 Μαρτίου 2022 (UTC)

😆 Δώρα Σ. Ζ 01:26, 15 Μαρτίου 2022 (UTC)

Να σε ενημερώσω για την τύχη της δημοσιογράφου ότι αντιμετωπίστηκε όπως ακριβώς θα αντιμετωπιζόταν και στην Ελλάδα αν ένας συντάκτης του ΣΚΑΙ για παράδειγμα σήκωνε πανό την ώρα των ειδήσεων που έγραφε ΚΑΤΩ Ο ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ - ΣΑΣ ΛΕΕΙ ΨΕΜΑΤΑ

A Russian journalist has been fined and released after she protested against the war in Ukraine on a live TV news programme and made an anti-war video. BBC Δώρα Σ. Ζ 18:38, 15 Μαρτίου 2022 (UTC)

Δεν υπάρχει τέτοιος νόμος που θα δικαιολογούσε την επιβολή προστίμου ή την σύλληψη για ένα τέτοιο ΠΑΝΟ. Σε κάθε περίπτωση δεν είναι forum η σελίδα συζήτησης του λήμματος για να δικαιολογείται η ανωτέρω συζήτηση.--Diu (συζήτηση) 12:59, 16 Μαρτίου 2022 (UTC)

πως είσαι τόσο σίγουρος ότι δεν υπάρχει τέτοιος όρος για την επιβολή προστίμου; κατέχεις τόσο καλά τους νόμους της Ρωσίας;

δεύτερον η συζήτηση δεν εξετράπη από εμένα. Η Νίκη δεν αναφέρθηκε στην πολιτική της ΒΠ αλλά στη πολιτική της Ρωσίας Δώρα Σ. Ζ 17:58, 16 Μαρτίου 2022 (UTC)

Νόμο στην Ελλάδα εννοεί. --cubic[*]star 18:06, 16 Μαρτίου 2022 (UTC)

Α , !! εννοεί για τον Μητσοτάκη; δεν υπάρχει τέτοιος νόμος; ας πούμε δυσφήμιση ή προσβολή προσώπου, δεν υπάρχουν αυτοί οι νόμοι; Δώρα Σ. Ζ 18:10, 16 Μαρτίου 2022 (UTC)

Νόμοι για την δυσφήμιση ή την προσβολή προσώπου υπάρχουν. Περίπτωση να καταδικαστεί κάποιος για ένα τέτοιο πανό δεν υπάρχει. Diu (συζήτηση) 11:59, 18 Μαρτίου 2022 (UTC)

Ειδαμε και πως αντιμετωπιστηκε η Ολλανδη δημοσιογραφος οταν ρωτησε για τα pushbacks, που οι ΑΠ λενε οτι κανει η Ελλαδα. Κυβερνηση, οχλος, μμε μαζι την λιντσαρανε σχεδον, εφυγε τρέχοντας. Παιζει και μια δικη, επειδη εδωσε στεγη σε καποιον αιτητη ασυλου που δεν ειχε που να μεινει. Εγκλημα. Cinadon36 12:09, 18 Μαρτίου 2022 (UTC)

Ναι, απλώς όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που λέω (που ωστόσο είναι άσχετο με την συζήτηση, οπότε δεν συνεχίζω). Diu (συζήτηση) 12:11, 18 Μαρτίου 2022 (UTC)

Εχουν σχεση με την ελευθερια του Τυπου στην Ελλαδα. Cinadon36 12:16, 18 Μαρτίου 2022 (UTC)

Ισως να καταδικαζοτανε για λιβελο. Cinadon36 13:47, 16 Μαρτίου 2022 (UTC)

https://www.tovima.gr/2022/03/17/world/oukrania-skinothetimeni-i-antipolemiki-diamartyria-tis-rosidas-dimosiografou-stin-tileorasi/ τώρα τουλάχιστον καταλαβαίνεις για ποιο πράγμα μιλάω; Δώρα Σ. Ζ 01:34, 18 Μαρτίου 2022 (UTC)

Μένοντας κανείς στο τίτλο του άρθρου του Βήματος κ μη διαβάζοντας το ολόκληρο καταλήγει σε λάθος συμπέρασμα. Niki81 (συζήτηση) 07:52, 18 Μαρτίου 2022 (UTC)

