Συζήτηση:Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι

Νοέμβριος 2019

Γιατί αφαιρέθηκε το παρακάτω κείμενο; "Η Διεθνής Ομοσπονδία Ελσίνκι για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα χρεοκόπησε λόγω οικονομικού σκανδάλου και διαλύθηκε την 27η Νοεμβρίου του 2007. Ο πρώην οικονομικός διευθυντής της, Αυστριακός Rainer Tannenberger, καταδικάστηκε σε φυλάκιση τριών ετών για υπεξαίρεση 1.2 εκατομμυρίου ευρώ. "

Ισχύει σύμφωνα με την αγγλική wikipedia <https://en.wikipedia.org/wiki/International_Helsinki_Federation_for_Human_Rights>

The original members were the independent Helsinki committees of Austria, Belgium, Canada, France, Netherlands, Norway, Sweden and the United States; an international secretariat was established in Vienna. The secretariat supported and provided liaison member Helsinki committees and associated human rights groups, and represented them at the international political level. At the time IHF was dissolved, it had forty-four member committees.

Ladnerg310 (συζήτηση) 15:48, 27 Νοεμβρίου 2019 (UTC) ==Παραπομπές==

Επανήλθε. Το ότι το όνομα χρήστη που επεξεργάστηκε το λήμμα ταυτίζεται με το υπεύθυνο του Παρατηρητηρίου είναι κάτι που θα πρέπει να προβληματίσει λόγω της οδηγίας για τη σύγκρουση κινήτρων. --cubic[*]star 08:04, 28 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Επανάληψη της αφαίρεσης του κειμένου για την Διεθνή Ομοσπονδία και προσθήκη μιας άχρηστης πληροφορίας ως διαφήμιση για μία Hμερίδα. Ladnerg310 (συζήτηση) 11:37, 7 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Διαρκής αφαίρεση περιεχομένου κατά βούληση από τον Χρήστης:QuaestorGaius--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:06, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Δεν αφαιρώ τεκμηριωμένο περιεχόμενο. Ένας ανώνυμος προσέθεσε ατεκμηρίωτες πληροφορίες ανάμεσα σε τεκμηριωμένο κείμενο και αυτές έσβησα. Δεν έχεις διαβάσει τις πρόσθήκες του ανώνυμου και κάνει τυφλές αναιρέσεις QuaestorGaius (συζήτηση) 12:20, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Δεν είπα τεκμηριωμένο μην ψεύδεσαι. Ξανάβαλα το περιεχόμενο της δήλωσης του ανώνυμου τεκμηριωμένα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:52, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Αυτό που έγραψες τώρα δεν έχει καμία σχέσγ με τις ακροδεξιές ατεκμηρίωτες ανοησίες που επανέφερες πριν και τις οποίες προφανώς όπως επεσήμανα επανέφερες τυφλα χωρίς να τις διαβάσεις. Το έχεις ξανακάνει ουκ ολίγες φορές στο παρελθόν, άλλη μία δεν θα αλλάξει κάτι. Μην με αναγκάσεις να αντιγράψω εδώ τμήματα των θεωριών συνομωσίας που επανέφερες προηγουμένως. QuaestorGaius (συζήτηση) 14:07, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Εκτός του ότι ψεύδεσαι, γιατί αυτή είναι η ουσία των όσων έγραψε (ο ποιος δε με νοιάζει) ενημερώσου και λίγο δεν βλάπτει https://www.kathimerini.gr/762840/opinion/epikairothta/politikh/mko-kai-ellhnikh-pragmatikothta --Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:12, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

θα με αναγκάσεις να αντιγράψω εδώ τις θεωρίες συνωμοσίες που επανέφερες απλά για να γελάσουμε λίγο. "Εκ των πραγμάτων εχει αποδειχθεί οτι σκοπος της ειναι η ασκοπη και δαπανηρη απασχοληση των Ελληνικών Δικαστικών και Αστυνομικών Αρχων, με ψευδεις μηνύσεις εναντιων φυσιολογικων Ελληνων πολιτων." "ενω η διασπορα ψευδων ειδησεων περι δηθεν καταπιεσμενων ανυπαρκτων μειονοτήτων στην Ελληνικη επικρατεία, εχει ως σκοπο την διαταραξη της κοινωνικης συνοχης και βαζει σε κίνδυνο της Ασφαλεια και Αμυνα της Χωρας"

