Συζήτηση:Εθνική Δημιουργία

Το κομμα δεν ειναι ακροδεξιο

Το κομμα δεν εχει σχεση με την ακροδεξια

Στις ΗΠΑ θα χαρακτηριζονταν απλως κεντροδεξιοι και στην Ευρωπη δεξιοι, εφοσον ειναι κλασσικοφιλελευθεροι. Απο που και ως που ανθρωποι υπερ του homosexual γαμου, που κανουν λογο για ισονομια και οικονομικο φιλελευθερισμο να εχουν σχεση με την ακροδεξια; Απο που και ως που ανθρωποι κατα των φασιστων, οπως ο Μπογδανος ανοιχτα αντιφασιστας οπως και αντικομμουνιστης και αντιναζι, οπως και σε καθε ειδος ολοκληρωτισμου να ειναι ακροδεξιοι; Παρακαλω να διoρθωθει αυτο. Alexispapp (συζήτηση) 23:33, 29 Μαΐου 2022 (UTC)

@Alexispapp: Πηγές η αλήθεια είναι ότι προς το παρόν δεν υπάρχουν. Αλλά από την στιγμή που οι συνιστώσες του είναι δύο κόμματα που τοποθετούνται στην Ακροδεξιά (δες τα λήμματα της Δημιουργίας ξανά και της Νέας Δεξιάς) και μιας πολιτικής πλατφόρμας της οποίας ο πρόεδρος εκδιώχθηκε από την ΝΔ ως αντικομμουνιστής, λες να μην έχουν καμία σχέση με την Ακροδεξιά; Greek Rebel (συζήτηση) 07:37, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

Είναι αυθαίρετο (για τα δεδομένα της Βικιπαίδειας τουλάχιστον) να λέμε ότι ένα κόμμα είναι Χ γιατί μία από τις συνιστώσες του είναι και αυτή Χ. Αυθαίρετο, κατά τη γνώμη μου, είναι και να βαφτιζούμε διάφορες θέσεις ιδεολογίες (λχ ευρωατλαντισμός) ή να χρησιμοποιούμε παλιές πηγές για σημερινά δεδομένα/ζητήματα, όπως αυτή η έρευνα του ISR που αφορά το 2021 και όχι την ΕΔ. --cubic[*]star 12:28, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

Ο Αντικομμουνισμος δεν ειναι ακροδεξια, αλλωστε οι μεγαλυτεροι αντικομμουνιστες ιστορικα ηταν ημοι κεντρωοι (πχ. Γερος της δημοκρατιας). Ακομη η νεα δεξια ειναι right-wing populist, ερα δεξια προς ακροδεξια, η ΔΗΞΑ λαθος και εχει μπει ακροδεξια καθως ειναι κεντροδεξια (οικονομικα ελευθεριακη σχεδον και οχι νεοφιλελευθερη που λεει κακως εφοσον ο νεοφιλελευθερισμος ειναι η μεση οδος μεταξυ σοσιαλισμου και λεϊσε φερ καπιταλισμου. Κοινωνικα κεντρωα με εξαιρεση την σκληρη σταση στην μεταναστευση). Οι ακροδεξιοι κατηγορουν την Εθνικη Συμφωνια για κεντρωο δεκανικι την νδ, και η μδ προσπαθει να την εξισωσει με Κασιδιαρη. Νομιζω πως η μεση οδος, δηλαδη η δεξια αρκει. Alexispapp (συζήτηση) 10:31, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

Λυπηθείτε μας λίγο με αυτή την αυτοσχέδια πολιτική χωροταξία, ποιος είναι δεξιά και ποιος τρία κλικ αριστερά. Αν δεν μπορείτε να βρείτε μια σοβαρή πηγή που να λέει που είναι η ΕΔ και οποιοδήποτε άλλο, μην βάζετε τίποτα, πιο έντιμο θα είναι (για τα δεδομένα της Βικιπαίδειας τουλάχιστον). --cubic[*]star 12:28, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

@CubicStar: Από την στιγμή που η ελληνικές πηγές πάσχουν και δεν μπορούμε να βρούμε σοβαρές από αυτές ώστε να μας λένε ξεκάθαρα τι είναι το κόμμα, τότε προφανώς πρέπει να συμφωνήσουμε σε κάποια στάνταρ πράγματα. Γιατί με την ίδια λογική, από πού και ως που "δεξιά" ή οι υπόλοιπες ιδεολογίες; Πηγές προς το παρόν δεν έχουμε, άρα βάζουμε τα στανταράκια. Η δημιουργία ξανά, που είναι και ο βασικός κορμός του κόμματος πρόκειται για ακροδεξιό κόμμα μπορείς να το βρεις στο λήμμα του. Επίσης, ναι ο αντικομμουνισμός δεν είναι απαραίτητα ακροδεξιά, αλλά α)άλλες οι εποχές του Εμφυλίου και του Γεωργίου Παπανδρέου (ο οποίος εντωμεταξύ μεταγενέστερα κατέβηκε με την Αριστερά στις εκλογές) και β)υπάρχουν και επίπεδα αντικομμουνισμού, οι συγκεκριμένοι τρεις το έχουν πάει σε άλλο level. Greek Rebel (συζήτηση) 18:06, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

Αυτό λέω: τα στανταράκια είναι στην πραγματικότητα αυθαίρετα, πολύ περισσότερο όταν/αν συνδυάζονται με προσωπικά σχόλια για «άλλο λέβελ» κλπ. --cubic[*]star 19:57, 30 Μαΐου 2022 (UTC)

@CubicStar: Άρα η λύση ποια είναι να δημιουργούμε λήμματα κομμάτων (διότι πχ το συγκεκριμένο κόμμα δικαιούται λήμμα) χωρίς να υπάρχει ιδεολογία ή πολιτική θέση; Μα είναι δυνατόν να μην μπορούμε να συμφωνήσουμε στα βασικά και να βάλουμε δύο αυτονόητα πράγματα να παρουσιάσουμε το κόμμα; Greek Rebel (συζήτηση) 01:25, 31 Μαΐου 2022 (UTC)

Το γράφουμε την ιδεολογία με βάση δικά μας συμπεράσματα είναι ο ορισμός της πρωτότυπης έρευνας. Αν δεν υπάρχουν αξιόπιστες ανεξάρτητες πηγές για την ιδεολογία και την πολιτική θέση ενός κόμματος τότε είναι μία ένδειξη ότι δεν καλύπτει τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας. C Messier 05:54, 31 Μαΐου 2022 (UTC)

Δεν αρκεί για την ώρα ο αυτοπροσδιορισμός; --cubic[*]star 10:39, 31 Μαΐου 2022 (UTC)

@CubicStar: Όσο πρωτότυπη έρευνα είναι ο αυτοπροσδιορισμός, τόσο είναι και το συμπέρασμα από τις συνιστώσες. Προτείνω αυτό ως μέση προσωρινή λύση:
Δεξιά{{efn|Αυτοπροσδιορισμός, ιδεολογία συνιστώσεων}}
Ακροδεξιά{{efn|Ιδεολογία συνιστώσεων}} Greek Rebel (συζήτηση) 15:12, 31 Μαΐου 2022 (UTC)

Ο αυτοπροσδιορισμός είναι safe. Το να βγάλεις μόνος σου το συμπέρασμα όχι, όσο και αν μας γαργαλά τα χέρια να γράψουμε τι είναι ένα κόμμα. Καλά καλά το κόμμα δεν έχει καταθέσει ένα κείμενο, μια πλατφόρμα ιδεών, ένα κάτι για να ασχοληθεί κάποιος περισσότερο ειδικός περισσότερο σοβαρά. --cubic[*]star 11:39, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)

@CubicStar: Δεν είναι προσωπικό συμπέρασμα, η δη.ξα. που είναι ο κύριος κορμός του συνασπισμού, είναι ακροδεξιό κόμμα. Greek Rebel (συζήτηση) 16:00, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)

Προτείνω η ιδεολογία να είναι δεξιά προς ακροδεξιά. Εν μέρη γιατί το κόμμα αυτοπροσδιορίζεται έτσι και επειδή οι τρεις επικεφαλής είναι όλοι γνωστές ακροδεξιές φιγούρες στην πολιτική σκηνή. Επειδή και ο Greek Rebel συμφωνεί, περιμένω να δω αν θα εξασφαλιστεί συναίνεση. NikolaosFanaris (συζήτηση) 18:52, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)

@NikolaosFanaris: Συμφωνώ, και ας υπάρχουν και τα απαραίτητα efn που περιγράφω παραπάνω. Δεν γίνεται να λειτουργούμε με δύο μέτρα και δύο σταθμά, ή θα είμαστε ελαστικοί όπως μέχρι τώρα ή θα πάμε μόνο με ΑΠ και θα διαγράψουμε τα μισά κόμματα που υπάρχουν. Greek Rebel (συζήτηση) 19:41, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Επειδή είμαι ενεργός κυρίως στην Αγγλική WP, να αναφέρω ότι ο χρήστης Alexispapp αυτοβούλως ανέφερε σε άλλη συζήτηση ότι σχετίζεται άμεσα με το κόμμα [1]. Ισχύει ό,τι ακριβώς λέει ο κανονισμός περί σύγκρουσης συμφερόντων; NikolaosFanaris (συζήτηση) 20:12, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)

ειπα indirectly, επισης ο Τζημερος και ο Μπογδανος δεν ειναι ακροδεξιοι, απο που και ως που το να θες ισονομια, γαμο γκει και μαυρους ευζωνες σε κανει ακροδεξιο; Alexispapp (συζήτηση) 15:07, 2 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Alexispapp: Ξέρεις υπάρχουν κι άλλα στοιχεία ακροδεξιάς, όπως ο άνευ προηγουμένου αντικομμουνισμός, οι επικλήσεις στον Γρίβα, οι επιθέσεις στο συνδικαλιστικό κίνημα, η ισλαμοφοβία και ας μην ξεχνάμε ότι τοποθετείται δεξιότερα της ΝΔ σε οικονομικά ζητήματα. Και από κει και πέρα υπάρχουν και πηγές που τους αναφέρουν ως ακροδεξιούς, να σου υπενθυμίσω να δεις και το λήμμα της Δημιουργίας ξανά που αποτελεί και τον κύριο κορμό του συνασπισμού. Greek Rebel (συζήτηση) 18:31, 2 Ιουνίου 2022 (UTC)

Τι σχέση έχουν τα δικαιώματα ΛΟΑΤΚΙ; Εάν λάμβάναμε υπόψιν μας μόνο αυτά τότε η Μαρίν Λε Πεν είναι ακροαριστερή. NikolaosFanaris (συζήτηση) 21:16, 2 Ιουνίου 2022 (UTC)

Ωραίο παράδειγμα με τους ΛΟΑΤΚΙ για να δούμε τους κινδύνους της πρωτότυπης έρευνας γιατί και οι δύο (Greek Rebel, Alexispapp) κάνετε το ίδιο σφάλμα. Μπορεί πράγματι ο Μπογδάνος να είναι υπέρ του γάμου, αλλά αυτό είναι άσχετο με το κόμμα. Επίσης άσχετο με το κόμμα θα ήταν αν ήταν κατά του γάμου. Πολύ περισσότερο (α) δεν μπορούμε χωρίς πηγές να υποθέσουμε ότι ένα -έστω ηγετικό- στέλεχος του κόμματος και οι απόψεις του καθορίζουν την ιδεολογία του κόμματος - τα ίδια συζητήθηκαν και για τη Νέα Δημοκρατία. (β) δεν μπορούμε χωρίς πηγές να υποθέτουμε ότι μια συνιστώσα και η ιδεολογία της χαρακτηρίζει ιδεολογικά ένα κόμμα - τα ίδια συζητήθηκαν και για τη Νέα Δημοκρατία. (γ) οπωσδήποτε δεν μπορούμε να μπούμε σε μια λογική μπακαλίστικης αριθμητικής ότι ο Χ παίρνει πόντους δεξιάς ιδεολογίας επειδή είναι υπέρ των ΛΟΑΤΚΙ και τους χάνει γιατί είναι ισλαμόφοβος. Θέλω να πω ότι και το ΚΚΕ είναι κατά των γάμων, αλλά θα βάζατε στο μποξ το "συντηρητισμός" στις ιδεολογίες του; (Μην το κάνετε). --cubic[*]star 07:14, 3 Ιουνίου 2022 (UTC)

