Συζήτηση βοήθειας:Σελίδες συζήτησης

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Emena mu eine diskolo na grapho me ellinika gramata gia auto i odigia prepi na eine safis na min apoklionte xristes san emena apo ti sinisfora.

Η οδηγία διαμορφώνεται από την Κοινότητα και όχι από ένα μέλος της. Αν θέλεις τροποποίησή της φέρε το ζήτημα στην Αγορά. --Ttzavarasσυζήτηση 20:00, 9 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

diamorfonete oso sizitite. afto dixni parapano ke i tropopiisi pu ekane o markelos ama diafonis na epanaferis ke ti diki tu tropopiisi ke exi ksanagini se politikes na sizitunte ke na diamorfononte taftoxrona.

To klidoma pu kanis se tropopiisi pu egine xoris na siziti8i eine parabiasi ton kanonon pu isxirizese. Ti na po... diaxiristis ke na ferete etsi... krima.

ΤΟ ξεκλείδωσα για να διαπιστώσει και η Κοινότητα μέχρι πού μπορεί να φτάσει η αυθαιρεσία σου. Το να τροποποιείς οδηγία της ΒΠ επειδή έτσι σε βολεύει είναι η πεμπτουσία της αυθαιρεσίας. Σου είπα και νωρίτερα, η Βικιπαίδεια είναι ελεύθερη αλλά όχι ασύδοτη εγκυκλοπαίδεια. Όπως είδες, ο Μαρκέλλος έκανε τροποποίηση και ζήτησε τη γνώμη της Κοινότητας. Εσύ όταν έκανες την προσθήκη τίνος τη γνώμη ζήτησες; --Ttzavarasσυζήτηση 20:15, 9 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

egrapsa stin agora gia tin tropopiisi opos ke o markellos. egrapsa ke edo sizitontas tin. ekana akribos ta idia me afton ke mu epiti8ese legontas oti eime af8eretos. se parakalo na ferese kosmia me ebgenia ke kali pisti opos lene i kanones giati otan les oti eime kakoboulos ke "pemptousia tis au8airesias" me prosbalis. ~~

Πρόθεση να σε προσβάλω δεν έχω, αλλά όταν λέω ότι κάτι είναι αυθαίρετο νομίζω δεν το λέω "στον αέρα": Ο Μαρκέλλος έκανε τροποποίηση (που σου τη γνωστοποίησε πριν την κάνει στη συζήτησή σου, όπως είδα) κι εσύ απλά πρόσθεσες κάτι στην οδηγία χωρίς να ρωτήσεις ή να το γνωστοποιήσεις σε κανένα. Αυτό πώς το λένε, αν όχι αυθαιρεσία; Αν δεν κάνω λάθος σε προέτρεψα να απευθυνθείς πρώτα στην Αγορά... Όταν κάνεις κάτι λάθος, δεν είναι ντροπή να το παραδέχεσαι, το αντίθετο. Εξ άλλου κανείς δεν είναι αλάνθαστος (του Θεού εξαιρουμένου). --Ttzavarasσυζήτηση 20:29, 9 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

einai katο apo tοu markellοu den tο eides. tο gnοstοpοiisa. mbοris na tο dis stin agοra ~~

Διόρθωση ονόματος[επεξεργασία κώδικα]

Σας πληροφορούμε ότι ο καθηγητής της Λαογραφίας στο Τμήμα Ιστορίας, Αρχαιολογίας και Διαχείρισης Πολιτισμικών Αγαθών του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου λέγεται Αριστείδης Ν.Δουλαβέρας και όχι Δήμήτριος Δουλαβέρας.
               Με εκτίμηση,
          Αριστείδης Ν.Δουλαβέρας--79.131.250.131 06:44, 5 Αυγούστου 2013 (UTC)

Σαρδιο[επεξεργασία κώδικα]

   Συγχωρεστε οποιο μου λαθος ειναι η πρωτη μου φορα.
   Θα ηθελα να μαθω τι ειναι το 'σαρδιο' ειναι καποιο ορυκτο αλλα τι ειναι ακριβως δεν το βρηκα.
 Σε ενα πεδιο αναφερετε αλλα δεν εξηγητε τι ακριβως ειναι.
    Ευχαριστω Ζωτος Μαρινος.46.12.127.38 11:30, 30 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Κεφαλλονιά-13 Ευαγγέλια[επεξεργασία κώδικα]

Η ελληνική Μαθηματική Εταιρεία-παράρτημα Δωδεκανήσου στο ημερολόγιό της στην σελίδα http://emedod.mysch.gr/moodle/calendar/view.php?view=month&course=1&cal_d=1&cal_m=3&cal_y=1866 αναφέρει την 25η Μαρτίου του 1866 του Ευαγγελισμού ότι είναι Κυριακή καί όχι Μ.Πέμπτη όπως αναφέρεται στο Λήμα, εκτός αν είναι με το παλαιό ημερολόγιο--Defspi (συζήτηση) 21:36, 29 Αυγούστου 2014 (UTC)

Νέα μορφή ειδοποίησης[επεξεργασία κώδικα]