Προφανώς δεν το έχει διαβάσει γιατί δεν εξηγείται διαφορετικά. Diu (συζήτηση) 12:12, 18 Μαρτίου 2022 (UTC)

δεν κάνω τέτοια λάθη, αγαπητή. Να υποστηρίζω κάτι χωρίς να έχω ελέγξει το το έχει λεχθεί. Ποιο είναι το λάθος στο συμπέρασμά μου; Δώρα Σ. Ζ 18:07, 18 Μαρτίου 2022 (UTC)

Παραπληροφόρηση, Ελευθεροτυπία και Ελευθερία του Λόγου παγκοσμίως

Βλέπω ότι με την επίθεση της Ρωσίας στην Ουκρανία, ενισχύεται το ενδιαφέρον για την ελευθερία των μέσων στην Ρωσία. Επειδή παραπάνω η Δώρα κάνει λόγο για έλλειψη σφαιρικότητας θα συμφωνήσω α) στο κομμάτι των ακαδημαϊκών όπου θέλουμε πηγές και β) θα διαφωνήσω εν μέρει στο κομμάτι των Ρωσικών πηγών: θέλουμε μεν δηλώσεις Ρώσων για να δουν οι αναγνώστες και αυτήν την μεριά, αλλά δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε τις ίδιες τις λογοκριμένες πηγές για περαιτέρω ανάλυση.
Η αλήθεια είναι ότι στην Ρωσία όντως δεν υπάρχει Ελευθεροτυπία και γενικά η ελευθερία λόγου είναι σε πολύ χαμηλά επίπεδα. Όμως εδώ θα πρέπει να κατανοήσουμε ότι μπορούμε να κρίνουμε τους άλλους μόνο αν κρίνουμε πρώτα και εμάς. Υπάρχει λήμμα για την αδιανόητη αστυνομική βία των "φιλελεύθερων" Γάλλων κατά των Κίτρινων Γιλέκων που να μην χρησιμοποιούνται Γαλλικές φιλο-κυβερνητικές πηγές (ως μη αντικειμενικές φυσικά); Υπάρχει λήμμα για την Ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα, όπου θα πρέπει να ξέρετε πως για Δυτική χώρα μας έχουν για άθλιους... Έχετε κατανοήσει ότι είμαστε μια χώρα που ανήκει στην Ε.Ε. και υπάρχουν κατηγορίες για χρηματισμό των μέσων από την Κυβέρνηση, ενώ παλαιότερα είχε γίνει ολόκληρο σκάνδαλο με τις τηλεοπτικές άδειες; Ότι είμαστε η χώρα που η κυβέρνηση επιλέγει πότε είναι νόμιμη μια διαδήλωση εναντίον της και σε κάθε διαδήλωση πέφτει ξύλο; Μήπως θα πρέπει να ξεκινήσουμε να κάνουμε λήμματα και να ασχολούμαστε με την χαμηλή ελευθερία του Τύπου στην ίδια μας την χώρα και μετά να πάμε στην Ρωσία; Διότι φυσικά, μια χώρα που συλλαμβάνεται οποιοσδήποτε λέει την άποψή του στα media (ακόμα και φιλοκυβερνητική να είναι αυτή) ή που δηλητηριάζονται μέλη της αντιπολίτευσης "υπό αδιευκρίνιστες συνθήκες" ή που ονομάζει fake news την διαφορετική άποψη, είναι αυταρχική. Αλλά το θέμα είναι ότι υπάρχουν και άλλες αυταρχικές χώρες. Καλή ώρα η γειτονική της χώρα η αμυνόμενη Ουκρανία, όπου η κυβέρνηση έχει κλείσει στην φυλακή τα μισά μέλη του "παράνομου" εκεί Κομμουνιστικού Κόμματος (ναι καλά είδατε, παράνομου), ενώ ταυτόχρονα οι νεοναζί του Αζόφ είναι επίσημα μέλη των Ενόπλων Δυνάμεων. Αυτά για σκέψη και για να κατανοήσουμε τι σημαίνει αντικειμενικότητα. Greek Rebel (συζήτηση) 15:16, 16 Μαρτίου 2022 (UTC)