@CubicStar: Συμφωνώ με την λογική σου... Παρόλα αυτά, θεωρώ ότι μάλλον δεν έχεις κατανοήσει ακριβώς τι παίζει με τους συγκεκριμένους. Μιλάς για "συνιστώσες". Η δηξα ήταν ένα παράδειγμα... Η νέα δεξιά χαρακτηρίζεται επίσης "δεξιά προς ακροδεξιά" και είναι αν θες η πιο εθνικοσυντηριτικη πλευρά του συνασπισμού, ενώ ο Μπογδάνος αποχώρησε από το κόμμα της ΝΔ (που ξέρουμε ότι συμπεριλαμβάνει προσωπικότητες όπως ο Πλεύρης ή ο Βορίδης) ως εκφραστής ακροτήτων... Να υπενθυμίσω και την συμμετοχή του Τσιάρτα στο κόμμα. Σε αυτό με την ΛΟΑΤΚΙ, να ξεκαθαρίσουμε ότι ο γάμος είναι ένα συγκεκριμένο ιδιαίτερο στοιχείο το οποίο δεν θεωρώ ότι μπορεί να χαρακτηρίσει ένα κόμμα συντηρητικό ή προοδευτικό ή φιλελεύθερο, αλλά η όλη συμπεριφορά ενός κόμματος απέναντι στους ομοφυλόφιλους και στην διαφορετικότητα γενικότερα. Όσον αφορά την Εθνική Δημιουργία λοιπόν, για να είμαστε πιο ξεκάθαροι, έχουμε και τις τρεις συνιστώσες να κινούνται στον Δεξιό-Ακροδεξιό χώρο σύμφωνα με πηγές. Θεωρώ ότι θα μπορούσες να καταλάβεις ότι μιλάμε για αυτονόητα πράγματα, εάν ανατρέξεις λίγο κα στο τουίτερ και των τριών όπου τα μισά από αυτά ασχολούνται με το Ισλάμ, με το ΚΚΕ που πρέπει να μπει φυλακή και είναι εθνοπροδοτες, με τους κακούς συνδικαλιστές, με τα καλά ΜΑΤ που διατηρούν τον νόμο και την τάξη κτλ. Αν δεν είναι αυτό ακροδεξιά τότε τι είναι; Greek Rebel (συζήτηση) 10:45, 3 Ιουνίου 2022 (UTC)

Σε όσα είπε ο @CubicStar, έχει απόλυτο δίκιο. Η προτροπή να ανατρέξουμε στο Twitter, αποτελεί επίσης έμμεση πρωτότυπη έρευνα. Τα όσα εμείς θεωρούμε αυτονόητα, δεν σημαίνει ότι μπορούν να σταθούν -προς το παρόν- σε εγκυκλοπαιδικό λήμμα δίχως τις απαραίτητες πηγές. Θεωρώ ότι τα ΜΜΕ δίνουν το benefit of the doubt και εύστοχα, καθώς είναι πρωτοεμφανιζόμενο (σε πολλά εισαγωγικά) κόμμα. Όμως αργά ή γρήγορα θα δούμε σε τι μεταφράζεται το παρωχημένο manifesto τους. Δίνω πολλές πιθανότητες να γνωρίζουν και οι τρεις τους ότι scripta manent. Η ιστοσελίδα δεν δίνει καν την ιδρυτική διακύρηξη γραπτώς, αλλά σε βίντεο! Διαβάζει κανείς περί φιλελεύθερου πατριωτισμού, ουσιαστικές μεταρρυθμίσεις, ανανέωσης της δεξιάς, αλλά μετά μπαίνω στο Twitter και βλέπω ένα παραλήρημα τρανσφοβικών, αντικομμουνιστικών, ομοφοβικών, και ισλαμοφοβικών σχολίων, που ναι μεν στηρίζουν τον gay γάμο, αλλά με αστερίσκους (βλέπε και πάλι Μαρίν Λε Πεν). Είναι θέμα χρόνου να υπάρξουν δημοσιεύματα, οπότε σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα θα έχουμε βαθύτερες αναλύσεις για το τι πραγματικά είναι (σύμφωνα πάντα με την βιβλιογραφία) η Εθνική Δημιουργία. Επίσης με προβληματίζει ότι πολλοί χρήστες όπως π.χ. ο @Alexispapp γράφουν στη ΒΠ με το σκεπτικό του ό,τι δηλώσεις είσαι. Απαιτείται προσοχή εδώ. Επειδή ο Μπογδάνος δηλώνει πατριώτης, δεν σημαίνει ότι δεν είναι ακροδεξιός. Αντίστροφα, επειδή οι συνιστώσες τους είναι ακροδεξιές, δεν σημαίνει ότι αυτομάτως και η Εθνική Δημιουργία είναι ακροδεξιά. Λίγη υπομονή 🙂 NikolaosFanaris (συζήτηση) 11:11, 3 Ιουνίου 2022 (UTC)

@CubicStar και NikolaosFanaris: Για να βρεθεί και μια λύση: προτείνω σύμφωνα με όσα αναφέρθηκαν παραπάνω να βγάλουμε τελείως την πολιτική θέση μέχρι νεωτέρας. Greek Rebel (συζήτηση) 11:43, 3 Ιουνίου 2022 (UTC)

Εγώ διαφωνώ και με αυτή τη λύση. Υπάρχει συναίνεση ότι το κόμμα είναι δεξιό, άρα είναι άστοχο να βγει η θέση. Όμως, το γεγονός ότι "αυτο-αποκαλείται" δεξιό είναι κακώς διατυπωμένο και πρέπει να βγει. NikolaosFanaris (συζήτηση) 12:15, 3 Ιουνίου 2022 (UTC)

Πάντως, ο Τζήμερος, που είναι και πρόεδρος, δεν στηρίζει τον γάμο ομοφυλοφίλων.Hellas2018 (συζήτηση) 12:16, 3 Ιουνίου 2022 (UTC)

Δεν έχει η κοινωνία, επαναλαμβάνω, καμμία απολύτως υποχρέωση να πληρώνει για την ασφάλιση, τις φορολογικές ελαφρύνσεις και τις προνοιακές παροχές κάποιου, απλώς και μόνο λόγω της ερωτικής ή συμβιωτικής του σχέσης – είτε με ομόφυλο είτε με ετερόφυλο. Σχόλιο Τάδε έφη ο απόφοιτος λυκείου Θάνος Τζήμερος, που θέλει να μπει και στη βουλή. NikolaosFanaris (συζήτηση) 12:38, 3 Ιουνίου 2022 (UTC)

Μικρό ανθολόγιο πρωτότυπης έρευνας και εικασιών που μας καίνε τα δάχτυλα:

• «Χ προς ακροΧ»
• «ξέρουμε ότι | να υπενθυμίσουμε/ξεκαθαρίσουμε | μιλάμε για αυτονόητα πράγματα»
• «το Χ συγκεκριμένο ιδιαίτερο στοιχείο και μπορεί/δεν μπορεί να...»
• «αν δεν είναι αυτό Χ τότε τι είναι;»
• «Η προτροπή να ανατρέξουμε στο Twitter αποτελεί επίσης έμμεση πρωτότυπη έρευνα...αλλά μετά μπαίνουμε στο Twitter και...»
• «τα ΜΜΕ αργά ή γρήγορα... | είναι θέμα χρόνου να...»
• «επειδή ο Χ δηλώνει Υ, δεν σημαίνει ότι δεν είναι Ζ» --cubic[*]star 12:49, 3 Ιουνίου 2022 (UTC)

Σούμα της υπάρχουσας κατάστασης έκανα. Δεν καταλαβαίνω τι είναι όλα αυτά περί εικασίας. NikolaosFanaris (συζήτηση) 13:01, 3 Ιουνίου 2022 (UTC)

@NikolaosFanaris: Από πού κι ως που συμφωνεί κανείς ότι το κόμμα είναι δεξιό; Greek Rebel (συζήτηση) 17:40, 3 Ιουνίου 2022 (UTC)

Δεν ανήκει στην ευρύτερη δεξιά; Το αν ανήκει στην ακροδεξιά είναι το ζητούμενο. NikolaosFanaris (συζήτηση) 21:08, 3 Ιουνίου 2022 (UTC)

χαρά στην υπομονή σου.... Δώρα Σ. 03:21, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

Αναφέρθηκε πιο πάνω η πρωτότυπη έρευνα αλλά δεν πειράζει, ας παραθέσω την άποψή μου. Στην Αμερική, παρόμοιες ιδέες κινούνται στο φάσμα του παλαιοσυντηρητισμού, ενώ με ευρωπαϊκά δεδομένα στον Θατσερισμό. Προφανώς επειδή είναι ένα κόμμα που βρίσκεται στα σπάργανα δεν υπάρχει κάποια έρευνα που να τεκμηριώνει τις θέσεις του, εδώ καλά - καλά δεν έχει καταθέσει τις ιδέες του, όπως επίσης αναφέρθηκε. Fiscally: Libertarian και Socially: conservative κατά τη δική μου κρίση. Δεν έχω την αξίωση να προστεθούν αυτά στο κουτί πληροφοριών απλώς εξέφρασα την άποψή μου.--GreatBernard (συζήτηση) 22:49, 3 Ιουνίου 2022 (UTC)

@GreatBernard: Αν και τώρα όντως διεξάγουμε περισσότερο κάτι σαν πρωτότυπη έρευνα – συζήτηση φορουμιακού επιπέδου, πάρα πολύ δύσκολα θα χαρακτηριζόταν το κόμμα αυτό ως "Θατσερικο", ορισμένες από τις απόψεις τους είναι πολύ ακραίες για να τις πούμε θατσερικές. Παλαιοσυντηριτικοί στην Αμερική ίσως. Το fiscally libertarian οκευ σε αυτό συμφωνούν νομίζω όλοι, αλλά το socially... Εδώ έχουμε χάσμα. Υπάρχουν περιπτώσεις στις οποίες φαίνεται να έχουν "φυσιολογικές" ιδέες όπως για την ΛΟΑΤΚΙ, περιπτώσεις που μπορείς να τους πεις απλά συντηριτικούς και άλλες (όπως πχ συνδικαλισμός, ΚΚΕ, αστυνομία, ανάγνωση της πρόσφατης ιστορίας, Ισλάμ κτλ) που βλέπουμε παραλληλήματα που θυμίζουν άλλες μελανές καταστάσεις της πολιτικής σκηνής (πρόσφατες και μη) για να μην πω ότι τις ξεπερνούν κιόλας. Οπότε δύσκολα μπορείς να πεις ότι γενικά στο κοινωνικό κομμάτι είναι συντηρητικοί, ως ιδεολογία βέβαια μεταξύ άλλον, προφανώς μπαίνει και ο Συντηρητισμός. Greek Rebel (συζήτηση) 23:58, 3 Ιουνίου 2022 (UTC)

Δεν νομίζω ότι μία - δύο θέσεις μερίδας του κόμματος ακυρώνουν το γεγονός ότι το κόμμα είναι συντηρητικό αν και για να αποσαφηνιστεί αυτό θα μπορούσε να παρατεθεί ως Factions: LGBT Friendly . Χαρτιλογώντας, πιο εύκολο είναι να αποκρυπτογραφήσεις τις θέσεις αυτού του κόμματος παρά της Νέας Δημοκρατίας που έχεις από Άδωνι και Πλεύρη μέχρι Χρυσοχοΐδη και Θεοχάρη... GreatBernard (συζήτηση) 07:15, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

Οτιδήποτε γράφεται εδώ, αποτελεί προϊόν σύνθεσης και πρωτότυπης έρευνας. Η συζήτηση έχει ξεχειλώσει, και δεν βλέπω το λόγο να συνεχίζεται, αφού έχει λάβει θεωρητικές και φιλοσοφικές διαστάσεις για το τί θεωρεί ο κάθε χρήστης ότι είναι δεξιά, συντηρητισμός, φιλελευθερισμός, και τί δεν είναι... Γνώμη μου είναι να παραμείνει το "Δεξιά" -κατ' οικονομίαν και άχρι καιρού- μέχρι να βρεθεί πηγή.