Και σαν να μην έφτανε αυτό ψεύεδεσαι συνεχώς ότι δήθεν η καθημερινή μεταδίδει οπουδήποτε τέτοιες θεωρίες συνωμοσίας σαν να είναι δεδομένα. QuaestorGaius (συζήτηση) 16:45, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Αυτά τα σημερινά

"Μην αφαιρέσεετε ξανά περιεχόμενο κατά βούληση παρακαλώ. Στην εισαγωγή γράφετε ότι η ΜΚΟ σας είναι ελληνική ως έχει. Αλλά δεν είναι, αυτό διαψεύδεται από τα πρακτικά της Βουλής. Οπότε οποιαδήποτε περαιτέρω αφαίρεση θεωρείται κακόβουλη επεξεργασία. --Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:02, 11 Απριλίου 2020 (UTC)

δεύτερη προειδοποίηση για κακόβουλη επεξεργασία--Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:06, 11 Απριλίου 2020 (UTC) Μερική φραγή 3 ημέρες για εσκεμμένη προσθήκη λανθασμένων πληροφοριών--Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:18, 11 Απριλίου 2020 (UTC)"

αποτελούν κακόβουλα και συκοφαντικά από ένα υπεύθυνο που όπως λέγεται από άλλο υπέυθυνο αρέσκεται να ανεβάζει ακροδεξιές

"Αυτό που έγραψες τώρα δεν έχει καμία σχέσγ με τις ακροδεξιές ατεκμηρίωτες ανοησίες που επανέφερες πριν και τις οποίες προφανώς όπως επεσήμανα επανέφερες τυφλα χωρίς να τις διαβάσεις. Το έχεις ξανακάνει ουκ ολίγες φορές στο παρελθόν, άλλη μία δεν θα αλλάξει κάτι. Μην με αναγκάσεις να αντιγράψω εδώ τμήματα των θεωριών συνομωσίας που επανέφερες προηγουμένως. QuaestorGaius (συζήτηση) 14:07, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC). ... θα με αναγκάσεις να αντιγράψω εδώ τις θεωρίες συνωμοσίες που επανέφερες απλά για να γελάσουμε λίγο. "Εκ των πραγμάτων εχει αποδειχθεί οτι σκοπος της ειναι η ασκοπη και δαπανηρη απασχοληση των Ελληνικών Δικαστικών και Αστυνομικών Αρχων, με ψευδεις μηνύσεις εναντιων φυσιολογικων Ελληνων πολιτων." "ενω η διασπορα ψευδων ειδησεων περι δηθεν καταπιεσμενων ανυπαρκτων μειονοτήτων στην Ελληνικη επικρατεία, εχει ως σκοπο την διαταραξη της κοινωνικης συνοχης και βαζει σε κίνδυνο της Ασφαλεια και Αμυνα της Χωρας" Και σαν να μην έφτανε αυτό ψεύεδεσαι συνεχώς ότι δήθεν η καθημερινή μεταδίδει οπουδήποτε τέτοιες θεωρίες συνωμοσίας σαν να είναι δεδομένα. QuaestorGaius (συζήτηση) 16:45, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)"

Αν η Βικιπεδία επιμένει σε ψεύδη και συκοφαντίες θα μας αναγκάσει σε ενέργειες ανάλογες με τις θέσεις της. Αν βέβαια επανορθώσει δεν θα συνεχίσουμε.— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Παναγιώτης Δημητράς (συζήτηση • συνεισφορά) 09:27, 11 Απριλίου 2020.

Οποιαδήποτε παρέμβαση και εσκεμμένη καταχώριση ψευδούς πληροφορίας από τώρα και στο εξής θα θεωρείται και κακόβουλη και διασπαστική επεξεργασία. Νομικές απειλές δεν γίνονται δεκτές στη Βικιπαίδεια. Το πρακτικό της βουλής διαψεύδει ολοκληρωτικά την ύπαρξή σας ως ελληνική ΜΚΟ. Τα υπόλοιπα είναι για κατανάλωση και αν είστε πραγματικά υπεύθυνος της εταιρείας, αν αντιλήφθηκα σωστά, τότε έχετε και πρόβλημα σύγκρουσης κινήτρων--Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:35, 11 Απριλίου 2020 (UTC)