Συζήτηση για τη σήμανση

Χρήστης:Greek Rebel, Cinadon Niki81, Diu Μπορούμε παρακαλώ να επικεντρωθούμε στο θέμα που έθεσα; Ο Diu με εμποδίζει να προσθέσω την σήμανση περί ουδετερότητας. Το ζήτημα είναι έχει δίκιο ή άδικο; Το λήμμα είναι σφαιρικό, εξετάζει και τις δυο απόψεις επί του θέματος (των αντιπάλων και των υποστηρικτών του Πούτιν, εν προκειμένω), ή όχι;
Τοποθετηθείτε επί του θέματος, παρακαλώ

@ΔώραΣτρουμπούκη: Μπορεί να γίνει προσθήκη δηλώσεων της Ρωσικής πλευράς, ναι. Αλλά όχι να χρησιμοποιηθούν πηγές που θεωρούνται λογοκριμένες για να γίνει ανάλυση του θέματος. Η ανάλυση θα πρέπει να γίνει είτε από ειδικούς, είτε από 100% ΑΠ άρθρα. Greek Rebel (συζήτηση) 18:25, 16 Μαρτίου 2022 (UTC)

μπορείς να απαντήσεις απλά στο ερώτημα και μόνο; υπάρχει λόγος να μπει η ΣΗΜΑΝΣΗ αυτή ως λήμμα ως έχει, ή όχι; Δώρα Σ. Ζ 18:27, 16 Μαρτίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Απάντησα στην σύνοψη επεξεργασίας, όπου προσέθεσα την σήμανση για επέκταση. Προσθήκες θέλει το λήμμα. Αυτά που λέει δεν είναι λάθος, ούτε η Ρωσική πλευρά τα αμφισβητεί. Αν τώρα γίνει επέκταση, και δεις ότι εξακολουθεί να παρουσιάζεται μονόπλευρα το λήμμα, τότε βάλε σήμανση για ουδετερότητα. Greek Rebel (συζήτηση) 18:31, 16 Μαρτίου 2022 (UTC)

Φίλε Greek Rebel, αν θες να βαλεις την συγκεκριμενη σημανση, θα πρέπει να εξηγήσεις, τι λειπει απο το κείμενο, (το οποίο ειναι καταγεγραμμενο σε μια Αξ. Πηγή) ή τι προβάλλεται δυσανάλογα (υπερβολικά ή πολύ λίγο)- πάλι συμφωνα με Αξ. Πηγή. Αρα, εργασία νο1. Βρες Αξιοπιστη πηγή για το θεμα. ΑCinadon36 19:12, 16 Μαρτίου 2022 (UTC)

@Cinadon36: Λείπουν σημαντικές πληροφορίες, που κάνουν ένα τέτοιας σημασίας λήμμα να σταθεί. Θέλουμε κι άλλα στοιχεία, και άλλα γεγονότα... Και φυσικά θέλουμε και επίσημες δηλώσεις από φορείς και πολιτικός. Greek Rebel (συζήτηση) 21:02, 16 Μαρτίου 2022 (UTC)
Υ.Γ.: Έχω ανήξει και ενότητα παραπάνω, που δείχνει ότι μπορεί να ξεκινήσει ολόκληρος μαραθώνιος για το θέμα παγκοσμίως, αλλά δεν έδωσε κανένας σημασία. Greek Rebel (συζήτηση) 21:02, 16 Μαρτίου 2022 (UTC)

Φιλε, αν δεν εχεις Αξ. Πηγές, οσα γραφεις ειναι εκθεση ιδεων, χαμένος κοπος. Cinadon36 21:04, 16 Μαρτίου 2022 (UTC)

@Cinadon36: Έχεις δει να φέρνει κάνεις ΑΠ για να ξεκινήσει έναν μαραθώνιο. Πρώτα λες τις ιδέες σου και μετά φέρνεις ΑΠ, στα διάφορα λήμματα ξεχωριστά. Greek Rebel (συζήτηση) 10:54, 17 Μαρτίου 2022 (UTC)