Παρεμπιπτόντως, LGBT Friendly; Μπογδάνος, Τζήμερος, Κρανιδιώτης. Hellas2018 (συζήτηση) 07:52, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Hellas2018: Υπάρχει καμία συναίνεση στο να μείνει ο όρος Δεξιά αλλά να μην υπάρχει κιόλας ταυτόχρονα η Ακροδεξιά; Greek Rebel (συζήτηση) 11:21, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

Δεν καταλαβαίνω τι ρωτάς ακριβώς. Επαναλαμβάνω, στην περίπτωση που δεν διάβασες το ακριβώς από πάνω: «Γνώμη μου είναι να παραμείνει το "Δεξιά" -κατ' οικονομίαν και άχρι καιρού- μέχρι να βρεθεί πηγή.» Επίσης, την ίδια γνώμη νομίζω εξέφρασε παραπάνω και ο NikolaosFanaris. Κάνω λάθος; Hellas2018 (συζήτηση) 13:09, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

Ναι, @Hellas2018. Όταν (και αν) εμφανιστούν κατάλληλες πηγές που στηρίζουν αλλαγή της θέσης, τότε ας το συζητήσουμε. Με βάση τις υπάρχουσες πηγές του λήμματος, η ΕΔ είναι δέξιο κόμμα και αυτό επαληθεύεται. NikolaosFanaris (συζήτηση) 13:14, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Hellas2018 και NikolaosFanaris: Γιατί να μπει το Δεξιά τότε και όχι το Ακροδεξιά ή και τα δύο; Με ποια λογική; Τι πάει να πει "κατ' οικονομίαν και άχρι καιρού"; Από την στιγμή που υπάρχει μια διαφωνία όσον αφορά τις δύο θέσεις, τότε ή να μπουν και τα δύο ή τίποτα... Επίσης η πηγές συμφωνούν στο ότι το κόμμα είναι "δεξιότερα της ΝΔ" και ότι αυτοαποκαλείται δεξιό. Άρα για ποια επαλήθευση μιλάτε; Greek Rebel (συζήτηση) 13:18, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

Έχεις πηγές που να χαρακτηρίζουν το κόμμα αυτό καθαυτό ακροδεξιό; NikolaosFanaris (συζήτηση) 14:02, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

Και εγώ συμφωνώ να παραμείνει μόνο ο όρος Δεξιά. Ρέμπελ μη το κουράζεις παραπάνω, η πλειοψηφία έχει αποφανθεί. Δώρα Σ. 16:51, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

Πιστεύεις ότι το λήμμα είναι εγκυκλοπαιδικό; γιατί εγώ αμφιβάλλω. Ελάχιστες αναφορές μέχρι στιγμής και από όχι αξιόπιστες πηγές. Δώρα Σ. 16:59, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

Το ότι αρνείται να χαρακτηρίσει ο Μπογδάνος τις φιλο-ΛΟΑΤ πολιτικές ως φιλελεύθερες δεν αναιρεί το γεγονός αυτό το γεγονός. Νομίζω όρος στιγμήν είναι κάπως αυθαίρετο να χαρακτηριστεί ακροδεξιό, δεξιότερα της ΝΔ ναι, αλλά στο ίδιο τόξο με μορφώματα τύπου Έλληνες Για την Πατρίδα δεν θα τους κατέτασσα, ίσως ο Κρανιδιώτης να ρέπει προς τα εκεί.--GreatBernard (συζήτηση) 13:28, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

@GreatBernard και NikolaosFanaris: Μα ούτε πηγές που να το αναφέρουν ως δεξιό υπάρχουν. Great Bernard, με την ίδια λογική θεωρείς ότι και η Δημιουργία ξανά του ίδιου του Τζήμερου δεν είναι ακροδεξιά, όπως το αναφέρουν και οι πηγές; Μήπως ξεχνάς τον λόγο που έδιωξαν τον Μπογδάνο από την ΝΔ; Τις απόψεις του κόμματος για τον Κομμουνισμό, τον συνδικαλισμό, το εργατικό κίνημα, το Ισλάμ, την ιστορία της Ελλάδας του 20ου αιώνα κ.α. τις γνωρίζεις; Η ακροδεξιά έχει πολλές πτυχές. Το να πεις ότι δύο κόμματα είναι ακροδεξιά δεν σημαίνει ότι είναι το ίδιο (το λέω αυτό γιατί έκανες σύγκριση με τον Κασιδιάρη). Greek Rebel (συζήτηση) 14:20, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

Νομίζω ότι το έχεις κουράσει το θέμα. Τρεις χρήστες συμφωνούμε να παραμείνει το "δεξιά", ως πιο safe επιλογή, έστω και χωρίς πηγή (κατ οικονομία) μέχρι να βρεθεί κάτι αντικειμενικό και αξιόπιστο (άχρι καιρού), και για το "ακροδεξιά" το βλέπουμε εάν και εφόσον. Εσύ επιμένεις στην εκδοχή σου και διαιωνίζεις -κατά την προσφιλή σου τακτική- τη συζήτηση.Hellas2018 (συζήτηση) 14:39, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Hellas2018: Όταν τρεις χρήστες συμφωνούν στο να μπει η Δεξιά ως θέση, ενώ και οι τρεις συνιστώσες του συνασπισμού αποτελούν μέρος της Ακροδεξιάς, με γνωστές ακραίες θέσεις και πηγές που τους αναφέρουν ακροδεξιούς, τότε ναι φυσικά και θα επιμείνω γιατί η υπόθεση βρωμάει. Greek Rebel (συζήτηση) 14:43, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

Τις ξέρω τις απόψεις τους. Πιο safe, λοιπόν, θα ήταν Δεξιά προς ακροδεξιά να βάλουμε, γνώμη μου. GreatBernard (συζήτηση) 16:49, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

@GreatBernard: Ε αυτό λέω κι εγώ. Απλά αυτό που λέω εγώ είναι ότι αφού δεν βάζουν και τα δύο, καλύτερα να βγουν και τα δύο! Επίσης, προς την Δώρα, καταρχάς δεν υπάρχει λόγος να γίνει κάποια εξαίρεση στο συγκεκριμένο λήμμα, οι ιδεολογίες που είναι συμφωνημένες και 100% στάνταρ (δηλαδή τις είχαν ήδη οι συνιστώσες, συμφωνούν όλοι και μαζί και οι ίδιοι του κόμματος) μπορούν να μπουν στο λήμμα. Κλασσικός φιλελευθερισμός, Αντιμετανάστευση, Συντηρητισμός (και Ευρωατλαντισμός θα έλεγα, δεν ξέρω γιατί τον βγάζετε δείτε και σε αγγλόφωνα λήμματα) είναι ιδεολογίες που τις λένε και οι ίδιοι, αλλά και οι αντίπαλοι τους, ενώ το ίδιο ισχύει κατά κάποιον τρόπο και για την Ισλαμοφοβία, για την οποία απλά οι ίδιοι χρησιμοποιούν το πιο ευγενικό "εναντίωση στο Ισλάμ" (έτσι το είχα πρωτοβάλει κι εγώ μάλιστα στην αρχή). Επίσης πέρα από αυτά που μπορούμε να τα συζητήσουμε κιόλας, ο Φιλελευθερισμός που προσθέτεις είναι εντελώς λάθος και το κόμμα δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την ιδεολογία αυτή. Καταρχάς, η πηγή λέει ότι οι ίδιοι αυτοχαρακτηρίζονται φιλελεύθεροι. Επίσης, τα Συντηρητικά κόμματα δεν μπορεί να είναι ταυτόχρονα και φιλελεύθερα, θα μπορούσε να είναι Φιλελεύθερα Συντηρητικά, όμως αυτό δεν ισχύει για τους συγκεκριμένους καθώς είναι κλασσικοφιλελεύθεροι σε οικονομικά ζητήματα. Τον κλασσικό φιλελευθερισμό εννοούν ουσιαστικά, όταν αυτοαποκαλούνται φιλελεύθεροι. Greek Rebel (συζήτηση) 17:35, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

μόνο ότι μπορεί να τεκμηριωθεί παραμένει. τα έχουμε πει δεκάδες φορές Ρέμπελ, βάλε πηγές και γράψε ότι θέλεις. Δώρα Σ. 17:37, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Μπορείς τουλάχιστον να αφαιρέσεις τον Φιλελευθερισμό, που όπως εξηγώ κι από πάνω ΔΕΝ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΕΤΑΙ, διότι θα μου βγουν τα μάτια; Λέω να το κάνεις εσύ για να μην περνάμε σε διορθωπόλεμος και τέτοια, δεν υπάρχει λόγος. Και όσον αφορά τα υπόλοιπα, ένα σωρό λήμματα υπάρχουν στα οποία δεν τεκμηριώνεται απολύτως τίποτα, εδώ σας έπιασε; Στο συγκεκριμένο κόμμα, μπορεί μεν να έχουμε θέμα στην θέση, αλλά στις ιδεολογίες ανοιχτό βιβλίο είναι. Greek Rebel (συζήτηση) 17:42, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
Υ.Γ.: Αφού θες να βγάλεις ο,τι δεν τεκμηριώνεται, βγάλε σε παρακαλώ και την Δεξιά, και βλέπουμε τι θα μπει. Greek Rebel (συζήτηση) 17:44, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

τι εννοείς ο φιλελευθερισμός δεν τεκμηριώνεται; δεν βλέπεις τη πηγή; Επίσης το ότι 500 λήμματα είναι λάθος, δεν είναι δικαιολογία για να τα κάνουμε 501. Ανέλαβε αν θες να αφαιρέσεις και τα ατεκμηρίωτα των άλλων λημμάτων. Δώρα Σ. 17:46, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Greek Rebel: @ΔώραΣτρουμπούκη: επειδή βλέπω την συζήτηση που κάνετε, μήπως να πιάσουμε μία μία ξεχωριστά τις ιδεολογίες και να τις αναλύσουμε; Τί λένε οι ίδιοι πχ περί φιλελευθερισμού, όπως αντίστοιχα και τί έχει γραφτεί (ότι βρούμε γιατί είπαμε είναι καινούριος σχηματισμός), και πάει λέγοντας για τις υπόλοιπες ιδεολογίες. Τί λέτε; BILL1 (συζήτηση) 17:46, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