Η επιμονή του Kalogeropoulos να αναφέρεται με προφανή δόλο σε ψεύδη με προφανή συκοφαντική πρόθεση, όπως και ότι δήθεν στους ιστότοπους των διεθνών οργανώσεων όπου μετέχει το ΕΠΣΕ δεν αναφέρεται η συμμετοχή του, θα αντιμετωπισθεί πια με μήνυση. Θέμα της κοινότητας των χρηστών της Βικιπαίδεια είναι να διατηρήσουν τα ψεύδη και τις συκοφαντίες οπότε η μήνυση θα στραφεί αναγκαστικά και κατά της Βικιπαίδεια ή να τα αποσύρουν και μαζί με αυτά και το χρήστη που τα ανεβάζει.— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Παναγιώτης Δημητράς (συζήτηση • συνεισφορά) 14:09, 11 Απριλίου 2020.

Όχι δεν βρήκα να αναφέρεται πουθενά. Όταν με το καλό λήξει η φραγή σου, καλείσαι να βάλεις τις ακριβείς σελίδες που τεκμηριώνουν τα παραπάνω. Και φρόντισε να μηνύσεις και την Ελληνική Βουλή--Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:14, 11 Απριλίου 2020 (UTC)

Αφαίρεση αναφοράς σε πρακτικά της Βουλής

Η συγκεκριμένη παράγραφος πρέπει να αφαιρεθεί για δύο λόγους: Αφενός προέρχεται από πρακτικά της Βουλής, δηλαδή αποτελεί πρωτογενή πηγή, η προσθήκη της οποίας χρήζει ιδιαίτερη προσοχή, αφετέρου μέχρι το 2020 οι ΜΚΟ δεν ήταν υποχρεωμένες να εγγράφονται στο μητρώο του Υπουργείου Εξωτερικών. Συνεπώς βάσει του τελευταίου η πρόταση υπό μορφή συμπεράσματος που αναφέρει ότι ο ισχυρισμός περί ελληνικής μη κυβερνητικής οργάνωσης διαψεύδεται από τα Πρακτικά της Βουλής... (2008) είναι λανθασμένος, αφού ούτως ή άλλως η εγγραφή δεν πιστοποιούσε την ύπαρξη μιας ΜΚΟ, η έννοια της οποίας, ούτως ή άλλως, δεν είναι ορισμένη. Αυτός είναι και ο λόγος που η πολιτική ρητά ζητάει η εξαγωγή συμπερασμάτων να βασίζεται σε δευτερογενείς πηγές και όχι πρωτογενείς πηγές.--Diu (συζήτηση) 16:02, 11 Απριλίου 2020 (UTC)

Ούτε τώρα είναι γραμμένη, ούτε είναι Μη κυβερνητική οργάνωση. Μη κερδοσκοπική είναι, αλλά τέτοιου είδους διαχείριση της πληροφορίας θα τη βρείτε μπροστά σας.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:10, 11 Απριλίου 2020 (UTC)

Δεν ξέρω αν είναι. Το μητρώο δεν είναι προσβάσιμο απ' ότι είδα. Σε κάθε, όμως, περίπτωση η πηγή που είχε προστεθεί δεν ήταν επαρκής για να προστεθεί στο λήμμα κάτι τέτοιο. Οι απειλές του ανωτέρω χρήστη δεν έχουν σχέση με αυτή την άποψη, αφού, όπως άλλωστε τον ενημέρωσα σε περίπτωση επανάληψης θα φραγεί.--Diu (συζήτηση) 16:15, 11 Απριλίου 2020 (UTC)

Ναι διαπίστωσα ότι τον έκανες νταντά και βέβαια αφαίρεσες και κάτι που τεκμηριώνεται με εκατοντάδες κυριολεκτικά πηγές (δευτερογενείς). Μπούκωσα με την πάρτη σας, στο καλό --Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:18, 11 Απριλίου 2020 (UTC)

Αφαίρεσα μεγάλο μέρος του κειμένου

Διοτι βασιζόταν σε πρωτογενείς πηγές ή μη αξιόπιστες πηγές. Χρειαζόμαστε β΄γενεις αξιοπιστες πηγές οι οποίες να ασχολούνται με την συγκεκριμένη οργάνωση. Και δεν βρήκα καμία. Cinadon36 21:36, 12 Απριλίου 2020 (UTC)