@BILL1: Αυτό θα ήταν όντως πρωτότυπη έρευνα. Παρόλα αυτά μια συζήτηση ώστε να μπουν τουλάχιστον οι βάσεις στην συζήτηση, δηλαδή να μιλάμε όλοι την ίδια γλώσσα (δεν μπορώ να ακούω πχ ότι ο φιλελευθερισμός ταυτίζεται με τον κλασσικό φιλελευθερισμό γιατί αυτό υπονοείται εδώ) θα μπορούσε να γίνει. Greek Rebel (συζήτηση) 17:52, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

too much ενασχόληση, για λήμμα που μετά βίας είναι εγκυκλοπαιδικό κατά τη γνώμη μου. Δώρα Σ. 17:47, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Το λήμμα είναι εγκυκλοπαιδικό, εφόσον το κόμμα-συνασπισμος έχει κοινοβουλευτική εκπροσώπηση. Από κει και πέρα, σε παρακαλώ α) εφόσον η άποψή σου είναι να αφαιρέσουμε οτιδήποτε ατεκμηρίωτο αφαίρεσε σε παρακαλώ και την Δεξιά και β) ο φιλελευθερισμός επαναλαμβάνω ότι δεν τεκμηριώνεται (διάβασε την πηγή, λέει ότι ΟΙ ΙΔΙΟΙ λένε ότι είναι φιλελεύθεροι) Greek Rebel (συζήτηση) 17:50, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: άκρη πώς θα βγάλουμε όμως; Και εγκυκλοπαιδικό είναι όπως έχει πει και ο Greek Rebel, διότι έχει παρουσία στην βουλή. Μπορούμε επίσης αν θέλετε να κάνουμε και μία σύγκριση των ιδεολογιών μεταξύ της δημιουργίας ξανά και της Νέας Δεξιάς (και της Εθνικής Συμφωνίας αν έχει ιστοσελίδα). BILL1 (συζήτηση) 17:52, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

@BILL1: Αυτό θα ήταν και πάλι πρωτότυπη έρευνα και αυτοαναφορά. Βέβαια η άποψή μου είναι πως κάποια πράγματα, εφόσον υπάρχει ταύτιση θέσεων μεταξύ των συνιστώσεων και των τριών ιδρυτών, θα μπορούσαν να μπουν κι έτσι. Η ιδεολογίες των τριών σχηματισμών για να μην τα πολυλογούμε είναι ίδιες. Απλά η Νέα Δεξιά δίνει περισσότερο έμφαση στον εθνικό συντηριτισμό ενώ η δηξα και ο Μπογδάνος σε όλα τα υπόλοιπα, αλλά οι θέσεις ταυτίζονται δεν υπάρχει καμία διαφορά. Οικονομική απελευθέρωση προτείνουν και κλασσικό φιλελευθερισμό, και μετά επιτιθενται στους συνδικαλιστές, στους κομμουνιστές που τους εξισώνουν με τους ναζί και τους εξτρεμιστές του Ισλάμ και έχουν και κάποιες άλλες θέσεις όπως ο Ευρωατλαντισμός ή η εναντίωση στην μετανάστευση κτλ. Greek Rebel (συζήτηση) 17:59, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

https://www.dimiourgiaxana.gr/%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CE%BE%CE%B7

@Greek Rebel: @ΔώραΣτρουμπούκη: Λοιπόν έχουμε και λέμε. Στο άνωθεν είναι οι θέσεις που αναφέρει η δημιουργία ξανά περί οικονομίας. Αυτές οι θέσεις ως τί προσδιορίζονται; BILL1 (συζήτηση) 18:02, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

@BILL1: Κλασσικός φιλελευθερισμός θα έλεγα εγώ... Greek Rebel (συζήτηση) 18:43, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

Βγαλτε τον Νεοφιλελευθερισμο απο ιδεολογια, νεοφιλελευθερισμος ειναι η μεση οδος μεταξυ σοσιαλισμου και λαισε φερ οπως διατυπωθηκε στο συνεδριο των Παρισιων. Το κομμα ειναι κλασσικοφιλελευθερο. Alexispapp (συζήτηση) 22:35, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Alexispapp: Ο νεοφιλελευθερισμός δεν είναι η μέση οδός μεταξύ σοσιαλισμού και καπιταλισμού, καλύτερα δες τον ορισμό της αγγλόφωνης ΒΠ: "Neoliberalism is a term used to describe the 20th-century resurgence of 19th-century ideas associated with free-market capitalism. A significant factor in the rise of conservative and libertarian organizations, political parties, and think tanks, and predominantly advocated by them, it is generally associated with policies of economic liberalization, including privatization, deregulation, globalization, free trade, monetarism, austerity and reductions in government spending in order to increase the role of the private sector in the economy and society." Βέβαια, θα συμφωνήσω ότι ο όρος "κλασσικός φιλελευθερισμός" ταιριάζει καλύτερα στο συγκεκριμένο κόμμα, καθώς πρόκειται για καθαρόαιμο λασεζ φερ εδώ πέρα. Θα έλεγα ότι ο ορισμός του νεοφιλελευθερισμού θα μπορούσε να ταιριάξει γάντι στο κόμμα που μας κυβερνάει, αλλά δεν ξέρω ειλικρινά τι περιμένουν ή τι δεν βλέπουν οι ακαδημαϊκοί. Τέλως πάντων, ακολουθούμε τις πηγές και προς το παρόν ο νεοφιλελευθερισμός είναι από τις ελάχιστες ιδεολογίες για τις οποίες έχουμε πηγή, οπότε δεν βγαίνει... Greek Rebel (συζήτηση) 00:16, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)

https://www.dimiourgiaxana.gr/%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82

Greek Rebel επειδή δεν μπορώ να βρω ξεχωριστό σύνδεσμο για τις απόψεις του κόμματος για την μετανάστευση, παραθέτω άνωθεν σύνδεσμο που αναφέρει και τις απόψεις σε άλλους τομείς. Ας συζητήσουμε τώρα όμως για τα περί μετανάστευσης. BILL1 (συζήτηση) 00:32, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)

Καλα το κομμα που μας κυβερναει ειναι σοσιαλφιλελευθερο... Alexispapp (συζήτηση) 09:34, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)

νΑΙ ΔιΚιΟ ΕΧειΣ γΙΑ νΑ μΗΝ πΩ ΟΤι εΙΝαι και ΚΟμΜουΝΙστΕΣ. Έλεος πια τι άλλο θα ακούσουμε... Greek Rebel (συζήτηση) 11:27, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)

Ο Αλέξης είναι μέλος της Εθνικής Δημιουργίας https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:National_Creation&diff=1090026031&oldid=1090025489 NikolaosFanaris (συζήτηση) 11:34, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)

Ειναι κλασσικοφιλελευθερο οχι νεοφιλελευθερο

https://plato.stanford.edu/entries/neoliberalism/#WelfStat Απο το Stanford: "Neoliberals support modest taxation, the redistribution of wealth, the provision of public goods, and the implementation of social insurance, embracing a state somewhat more expansive than one where government protects people from foreign powers and domestic criminals, produces public goods, and provides limited services for the poor. For instance, Hayek (Caldwell 2004: 291), Friedman (Butler 1985: 206), and Buchanan (1975: 35–52) favor government provision of public goods because markets will under-produce public goods, and so government should act even if it will sometimes fail (Butler 1985: 206)."

redistribution of wealth, implementation of social insurance, embracing a state somewhat more expansive than one where government protects people from foreign powers and domestic criminals, produces public goods, and provides limited services for the poor, αυτο παει εναντια στο πιστευω του κομματος, οποτε δεν ειναι νεοφιλελευθερο, αλλα κλασσικο φιελελευθερο. Τελος. Alexispapp (συζήτηση) 21:53, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)

αυτά που παραθέτεις δεν μας ενδιαφέρουν. Η ΒΠ αναπαράγει ότι γράφουν οι πηγές για τα θέματα - δεν κάνει πρωτότυπη έρευνα. Άπαξ και υπάρχουν πηγές - ΜΜΕ που τη χαρακτηρίζουν νεοφιλελεύθερη - μπορούμε και πρέπει να το γράψουμε. Τα παραπάνω είναι για τους πολιτικούς επιστήμονες. Δώρα Σ. 00:47, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)

Αν ο αριστερος Βαξεβανης την γραφει νεοφιλελευθερη ειναι σαμ εγω να λεω τον συριζα κομμουνιστικο κομμα. Οποιοσδηποτε σοβαρος ξερει οτι ειναι πιο δεξια απο τον νεοφιλελευθερισμο η ΕΔ, αρα κλασσικοφιλελευθερισμος. Alexispapp (συζήτηση) 10:17, 6 Ιουνίου 2022 (UTC) @Alexispapp: Όντως έχεις δίκιο ειλικρινά λέγοντας ότι η Εθνική Δημιουργία είναι πιο δεξιά και από τον νεοφιλελευθερισμό (απορώ βέβαια πως τους υποστηρίζεις για να το λες αυτό από μόνος σου αλλά αυτό φυσικά είναι δικό σου θέμα ελευθερία έχουμε). Όμως το θέμα είναι ότι υπάρχει πηγή που να ονομάζει το κόμμα Νεοφιλελεύθερο. Άρα δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για αυτό. Greek Rebel (συζήτηση) 12:18, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)

Καλό θα ήταν να λείπουν τα σχόλια για τις πολιτικές πεποιθήσεις του καθενός. Δεν είναι δικιά σου δουλειά να κρίνεις κάποιον επειδή υποστηρίζει κάτι είτε πιο "πιο δεξιά", είτε "πιο αριστερά". Κακώς, βέβαια, ο χρήστης αποκάλυψε τις σχέσεις του με την ΕΔ.Hellas2018 (συζήτηση) 12:25, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Hellas2018: "αλλά αυτό φυσικά είναι δικό σου θέμα ελευθερία έχουμε"... Νομίζω ξεκαθαρίζω την θέση μου; Απλά επειδή μου φάνηκε περίεργο που το λέει και ο ίδιος, το σχολίασα απορώντας καθώς το θεώρησα κουφό... Greek Rebel (συζήτηση) 12:34, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)

Αφού λοιπόν είναι δικό του θέμα, κακώς σχολιάστηκε. Δεν προσφέρει κάτι στην ήδη ξεχειλωμένη συζήτηση...Hellas2018 (συζήτηση) 12:53, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)

Τέλως πάντων, ένα σχόλιο έκανα όπως κάνει και κ ίδιος, δεν προσέβαλα κανέναν. Greek Rebel (συζήτηση) 13:06, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)

Αν παρουμε αξονα x'x και ο κομμουνισμος ειναι 0 και το λεισε φερ ειναι 10, ο νεοφιλελευθερισμος ειναι 7 και η εθνικη δημιουργια 8.5, αυτο. Ο νεοφιλελευθερισμος ειναι κεντροδεξια δεν ειναι αυτο που λεει ο Βαρουφακης για Θατσερ κλπ. Alexispapp (συζήτηση) 12:36, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)

Δεν ειναι κουφο, δεν φταιω εγω που δεν ξερει καποιος μακροοικονομικα και πολιτικες επιστημες Alexispapp (συζήτηση) 12:38, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Alexispapp: Anyway άποψή σου, εγώ το βρίσκω κουφό και ξέρω ακριβώς τι είναι ο κλασσικός φιλελευθερισμός (βασικά την ίδια γλώσσα μιλάμε στο ίδιο πράγμα αναφερόμαστε απλα εσύ το βρίσκεις λογικό ενώ εγώ όχι)... Ξέρω μακροοικονομικά και πολιτικές επιστήμες. Απλά ο Νεοφιλελευθερισμός είναι κάτι που πλέον συνοψίζει τον οικονομικό φιλελευθερισμό σε συνδυασμό με παγκοσμιοποίηση-πολυεθνικές κτλ και συνήθως χρησιμοποιείται ως κατηγορία και για κυβερνήσεις που εφαρμόζουν μέτρα λιτότητας. Παλιότερα όντως χρησιμοποιήθηκε ως "μέση οδός" αλλά δεν νομίζω ότι σημαίνει αυτό πλέον. Ξέρω ότι ο κλασσικός φιλελευθερισμός θεωρείται πιο "καπιταλιστικός" του Νεοφιλελευθερισμού (δεν λέω Αριστερά-Δεξιά διότι αυτό δεν ισχύει πάντα πχ συνήθως οι Ακροδεξιοί έχουν πιο "κεντρώες" οικονομικές πολιτικές). Δεν διαφώνησα στον ορισμό του κλασσικού φιλελευθερισμού μαζί σου, διαφώνησα βέβαια στο ότι η Νέα Δημοκρατία είναι σοσιαλφιλελεύθεροι, ή ότι είναι κεντροαριστερά (που αυτό το λένε στην Εθνική Δημιουργία). Εκεί ναι, μιλάμε άλλη γλώσσα... Greek Rebel (συζήτηση) 13:06, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)

Δεν μιλαμε για την νδ αλλα αν θες να δεις και το καταστατικο του κομματος λεει οτι ειναι σοσιαλφιλελευθερο και ετσι κυβερναει. Για την Εθνικη Δημιουργια ομως μιλαμε, ειναι κλασσικοφιλελευθερο κομμα, ο νεοφιλελευθερισμος εχει ριζες στον κλασσικοφιλελευθερισμο αλλα διαφερει. Επισης αν ειναι να λαμβανουμε αυτα που λεει ο Βαξεβανης για να χαρακτηρισει το κομμα ξαναλεω μπορω και εγω να πω πως ο συριζα ειναι κομμουνιστικο και να μπει στο λημμα. Alexispapp (συζήτηση) 17:19, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)

https://nd.gr/i-nea-dimokratia Alexispapp (συζήτηση) 17:23, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)

Για παραδειγμα εχετε βαλει στον Μπογδανο οτι ειναι alt right (γελανε και οι πετρες) επειδη το ειπε το left.gr. Δηλαδη αν πει ο Κασιδιαρης οτι ο Ανδρουλακης ειναι σταλινιστης ας το βαλουμε; Η λογικη της wiki περι ερευνας ειναι γελοια. Alexispapp (συζήτηση) 17:30, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)

Θα πάρουμε στα σοβαρά κάποιον που δουλεύει για πολιτικό κόμμα και επεξεργάζεται το λήμμα του; Μιας και έχεις δηλώσει ότι σχετίζεσαι μαζί τους, βρίσκεσαι στη ΒΠ αμισθί; NikolaosFanaris (συζήτηση) 17:50, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)

Δεν πληρωνομαι απο το κομμα τι λες τωρα; Παραθετω τι λεει το Στανφορντ περι νεοφιλελευθερισμου μιας και εχω διαβασει και Σμιθ (κλασσικοφιελλευθερος) και Φριντμαν (νεοφιλελε) και Μιζες (ελευθεριακος) και γνωριζω τις διαφορες. Εσεις ομως δεν θελετε να ακουσετε καποιον λογω των αποψεων του. Λογοκρισια ειναι αυτο... Alexispapp (συζήτηση) 21:46, 10 Ιουνίου 2022 (UTC)

Δεν μας ενδιαφέρει τι σας (και των δύο) φαίνεται ότι είναι το κόμμα. Επίσης, μην βάζετε παλιές πηγές για να δικαιολογήσετε/εξηγήσετε τάχα την ιδεολογία. Στην πράξη εκτός από τον αυτοπροσδιορισμό στη Δεξιά δεν μπορούμε να πούμε πολλά· και το «αντιμετανάστευση» και ο «αντικομμουνισμός» μπορεί να χαρακτηρίζουν τα ιδρυτικά μέλη αλλά όχι απαραίτητα και το κόμμα στο σύνολό του. --cubic[*]star 11:39, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

Αφαίρεση Πίνακα

ΔώραΣτρουμπούκη γιατί ξανααφαίρεσες τον πίνακα; Νομίζω ήμουν αναλυτικός στο γιατί τοποθετήθηκε ο συγκεκριμένος πίνακας, η παραπληροφόρηση που αναφέρεις πώς τεκμηριώνεται (ανέφερε στοιχείο/α που αποτελεί παραπληροφόρηση κτλπ); BILL1 (συζήτηση) 22:54, 2 Ιουλίου 2022 (UTC)

Αναλυτικότατος, εννοείς εδώ; Αυτό που κάνεις όντως δείχνει να έχει διαστάσεις παραπληροφόρησης. Η Εθνική Δημιουργία είναι συνασπισμός. Εάν αλλάξει ο σχηματισμός της Δημιουργίας Ξανά, τότε το βλέπουμε. Έχει συμπεριληφθεί εκεί ορθώς ο πίνακας. Με το παρόν λήμμα δεν έχει καμία σχέση. NikolaosFanaris (συζήτηση) 23:08, 2 Ιουλίου 2022 (UTC)

NikolaosFanaris «Αυτό που κάνεις όντως δείχνει να έχει διαστάσεις παραπληροφόρησης». Αλήθεια, προσπαθώ να καταλάβω που χρειάζεται η χρήση του διαστάσεις, γιατί η πράξη μου χαρακτηρίζεται έτσι. Η ίδια η κατηγορία περί παραπληροφόρησης πού βασίζεται; Αναφέρονται μήπως στοιχεία που δεν ισχύουν όπως η ύπαρξη για παράδειγμα κάποιου ποσοστού εκλογών; Η Εθνική Δημιουργία (που ποτέ δεν είπα ότι δεν είναι συνασπισμός) δεν συμμετείχε στις προηγούμενες εκλογές, που ισχύει και αναφέρεται, σωστά; Δεν εντοπίζω εδώ κάποια παραπληροφόρηση, ούτε στο ότι γίνεται αναφορά σε Εθνική Δημιουργία, σε πρόεδρο Θάνο Τζήμερο και σε έναν βουλευτή. Εσύ τί πιστεύεις για όλα αυτά; BILL1 (συζήτηση) 00:24, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)

η παραπληροφόρηση έγκειται ότι έχεις βάλεις πράγματα που δεν ισχύουν. πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις ότι τα εκλογικά αποτέλεσματα ενώ κόμματος μπαίνουν ΜΟΝΟ στη σελίδα του κόμματος; Με την παράθεση του πίνακα μπορεί ο βιαστικός αναγνώστης να παρασυρθεί και να νομίζει ότι αυτά είναι τα αποτελέσματα της Εθνικής Δημιουργίας. Δώρα Σ. 01:13, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)

Τώρα δεν υπάρχει ούτε στη Φωνή Δημοκρατίας που πολύ κακώς μπήκε και εκεί. Δώρα Σ. 01:18, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)

ΔώραΣτρουμπούκη πόσες φορές να πούμε ότι δεν έχω βάλει κανένα εκλογικό αποτέλεσμα; Σε καλώ εδώ και τώρα να υποδείξεις στον πίνακα τί εννοείς. Τί εννοείς πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβω, όταν εγώ ζήτησα να εξηγήσεις πού και τί ακριβώς; Τέλος πάντων, επειδή εδώ δεν μπόρεσα να συνεννοηθώ, καλώ τον Εὐθυμένη να μας πει και το αν όντως κακώς μπήκε ο πίνακας και στην Φωνή Δημοκρατίας. BILL1 (συζήτηση) 18:28, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)

δεν έβαλες το κουτάκι του Θάνου Τζήμερου; Δώρα Σ. 18:31, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)

ΔώραΣτρουμπούκη ως πρόεδρος που είναι, ποιός θα έπρεπε να αναφερθεί; Για το εκλογικό αποτέλεσμα δεν μου απάντησες, περιμένω να μου υποδείξεις στον πίνακα τί εννοείς. Ανέφερες «πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις ότι τα εκλογικά αποτέλεσματα ενώ κόμματος μπαίνουν ΜΟΝΟ στη σελίδα του κόμματος; Με την παράθεση του πίνακα μπορεί ο βιαστικός αναγνώστης να παρασυρθεί και να νομίζει ότι αυτά είναι τα αποτελέσματα της Εθνικής Δημιουργίας.». Ποιά αποτελέσματα; BILL1 (συζήτηση) 22:44, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)

@BILL1 και ΔώραΣτρουμπούκη: Στην πραγματικότητα, για την Φωνή Δημοκρατίας, το πραγματικό ερώτημα είναι το εξής: στελέχη του κόμματος κατέβηκαν ως υποψήφιοι με το ΚΙΝΑΛ (ασχέτως του αν εξελέγησαν ή όχι); 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 18:47, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)

αφού είχαν προσχωρήσει στο ΚΙΝΑΛ, ναι Δώρα Σ. 18:50, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ωραία, οπότε ουσιαστικά αυτό σημαίνει πως συνεχίζει και υφίσταται ως κόμμα και εξακολουθεί και υπάρχει κανονικά και, εννοείται, πως συμμετέχει σε εκλογικές αναμετρήσεις, ασχέτως, βέβαια, εάν αυτό το τελευταίο γίνεται υπό την "ομπρέλα" του ΚΙΝΑΛ. Σε ένα σχετικό και πρόσφατο παράδειγμα, στη Γαλλία, στις πρόσφατες βουλευτικές εκλογές, αριθμός κομμάτων της Αριστεράς (συμπεριλαμβανομένων, μεταξύ άλλων, της Ανυπότακτης Γαλλίας, των Οικολόγων, των Σοσιαλιστών και του Κομμουνιστικού Κόμματος) αποφάσισαν τον σχηματισμό εκλογικού συνασπισμού, ο οποίος και κατέλαβε τις βουλευτικές έδρες που κατέλαβε στην Εθνοσυνέλευση. Ερώτημα: μπορούμε να πούμε πως όλα αυτά τα κόμματα δεν κατέβηκαν στις εκλογές και δεν εξέλεξαν δικούς τους βουλευτές; Ασφαλώς και όχι. Ναι μεν κατέβηκαν υπό την "ομπρέλα" εκλογικού συνασπισμού, ωστόσο, επί της ουσίας, κατέβηκαν κανονικά ως οντότητες και εννοείται πως θα πρέπει να πιστωθεί στο καθένα τους ο αντίστοιχος αριθμός βουλευτών. Στην περίπτωσή μας, της Φωνής Δημοκρατίας, έχουμε έναν αριθμό στελεχών του κόμματος τα οποία κατέβηκαν υπό την "ομπρέλα" του ΚΙΝΑΛ, όπως ακριβώς και αριθμός άλλων στελεχών, άλλων κομματικών οντοτήτων. Η δημιουργία εκλογικού συνασπισμού για την απόκτηση περαιτέρω βουλευτικής δύναμης δεν είναι κάτι μεμπτό, ασφαλώς, και σίγουρα όχι κάτι το οποίο θα μπορούσε να σημαίνει την "αδρανοποίηση" ενός κόμματος. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 18:59, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)

Χρήστης:Εὐθυμένης δεν είναι το ίδιο, νομίζω. Στη Γαλλία συμφωνήθηκε ο συνασπισμός σχετικά ισότιμων κομμάτων που κατέβηκαν από την αρχή σε νέο σχηματισμό - εδώ έχουμε προσχώρηση σε ένα ήδη δημιουργημένο κόμμα. Όπως π.χ. το κόμμα της Ντόρας Μπακογιάννη, Δημοκρατική Συμμαχία. και εκεί καλώς υπάρχει το πρότυπο γιατί η Μπακογιάννη κατέβηκε μονη της στις εκλογές τις πρώτες. σε αυτά εδώ τα δυο κόμματα όμως, δεν πρέπει να υπάρχει. Ειδικά στην Εθνική Δημιουργία, που δεν έχει κατέβει καν σε εκλογές. Δώρα Σ. 19:25, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Όχι ακριβώς, καθώς εάν κοιτάξεις πιο προσεκτικά θα δεις πχ. μεταξύ Ανυπότακτης Γαλλίας και Σοσιαλιστών στις τελευταίες προεδρικές εκλογές μόνο να υπάρχει διαφορά περίπου 20-21 μονάδων. Οπότε, ασφαλώς και δεν μπορούμε να μιλήσουμε για ισότιμα κόμματα. Ισότιμα κόμματα θα ήταν πχ. να είχαμε εκλογική συμμαχία Μέρα25-ΚΚΕ-ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ. Αυτό, ναι, θα ήταν εκλογική συμμαχία ισότιμων μεταξύ τους κομμάτων όπως το θέτεις. Για να μην πιάσουμε τις συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:37, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)