Νομίζω ότι η παράθεση του αριθμού μητρώου της εν λόγω ΜΚΟ είναι ικανή απόδειξη της πιστοποίησης της λειτουργίας της. (Dor-astra (συζήτηση) 15:52, 23 Μαΐου 2020 (UTC))

Αποδείξεις

Τελικά, νομίζω ότι το μόνο λήμμα που μπορεί να γράφει είναι για την απάτη του "Ελληνικού Παρατηρητηρίου...". (αντιγράφω από εδώ : https://athensreviewofbooks.com/arxeio/teyxos114/4291-o-ethnikos-minytis )
Η Διεθνής Ομοσπονδία Ελσίνκι για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα χρεοκόπησε λόγω οικονομικού σκανδάλου και διαλύθηκε την 27η Νοεμβρίου του 2007. Ο πρώην οικονομικός διευθυντής της, Αυστριακός Rainer Tannenberger, καταδικάστηκε σε φυλάκιση τριών ετών για υπεξαίρεση 1,2 εκατομμυρίου ευρώ. Προσκομίζουμε την επίσημη ανακοίνωση της 7 Δεκεμβρίου 2007 του Ulrich Fischer, τελευταίου προέδρου τής εν λόγω οργάνωσης με τίτλο “IHF Forced to Close Down”. Στο κάτω μέρος της ανακοίνωσης, αναγράφονται οι χώρες στις οποίες λειτουργούσαν τμήματά της. Επίσης, προσκομίζουμε την αρχική σελίδα του ιστοτόπου της, όπου υπάρχει μια ανακοίνωση σε μαύρο φόντο, ότι η Διεθνής Ομοσπονδία έκλεισε. Όπως φαίνεται από την προσκομιζόμενη ανακοίνωση, η Διεθνής Ομοσπονδία που περιελάμβανε τμήματα σε 42 χώρες, διαλύθηκε στις 7 Δεκεμβρίου 2007, όμως η εν Ελλάδι θυγατρική της (το «Ελληνικό Τμήμα») συνεχίζει να υφίσταται με επικεφαλής τον εντιμότατο Δημητρά .... Ο Παναγιώτης Δημητράς του Ηλία εμφανίζεται στην εναντίον μου μήνυση ως εκπρόσωπος της συγκεκριμένης ΜΚΟ-σφραγίδας (έχει βέβαια και κάμποσες άλλες ΜΚΟ) με τον ευρηματικό τίτλο «Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι» (ΕΠΣΕ), του οποίου προτάσσεται η μυστηριώδης συντομογραφία ΕΤΕΠΕ. Όλο δε μαζί «ΕΤΕΠΕ/ΕΠΣΕ». Ερευνήσαμε τι μπορεί να είναι αυτή η «ΕΤΕΠΕ»: ο προκείμενος Δημητράς λοιπόν ίδρυσε και διευθύνει και την ΜΚΟ-σφραγίδα «Εταιρεία Επικοινωνιακής και Πολιτικής Έρευνας (ΕΤΕΠΕ)». Έδρα και αυτής εμφανίζει την Ταχυδρομική Θυρίδα 60820 στα Γλυκά Νερά. Αντικείμενό της λοιπόν είναι η διαχείριση των προγραμμάτων των ΜΚΟ «Ελληνική Ομάδα για τα Δικαιώματα των Μειονοτήτων (ΕΟΔΜ)», του «Παρατηρητηρίου των Συμφωνιών του Ελσίνκι» (ΕΠΣΕ) και των «Συνεργαζόμενων Οργανώσεων και Κοινοτήτων για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα των Ρομά στην Ελλάδα» (ΣΟΚΑΔΡΕ) !! Οι ιδιωτικές αυτές ΜΚΟ έχουν επιπλέον και οικογενειακό χαρακτήρα. Όταν λ.χ. ο προκείμενος Δημητράς εκπροσωπεί το ΕΠΣΕ, η γυναίκα του ερίτιμος κυρία Ναυσικά Παπανικολάτου εκπροσωπεί την ΕΟΔΜ, κ.ο.κ.

Αυτά αξίζουν να γίνουν λήμμα. 😃 (Dor-astra (συζήτηση) 16:16, 23 Μαΐου 2020 (UTC))

Μας ενημερώνεις λίγο που βρίσκονται οι αποδείξεις; Glucken123 (συζήτηση) 18:25, 23 Μαΐου 2020 (UTC)