γράφει αποτελέσματα εκλογών η ενότητα; δείχνει ότι ο Τζήμερος από το 2019 και χωρίς καν να έχει συμμετάσχει στις εκλογές !!! έχει μια θέση στο κοινοβούλιο!!! συμβαίνει κάτι τέτοιο; εσύ είσαι εξοικειωμένος με τη χρήση των κουτιών, ένας αναγνώστης που θα μπει βιαστικά στο λήμμα θα συμπεράνει ότι στις εκλογές του 2019 η Εθνική Δημιουργία έβγαλε έναν βουλευτή - πράγμα που δεν είναι αλήθεια. Δώρα Σ. 02:02, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

Είναι παραπλανητικό να γράφουμε για την ΕΔ ότι εκπροσωπείται στη Βουλή (φυσικά αυτό ισχύει για κάθε παρόμοια περίπτωση). Ο Μπογδάνος είναι ανεξάρτητος και το ότι πλέον είναι σε άλλο κόμμα από αυτό με το οποίο εξελέγη δεν σημαίνει ότι εκπροσωπεί το καινούριο - προφανές, αφού η ΕΔ δεν υπήρχε το 2019. Άρα 0 βουλευτές και 0 ευρωβουλευτές και όχι κουτί εκλογών. --cubic[*]star 11:35, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

Συμφωνώ με τον @CubicStar και να προσθέσω οτι ολη αυτή η συζήτηση, γινεται επειδη το λημμα δεν ειναι εγκυκλοπαιδικό. Cinadon36 14:39, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

συμφωνώ ότι για αυτό δημιυργούνται τόσα προβλήματα. Δώρα Σ. 17:25, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

Δηλαδή ο αντιπρόεδρος του κόμματος δεν εκπροσωπεί το κόμμα στο οποίο είναι αντιπρόεδρος, επειδή δεν εξελέγη με αυτό; Για το κουτί εκλογών, θα συμφωνήσω να μην υπάρχει. Hellas2018 (συζήτηση) 14:55, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

ΔώραΣτρουμπούκη τα όσα έγραψα πιο πάνω τα έγραψα προκειμένου να απαντηθούν, στο επισημαίνω και εδώ κάτω διότι παρ' όλο που σε τάγκαρα κανονικά ίσως να μην τα βρήκες. BILL1 (συζήτηση) 21:55, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

σου έχω απαντήσει πιο πάνω; δεν έβαλες το κουτάκι του Θάνου Τζήμερου; Δώρα Σ. 01:27, 5 Ιουλίου 2022 (UTC)

ΔώραΣτρουμπούκη Εσύ τί εννοείς «το κουτάκι του Θάνου Τζήμερου»; BILL1 (συζήτηση) 04:32, 5 Ιουλίου 2022 (UTC)

ΔώραΣτρουμπούκη Αν δεν απαντήσεις θα το θεωρήσω ότι το αποφεύγεις. Δεν θα περάσει η αφαίρεση του πίνακα χωρίς συζήτηση. BILL1 (συζήτηση) 19:37, 5 Ιουλίου 2022 (UTC)

σε ποιο να απαντήσω; εξάλλου δεν είμαι η μόνη που διαφωνώ με τον πίνακα Δώρα Σ. 19:45, 5 Ιουλίου 2022 (UTC)

ΔώραΣτρουμπούκη Στο τί εννοείς «το κουτάκι του Θάνου Τζήμερου». BILL1 (συζήτηση) 21:12, 5 Ιουλίου 2022 (UTC)

την ενότητα αποτελέσματα εκλογών εννοούσα!! Δώρα Σ. 00:54, 6 Ιουλίου 2022 (UTC)

ΔώραΣτρουμπούκη μα δεν υπήρχε αποτέλεσμα εκλογών, αναφερόταν ότι δεν συμμετείχε σε εκλογές. Όπως και ισχύει. BILL1 (συζήτηση) 03:59, 6 Ιουλίου 2022 (UTC)

CubicStar, Hellas2018 γνωρίζετε ότι υπάρχουν λήμματα που αναφέρουν πόσα μέλη τους είχαν στην βουλή τα κόμματα αρχικά, και με πόσους τερμάτισαν την κοινοβουλευτική περίοδο τελικώς, έτσι; Γιατί λοιπόν δεν γίνεται και εδώ χρήση αυτού; Ο πίνακας είναι «χειροποίητος» και αν συμφωνήσουμε μπορούμε να τον φτιάξουμε έτσι. Με αυτόν τον τρόπο, το πρόβλημα λύνεται. Επιπλέον, θέλω να επισημάνω ότι σε λήμματα κομμάτων τα οποία είτε έχουν μέλη τους στην βουλή που ανήκουν σε κοινοβουλευτική ομάδα που έχει την ονομασία του κόμματος του συνασπισμού που είναι ίσως το κυριότερο, είτε απλά έχουν μέλη χωρίς να ανήκουν σε κάποια κοινοβουλευτική ομάδα, πάντα υπήρχε αναφορά στον αριθμό στα λήμματα των εκάστοτε κομμάτων! Εκεί, όπως καταλαβαίνετε, η πληροφορία αυτή ήταν πολύ πιο πάνω και πολύ πιο ευδιάκριτη, άρα μήπως θα έπρεπε να υπάρξει κυρίως εκεί σκέψη για προσθήκη κάποια υποσημείωσης που να αναφέρει το αν ανήκουν αυτοί οι βουλευτές σε κάποια ΚΟ, το σε ποιά, και άλλες πληροφορίες ίσως; Ας δούμε την εξής περίπτωση: ΠΑΣΟΚ ΚΙΝΑΛ: ΚΟ 22/300, μέλη 23/300 (η Αδάμου αν δεν κάνω λάθος έχει προσχωρήσει στο ΠΑΣΟΚ, το μέλος του ΠΑΣΟΚ ΚΙΝΑΛ). Ανανέωση (Γιώργου Καμίνη, αν δεν κάνω λάθος είναι κόμμα): ΚΟ 0/300, Μέλη 1/300. BILL1 (συζήτηση) 23:45, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

Για το Κοινοβούλιο, ως θεσμό, η ΕΔ είναι ανύπαρκτη, πράγμα λογικό γιατί δεν ψηφίστηκε (ακόμη) σε εκλογές. Με αυτό το σκεπτικό θα πρέπει να μετράμε μόνο βουλευτές [και όχι πρόσωπα που είναι κοντά αλλά όχι βουλευτές, πχ Αδάμου] που εκλέχτηκαν με ένα ψηφοδέλτιο [πχ Καμίνης ως ΚΙΝΑΛ και όχι ως ό,τι άλλο είναι]. --cubic[*]star 05:01, 5 Ιουλίου 2022 (UTC)

Η αγγλική βικιπαίδεια δέχεται να αναγράφει και αναγράφει στο λήμμα του ΚΙΣΗΣΟ 2/300. Και αν δεν κάνω λάθος, και σε αντίστοιχες περιπτώσεις άλλων κρατών κάνει το ίδιο. Δεν θα μπορούσε να έγραφε ΚΟ 0/300, Μέλη κόμματος 2/300, με την μορφή κάποια υποσημείωσης ίσως; BILL1 (συζήτηση) 05:45, 5 Ιουλίου 2022 (UTC)

Εκπροσώπιση στην Βουλή

Μηδέν. Σύμφωνα με [1]. Ενημέρωση @Hellas2018: για diff Cinadon36 14:44, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

Η ιστοσελίδα αναφέρεται σε Κοινοβουλευτικές Ομάδες. Όχι σε κόμματα. Hellas2018 (συζήτηση) 14:56, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

Οι κοινοβουλευτικές ομαδες ειναι τα κόμματα. Παντως υπαρχει εστω και μισή επισημη τεκμηρίωσει οτι εκπροσωπει την "Εθνική Δημιουργία" στην Βουλή; Cinadon36 15:15, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

Cinadon36 να σε ρωτήσω: Ο επικεφαλής της ΚΟ του ΠΑΣΟΚ ΚΙΝΑΛ ποιός είναι; BILL1 (συζήτηση) 00:11, 5 Ιουλίου 2022 (UTC)

όσες πηγές υπάρχουν πάντως τον γράφουν σαν ανεξάρτητο βουλευτή Α΄Αθηνών https://www.ieidiseis.gr/politiki/146524/parousiastike-to-komma-ethniki-dimiourgia-ton-tzimerou-kranidioti-bogdanou

https://www.newsbreak.gr/synenteyxeis/336154/konstantinos-mpogdanos-antistasiakos-ek-ton-dexion-se-skiniko-apokalypsis/ Δώρα Σ. 17:30, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

Οι Κοινοβουλευτικές Ομάδες ΔΕΝ είναι τα κόμματα. Στην προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο, στην ΚΟ ΣΥΡΙΖΑ υπήρχαν 2 (ολογράφως: ΔΥΟ) βουλευτές των Οικολόγων Πρασίνων, οι οποίοι ΔΕΝ ήταν ΣΥΡΙΖΑ, αλλά Οικολόγοι Πράσινοι. Επίσης, υπήρχε ο Κοτζιάς και 2-3 άλλοι που επίσης ΔΕΝ ήταν στο κόμμα ΣΥΡΙΖΑ, ήταν του κόμματος ΠΡΑΤΤΩ, αλλά ήταν στην ΚΟ ΣΥΡΙΖΑ. Συνεπώς οι Κοινοβουλευτικές Ομάδες, ΔΕΝ ταυτίζονται υποχρεωτικά με ένα κόμμα. Hellas2018 (συζήτηση) 10:58, 5 Ιουλίου 2022 (UTC)

η μόνη αναφορά ότι ο Μπογδάνος είναι κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Ε.Δ. είναι σε tweet του Τζήμερου. Αστεία πράγματα....!!! Δώρα Σ. 17:33, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

Σύμφωνα με τον κανονισμό της Βουλής, για να στοιχειοθετείται Κοινοβουλευτική Ομάδα, χρειάζονται 5 βουλευτές του κόμματος (θυμηθείται την διάλυση του Ποταμιού). Συνεπώς, θεωρητικά, μπορούμε να πούμε ότι εκπροσωπείται στην βουλή, αλλά χωρίς κοινοβουλευτική ομάδα. DemPar (συζήτηση) 18:57, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

όταν λες, θεωρητικά, εννοείς μάλλον αυθαίρετα, όπως το καταλαβαίνω εγώ. Δώρα Σ. 18:59, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

Μπορεί να υπάρχουν μέλη κάποιων κομμάτων στην βουλή που δεν ανήκουν σε κοινοβουλευτικές ομάδες, είναι γνωστό αυτό. BILL1 (συζήτηση) 00:21, 5 Ιουλίου 2022 (UTC)

Πολλές απόψεις, ερωτησεις, πηγες ομως...μηδεν. Cinadon36 10:37, 5 Ιουλίου 2022 (UTC)

Εγώ θα ξαναπώ το εξής: Είναι δυνατόν ο αντιπρόεδρος ενός κόμματος και ένας εκ των τριών συνιδρυτών του να μην εκπροσωπεί το κόμμα στο οποίο είναι αντιπρόεδρος και έχει συνιδρύσει; Καταλαβαίνετε πόσο παράλογο είναι, έτσι; Επίσης, η Βουλή αναφέρει κοινοβουλευτικές ομάδες. Το ότι ο Μπογδάνος είναι ανεξάρτητος βουλευτής, σημαίνει ότι δεν ανήκει σε καμία κοινοβουλευτική ομάδα. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ανήκει σε κάποιο κόμμα. Για παράδειγμα, όταν οι κοινοβουλευτικές ομάδες των ΑΝΕΛ, του Ποταμιού και της Ένωσης Κεντρώων απώλεσαν τον ελάχιστο απαιτούμενο αριθμό βουλευτών (5), οι κοινοβουλευτικές τους ομάδες διαλύθηκαν και λογίζονταν ως ανεξάρτητοι βουλευτές. Αυτό δε σήμαινε ότι έπαυσαν να είναι μέλη και να εκπροσωπούν τους ΑΝΕΛ, το Ποτάμι ή την Ένωση Κεντρώων, αντίστοιχα. Hellas2018 (συζήτηση) 11:43, 5 Ιουλίου 2022 (UTC)

Το εχεις ξαναπεί, όμως το πρόβλημα είναι πως η ΒΠ γράφεται με πηγές, και δεν υπάρχει ουτε μια. Cinadon36 21:55, 5 Ιουλίου 2022 (UTC)

Cinadon36 Πηγή για το αν ο Λεβέντης είναι μέλος της Ένωσης Κεντρώων; BILL1 (συζήτηση) 04:01, 6 Ιουλίου 2022 (UTC)

Δεν είναι φορουμ ερωτοαπαντήσεων εδώ, @BILL1, και αν ενδιαφερεσαι για τον Λεβεντη, ρώτα το στο λήμμα για τον Λεβεντη ή την ΕΚ.Cinadon36 06:24, 6 Ιουλίου 2022 (UTC)

Cinadon36 τί εννοείς; BILL1 (συζήτηση) 06:42, 6 Ιουλίου 2022 (UTC)

ΒΠ:ΟΧΙ#FORUM Cinadon36 07:05, 6 Ιουλίου 2022 (UTC)

Cinadon36 ο Μπογδάνος πάντως είναι μέλος της Εθνικής Δημιουργίας, ως Αντιπρόεδρος. BILL1 (συζήτηση) 07:51, 6 Ιουλίου 2022 (UTC)

Εχεις καποια Αξ Πηγή που να λεει οτι εκρποσωπει την ΕΔ στην βουλή; Ναι ή όχι; Απλή ερώτηση. Cinadon36 07:56, 6 Ιουλίου 2022 (UTC)

Cinadon36 μα εγώ δεν είπα αυτό, εγώ είπα ότι είναι μέλος της Εθνικής Δημιουργίας. Και το αν υπάρχει Κοινοβουλευτική Ομάδα Εθνικής Δημιουργίας μπορεί να αποδειχθεί - δεν υπάρχει - εσύ με αυτά πού διαφωνείς; BILL1 (συζήτηση) 08:35, 6 Ιουλίου 2022 (UTC)

Διαφωνω με αυτό [2] Cinadon36 09:02, 6 Ιουλίου 2022 (UTC)

Cinadon36 Θα έπρεπε ίσως να γίνει μία μπάρα για Βουλευτές των ΚΟ (εν προκειμένω 0/300) και μία για Βουλευτές - μέλη (εν προκειμένω 1/300). BILL1 (συζήτηση) 10:15, 6 Ιουλίου 2022 (UTC)

Έχει κάποιο ουσιαστικό νόημα η διάκριση βουλευτές-ΚΟ βουλευτές-μέλη; --cubic[*]star 12:08, 6 Ιουλίου 2022 (UTC)

Ο συνασπισμός ονομάζεται «ΕΘΝΙΚΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ». Πρόεδρος, ως primus inter pares, θα είναι ο Θάνος Τζήμερος και αντιπρόεδροι, ο Φαήλος Κρανιδιώτης και ο Κωνσταντίνος Μπογδάνος, ο οποίος αναλαμβάνει τον ρόλο του εκπροσώπου του κόμματος και του de facto κοινοβουλευτικού εκπροσώπου. Hellas2018 (συζήτηση) 16:37, 6 Ιουλίου 2022 (UTC)

δελτίο Τύπου του κόμματος που είχε μοιραστεί σε όλα τα μμε. όχι ότι δεν έχει αξία - απλώς για να ξέρουμε που βρισκόμαστε. Δώρα Σ. 16:43, 6 Ιουλίου 2022 (UTC)

CubicStar στην αγγλική βικιπαίδεια αλλά και στην ελληνική (και νομίζω σε όλες), οι εκτός ΚΟ βουλευτές αναφέρονται στα πρότυπα των κομμάτων όπως και οι βουλευτές από ΚΟ. Εδώ μέσα σχολιάστηκε ένα πινακάκι το οποίο βρισκόταν κάτω κάτω. Αυτό, θα μπορούσε να ξεχωρισθεί όμως ως Βουλευτές Κοινοβουλευτικών Ομάδων και ως Βουλευτές εκτός Κοινοβουλευτικών Ομάδων. Hellas2018 εσύ τί λες; BILL1 (συζήτηση) 20:25, 6 Ιουλίου 2022 (UTC)

Νομίζω είναι περιττό, υπερβολή και λάθος. Οι βουλευτές ή είναι εντός Κοινοβουλευτικών Ομάδων ή είναι ανεξάρτητοι, δεν είναι δανεικοί από άλλα κόμματα. Ο Μπογδάνος είναι ανεξάρτητος βουλευτής και όχι της ΕΔ. Ο Τσιρώνης ήταν βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ και όχι των Οικολόγων Πρασίνων, ο Κοτζιάς του ΣΥΡΙΖΑ και όχι του Πράττω (που δεν είναι καν κόμμα). That's all, δεν μπορούμε να τους χρεώνουμε όπου θέλουμε, έχουν ένα αξίωμα. cubic[*]star 23:13, 6 Ιουλίου 2022 (UTC)

CubicStar αν το έβλεπες πιο προσεκτικά είμαι σίγουρος ότι θα είχες καταλάβει πως εγώ δεν είπα πουθενά ότι ο Μπογδάνος είναι βουλευτής της Εθνικής Δημιουργίας, όπως και αντίστοιχα δεν θα έλεγα ότι ο Τσιρώνης των Οικολόγων Πρασίνων. Υπενθυμίζω επίσης ότι η αγγλική βικιπαίδεια και αν δεν κάνω λάθος και όλες οι υπόλοιπες θεωρούν ορθό να αναφέρουν πχ σε ένα λήμμα όπως της Εθνικής Δημιουργίας «1/300». Το να αναφέρεται ΝΔ 157/300 και Εθνική Δημιουργία 1/300 ενώ πρόκειται στην ΝΔ για ΚΟ ενώ στην ΕΔ όχι, κατά την γνώμη σου θα μπορούσε αυτό να θεωρηθεί παραπληροφόρηση ή όχι, και το ρωτάω αυτό και στην ΔώραΣτρουμπούκη να πει την γνώμη της. Πώς είναι υπερβολικό ή και περιττό κάτι τέτοιο; Λάθος ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω με ποιά έννοια μπορεί να είναι. BILL1 (συζήτηση) 00:16, 7 Ιουλίου 2022 (UTC)

Το λήμμα της Εθνικής Δημιουργίας στην αγγλική, το φτιάξανε οι ίδιοι περίπου, που φτιάξανε και αυτό εδώ. Οπότε μην το φέρνεις ως παράδειγμα.

Κατά τα άλλα, πονοκεφαλιάζεις τζάμπα και βερεσέ. Ακολουθούμε τις αξιόπιστες πηγές και γράφουμε ότι γράφουν. Δώρα Σ. 01:47, 7 Ιουλίου 2022 (UTC)

εν τω μεταξύ, όχι, δεν πρόκειται να κάνουμε τέτοιους διαχωρισμούς (σε κοινοβουλευτική ομάδα και κομματική μέλη) δικής σου εμπνεύσεως που δεν στηρίζεται σε καμμιά καθιερωμένη κατηγοριοποίηση, επειδή δεν θέλεις να χωνέψεις αυτά που σου λένε 3 άνθρωποι!!! Δώρα Σ. 01:52, 7 Ιουλίου 2022 (UTC)

Βάσει Κανονισμού της Βουλής, ανεξάρτητος βουλευτής είναι αυτός που δεν είναι ενταγμένος σε κάποια κοινοβουλευτική ομάδα. Όχι ότι δεν είναι ενταγμένος σε κάποιο κόμμα. Με αυτή τη λογική, στο λήμμα της Βουλής καλώς αναφέρεται ως ανεξάρτητος, αφού δεν ανήκει σε καμία ΚΟ. Στα κόμματα όμως, μπορεί να γίνει η αναφορά, αφού ο βουλευτής είναι μέλος του!!!. Ο Τσιρώνης, ήταν βουλευτής των Οικολόγων εκλεγμένος με το ΣΥΡΙΖΑ και ενταγμένος στην ΚΟ του. Καλώς αναφερόταν ως ΣΥΡΙΖΑ στο λήμμα της Βουλής, αφού εκεί γράφουμε για κοινοβουλευτικές ομάδες και καλώς είχε γραφτεί στο infobox των Οικολόγων "2/300", αφού 2 μέλη του είχαν εκλεγεί βουλευτές. Πως να το κάνουμε;

Σε συζήτηση στο λήμμα της Βουλής, έδειχνες να το κατανοείς αυτό. Δεν καταλαβαίνω τι έχει αλλάξει... Hellas2018 (συζήτηση) 15:58, 7 Ιουλίου 2022 (UTC)

Στο κουτί πληροφοριών βάζουμε τους βουλευτές που ανήκουν στο κόμμα. Στον πίνακα εκλογικών αποτελεσμάτων τον αριθμό βουλευτών που εξελέγησαν στις εκλογές. Αν επρόκειτο για συνασπισμό κομμάτων βάζαμε πινακάκι και στα συνιστόντα κόμματα με τους βουλευτές που ανήκουν σε αυτά, με την υποσημείωση ότι τα ποσοστά αφορούν τον συνασπισμό. Πάντα, όσο εγώ τουλάχιστον, συμμετέχω στη Βικιπαίδεια, αυτό κάναμε. Τώρα διυλίζουμε τον κώνωπα, ακόμα και για τα αυτονόητα, και αδυνατούμε να καταλάβουμε τη διαφορά μεταξύ Κοινοβουλευτικής Ομάδας και κόμματος ή ζητούμε πανεπιστημιακές διατριβές για το αν ο Μπογδάνος εκπροσωπεί το κόμμα του στη Βουλή, ή αν η Αραμπαζή ή ο Θεοχάρης είναι Κοινοβουλευτικοί Εκπρόσωποι της ΝΔ. Απίστευτα πράγματα...

Για να απαντήσω στην πρότασή σου, διαφωνώ. Η πρακτική που ακολουθούσαμε ήταν ξεκάθαρη. Hellas2018 (συζήτηση) 15:34, 7 Ιουλίου 2022 (UTC)

ΔώραΣτρουμπούκη Στην Φωνή Δημοκρατίας ποιά ήταν η έγκριση και αφαίρεσες τον πίνακα; Στο επισημαίνω λοιπόν και θα περιμένω να πας να τον επαναφέρεις μόνη σου όπως ήταν πριν την έναρξη μέχρι να λήξει η συζήτηση διαφορετικά θα απευθυνθώ σε διαχειριστές. Ή τηρούνται οι κανονισμοί ή δεν τηρούνται, ενδιάμεσα δεν υπάρχουν. BILL1 (συζήτηση) 02:03, 7 Ιουλίου 2022 (UTC)

ο πίνακας στη Φωνή Δημοκρατίας αφαιρέθηκε με το ίδιο σκεπτικό που αφαιρέθηκε και ο εδώ πίνακας και με τη σύμφωνη γνώμη του Κιούμπικ Δώρα Σ. 02:35, 7 Ιουλίου 2022 (UTC)

η δικιά μου η γνώμη θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψιν; Ή όχι; Σε παρακαλώ πολύ να πράξεις τα δέοντα στο λήμμα. BILL1 (συζήτηση) 03:19, 7 Ιουλίου 2022 (UTC)

σου έχω απαντήσει στην εκεί σελίδα συζήτησης Δώρα Σ. 03:21, 7 Ιουλίου 2022 (UTC)

@BILL1 πόσοι ακόμη χρήστες πρέπει να σου απαντήσουν, στη παρούσα σελίδα, ότι δεν έχεις εξασφαλίσει συναίνεση; NikolaosFanaris (συζήτηση) 21:48, 7 Ιουλίου 2022 (UTC)

NikolaosFanaris αμέ εγώ πόσες πρέπει να πω ότι δεν εξασφάλισε αυτή; BILL1 (συζήτηση) 23:25, 7 Ιουλίου 2022 (UTC)

Βλέπω 4-5 χρήστες να συμφωνούν μαζί της, ανάμεσα και εγώ. Αφού δεν βγήκε η φάση εδώ, είπες να το γυρίσεις στην Αγγλική ΒΠ; NikolaosFanaris (συζήτηση) 11:27, 8 Ιουλίου 2022 (UTC)

NikolaosFanaris δεν νομίζω ότι γνωριζόμαστε, για να μιλάμε και με τέτοιο τρόπο. BILL1 (συζήτηση) 13:56, 8 Ιουλίου 2022 (UTC)

Καμία ανησυχία. Τα γεγονότα επισημαίνω. NikolaosFanaris (συζήτηση) 14:12, 8 Ιουλίου 2022 (UTC)

Επαναδημιουργία άρθρου

Προτείνω την επαναδημιουργία του άρθρου. Ο συνασπισμός εμφανίζεται σε όλες σχεδόν τις δημοσκοπήσεις, είχε κοινοβουλευτική εκπροσώπηση, ενώ εμφανίζεται ενίοτε και σε μέσα μαζικής ενημέρωσης. Άλλα κόμματα αναφέρονται σε αυτόν τον συνασπισμό. Έχει υπάρξει αναφορά σε αυτόν τον συνασπισμό σε πλήθος μέσων του τύπου, έγκριτων και μη.

Επιπλέον υπάρχει ιστορικό με αυτόν τον συνασπισμό, το οποίο χωρίς την παρουσία του άρθρου θα είναι κατακερματισμένο σε άλλα. Κανένα τρέχον άρθρο δεν είναι επαρκές για να γίνει ανακατεύθυνση. Eukleidios (συζήτηση) 12:14, 15 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Η συζήτηση υποθέτω είναι εδώ; Συζήτηση:Εθνική Δημιουργία/Πρόταση επαναδημιουργίας

Προσθήκη πηγών

Καθώς έχει προστεθεί πληθώρα νέων πηγών στο άρθρο δεν εμπίπτει στον κανονισμό γρήγορης διαγραφής. Όποιος ενδιαφέρεται για την βελτίωση του καλό θα ήταν να προσπαθήσει να φτάσει κάποια συναίνεση πριν προβεί σε ενέργειες αυτήν την φορά. Gnkgr (συζήτηση) 19:07, 27 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Καμία από τις πηγές στο λήμμα δεν είναι μεταγενέστερη της διαγραφής του στον Αύγουστο. Δεν τεκμηριώνεται έτσι ότι μπορεί κάτι να έχει αλλάξει από πλευράς εγκυκλοπαιδικότητας. C Messier 09:14, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Δημιουργία = Εθνική Δημιουργία

Πρόκειται για μετονομασία της Δημιουργίας μετά την προσθήκη Μπογδάνου. Σταμάτα να παίζεις! Hellas2018 (συζήτηση) 17:51, 26 Απριλίου 2023 (UTC)

Hellas2018 η προσωπική σου εκτίμηση είναι αυτή. Και σου λέω, φέρε τα στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι ο ίδιος δηλωμένος σχηματισμός ήταν που μετονομάστηκε! Πού είναι αυτά τα στοιχεία; Αλλιώς δεν κάνουμε τίποτα. BILL1 (συζήτηση) 18:01, 26 Απριλίου 2023 (UTC)

Εσύ να φέρεις στοιχεία για τον ισχυρισμό σου ότι είναι διαφορετικά. Πού είναι αυτά τα στοιχεία; Αλλιώς δεν κάνουμε τίποτα.Hellas2018 (συζήτηση) 08:15, 27 Απριλίου 2023 (UTC)

Hellas2018 προφανώς ίσως διαφωνείς με το ότι υπήρχε ο προκάτοχος συνασπισμός, όμως δεν είδα να φέρνεις παράλληλα στοιχεία. Επομένως, και μιας δεν έχει αλλάξει τίποτε απολύτως αυτές τις 3 ημέρες, και επειδή υπάρχει ούτως η άλλως η συνεχιζόμενη και άτοπη πολιτική των αναιρέσεων, ξαναπροσθέτω την πληροφορία. BILL1 (συζήτηση) 12:41, 1 Μαΐου 2023 (UTC)

Εσύ προσθέτεις πληροφορία κι εσύ ΟΦΕΙΛΕΙΣ να την τεκμηριώσεις. Όχι εγώ. Το αναιρώ λοιπόν μέχρι να προσκομίσεις στοιχεία τεκμηρίωσης για την προσθήκη σου.Hellas2018 (συζήτηση) 13:08, 1 Μαΐου 2023 (UTC)

Αφαίρεση πληροφορίας από τον χρήστη Hellas2018

NikosLikomitros υπήρχαν αναιρέσεις από τον συγκεκριμένο χρήστη της πληροφορίας του προκατόχου συνδυασμού. Οι αναιρέσεις είχαν σταματήσει, ωστόσο σήμερα ο χρήστης επανήλθε σε αυτές, όμως επειδή εγώ δεν μπορεί ούτε και πρέπει να κάθομαι να κυνηγάω, ανέλαβέ το αν είναι δυνατ BILL1 (συζήτηση) 13:13, 1 Μαΐου 2023 (UTC)όν.

Δεν χρειάζεται να γίνονται αναιρέσεις για το πρότυπο. Θα πρότεινα να γίνει μια αλλαγή και να γραφτεί ως σημείωση στην ημερομηνία ίδρυσης «ως Δημιουργία». NikosLikomitros (συζήτηση) 13:28, 1 Μαΐου 2023 (UTC)

NikosLikomitros εδώ ακριβώς ήταν το πρόβλημα. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι είναι ο ίδιος συνασπισμός που μετονομάστηκε, αλλά είναι προκάτοχος του σημερινού της Εθνικής Δημιουργίας. BILL1 (συζήτηση) 14:46, 1 Μαΐου 2023 (UTC)

Να φέρεις τεκμήρια που να επιβεβαιώνουν τους ισχυρισμούς σου. Επίσης, μην αφαιρείς τεκμηριωμένο κείμενο.Hellas2018 (συζήτηση) 14:54, 1 Μαΐου 2023 (UTC)

@BILL1 Εφόσον το κόμμα πρόκειται για την συνέχεια της Δημιουργίας όπως μετονομάστηκε για να «ενσωματώσει» το πολιτικό κόμμα Μπογδάνου, καλό θα είναι να το θέσουμε σαν αρχικό τίτλο. Καλό είναι να φέρεις πηγή για το τυπικό. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:20, 1 Μαΐου 2023 (UTC)

NikosLikomitros αφού είναι η συνέχεια της Δημιουργίας γιατί να το βάλουμε σαν αρχικό όνομα; Και βεβαίως υπάρχει ήδη και το κενό Προκάτοχος στο πρότυπο, για αυτές τις περιπτώσεις. Έχω βρει και πηγή που αναφέρεται ότι τον Μάιο του 2022 ανακοινώθηκε επισήμως η Εθνική Δημιουργία, κάτι που δεν με παραπέμπει σε μετονομασία, την φέρνω αν θες. Συμπεραίνω τέλος πάντων πως είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα μία περιγραφή με αυτά τα χαρακτηριστικά. BILL1 (συζήτηση) 20:06, 1 Μαΐου 2023 (UTC)

@BILL1 Εφόσον σύμφωνα με το λήμμα ιδρύθηκε με αυτό το τίτλο, και μετά την συγχώνευση έγινε η μετονομασία στο νέο τίτλο. Θεωρώ ότι η καλύτερη λύση είναι αυτή, αλλά καλό είναι να φέρεις την πηγή για να την δούμε. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:32, 1 Μαΐου 2023 (UTC)

NikosLikomitros η πηγή από το IEfimerida που χρησιμοποίησε ο χρήστης Hellas είναι αυτή που αποδεικνύει ότι η Εθνική Δημιουργία ως Εθνική Δημιουργία ιδρύθηκε και παρουσιάστηκε. Επομένως αυτήν χρησιμοποιώ για την επεξεργασία. BILL1 (συζήτηση) 13:33, 2 Μαΐου 2023 (UTC)

@BILL1 Μάλιστα. Θεωρώ ότι θα πρέπει να μπει μια αναφορά με αυτή την πηγή για την αρχική ονομασία, και να βάλουμε ότι δημιουργήθηκε ως Δημιουργία στις 15 Φεβρουαρίου 2021. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:37, 2 Μαΐου 2023 (UTC)

Ως συνέχεια του αρχικού φορέα. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:38, 2 Μαΐου 2023 (UTC)

NikosLikomitros φυσικά. Αυτό όμως σημαίνει ότι υπήρξε ξεχωριστός ο σημερινός. BILL1 (συζήτηση) 13:39, 2 Μαΐου 2023 (UTC)

@BILL1 Είναι συνέχεια του προηγούμενου, ως αποτέλεσμα της ενοποίησης. Γι'αυτό και προτείνω να βάλουμε «αρχικά ως Δημιουργία». NikosLikomitros (συζήτηση) 14:35, 2 Μαΐου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros Συμφωνούμε. Αυτή ήταν η άποψή μου από την αρχή. Hellas2018 (συζήτηση) 15:36, 2 Μαΐου 2023 (UTC)

@BILL1@Hellas2018 Το λήμμα πλέον είναι όπως πρέπει. Σωστές οι ημερομηνίες. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:53, 2 Μαΐου 2023 (UTC)

NikosLikomitros, Hellas2018 δεν αποδεικνύεται από την πηγή κάτι τέτοιο, δεν μπορώ να συμφωνήσω. BILL1 (συζήτηση) 18:35, 2 Μαΐου 2023 (UTC)

Αφαίρεση πληροφορίας από τον χρήστη Hellas2018 2

Greek Rebel αφού σε αυτή την περίπτωση έχει δίκαιο, πρέπει να υπάρχει η ανάλογη πηγή που να το αποδεικνύει. Η οποία δεν έχει κατατεθεί. Μέχρι τώρα έχω δει διαμόρφωση του λήμματος επειδή «τεκμηριώθηκε η άποψή του», επειδή δημοσίευσε την άποψή του ενώ η συζήτηση ήταν υπό διεξάγεται (και δεν αναφέρομαι απλά για τώρα, από την αρχή που ξεκίνησε η συζήτηση γίνεται), επειδή το πρότεινε διαχειριστής που συμμετείχε στην συζήτηση (προσπερνώντας ότι δεν υπήρχε συμφωνία και ότι οι απόψεις όλων των χρηστών είναι ίσες) και διάφορα άλλα τέτοια, αλλά τεκμηρίωση της άποψής του με πηγή δεν είδαμε. Αντιθέτως, χρησιμοποίησε πηγή που την δική μου άποψη τεκμηριώνει, αλλά επειδή υπάρχει το γνωστό συνήθειό του δεν επιτρέπει να μπει στο λήμμα το ότι η Δημιουργία ήταν προκάτοχος. Αυτός δεν ξέρω αν θα αλλάξει άποψη και τί θα κάνει. Εγώ όμως με βάση τα άνωθεν πώς να συμφωνήσω.

ΥΓ.: Δες και την συζήτηση εάν φυσικά δεν το έκανες ήδη.

BILL1 (συζήτηση) 20:22, 2 Μαΐου 2023 (UTC)

@BILL1: Υπάρχει πηγή που να λέει αυτό που λες εσύ? Ότι δηλαδή ιδρύθηκε ένας νέος συνασπισμός υπό την ονομασία "Εθνική Δημιουργία"? Νομίζω πως όχι. Απλώς μετονομάστηκε, με παρόμοιον τρόπο όπως είχε γίνει και στο "ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής". 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:54, 3 Μαΐου 2023 (UTC)