Από τα τέλη του 2015 το σύστημα των ειδοποιήσεων άλλαξε, Χωρίστηκε σε δύο μέρη: Το καμπανάκι για τις ευχαριστίες και τις αναιρέσεις και το συννεφάκι για τα μηνύματα στη σελίδα συζήτησης του κάθε χρήστη. Τώρα τον Ιούλιο (απ' ό,τι θυμάμαι) ξανάλλαξε. Το καμπανάκι για τα μηνύματα και το συννεφάκι για τις ειδοποιήσεις. Τον Αύγουστο άλλαξαν τα εικονίδια. Η παράγραφος έχει μείνει πολύ πίσω. Να κάνω τις αλλαγές?--Νικόλας Παπαποστόλου (συζήτηση) 13:29, 8 Αυγούστου 2016 (UTC)

Πρόταση τροποποίησης της οδηγίας για την πολυτονική και την άτονη γραφή.[επεξεργασία κώδικα]

Μπορεί κανείς να παρατηρήσει ότι πλέον στο Διαδίκτυο, είτε σε μέσα κοινωνικής δικτύωσης είτε σε διαδικτυακά φόρουμ ή σε ιστοσελίδες που ενσωματώνουν πλατφόρμες σχολιασμού (πχ Disqus) είναι ανεκτή η χρήση της πολυτονικής και την άτονης γραφής. Αντιθέτως, αποδοκιμάζουν τη χρήση μορφοποίησης που διαδικτυακά θεωρείται αποδοκιμαστέα αλλά δεν απαγορεύεται ρητά εδώ, όπως η κεφαλαιογράμματη και η έντονη γραφή.

Θα ήθελα να θυμίσω ότι η αποδοκιμασία χρήσης του πολυτονικού συστήματος στις σελίδες της Βικιπαίδειας προέρχεται από το μακρινό παρελθόν, όταν οι δημοφιλείς web browser της εποχής δεν είχαν εγγενή υποστήριξή του. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να εμφανίζονται τετραγωνάκια στη θέση των πολυτονικών χαρακτήρων αν, μεταξύ άλλων, ο αναγνώστης δεν εγκαθιστούσε πολυτονική γραμματοσειρά στον υπολογιστή του.

Προτείνω λοιπόν το εδάφιο της οδηγίας που αναφέρει «Γράφετε στη δημοτική και ακολουθείτε το μονοτονικό σύστημα. Σχόλια σε πολυτονικό, greeklish και άτονη γραφή πρέπει να αποφεύγονται.» να αλλάξει σε εξής:

Γράφετε στη δημοτική και ακολουθείτε το μονοτονικό σύστημα. Σχόλια σε πολυτονικό και άτονη γραφή είναι ανεκτά, καλό όμως να αποφεύγονται. Αποφύγετε σχόλια σε greeklish καθώς και σε ΚΕΦΑΛΑΙΟΓΡΑΜΜΑΤΗ ή έντονη γραφή γιατί δίνετε την εντύπωση ότι φωνάζετε και θεωρείται αγένεια προς τους συνομιλητές σας. Σχόλια με μη αποδεκτή μορφοποίηση πιθανόν να αφαιρεθούν.

Αντιγόνη (συζήτηση) 07:31, 23 Αυγούστου 2019 (UTC)

Υπέρ Σίγουρα είναι άνευ νοήματος πλέον η πρόταση αποφυγής του πολυτονικού καθώς τεχνικά δεν προκαλεί πρόβλημα. Πρέπει όμως πιστεύω να γίνεται μνεία ότι γίνονται ανεκτά και σχόλια σε γλώσσες άλλες πλην της ελληνικής. Η Βικιπαίδεια είναι πολύγλωσσο εγχείρημα και τυχαίνει χρήστες άλλης γλώσσας με μικρή ή και καθόλου ευχέρεια στα ελληνικά να χρειάζεται να αφήσουν κάποιο χρήσιμο σχόλιο σε άλλη γλώσσα (π.χ. Συζήτηση:Φερδινάνδος Μαγγελάνος#Bad Book Spam warning.—Ah3kal (συζήτηση) 07:37, 23 Αυγούστου 2019 (UTC)

Σχόλιο Σχόλια πού, στο κυρίως λήμμα ή στις σελίδες συζήτησης;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:30, 23 Αυγούστου 2019 (UTC)

Αυτή η οδηγία αφορά σελίδες συζήτησης, όχι περιεχομένου.
Αντιγόνη (συζήτηση) 08:32, 23 Αυγούστου 2019 (UTC)
Υπέρ τότε--Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:36, 23 Αυγούστου 2019 (UTC)

Κατά Δεν βρίσκω λόγο γιατί να δοθεί τέτοια χαλάρωση ως προς τη χρήση της γραφής, έστω και σε σελίδες συζήτησης. Xaris333 (συζήτηση) 09:20, 23 Αυγούστου 2019 (UTC)

Κατά Η διατύπωση είναι ικανοποιητική ως έχει. Ο συνδυασμός της προτροπής (η οποία ήδη υπάρχει) με την προσθήκη της ανοχής στο αντίθετο, ουσιαστικά την ακυρώνει. ——Chalk19 (συζήτηση) 10:34, 23 Αυγούστου 2019 (UTC)

Υπέρ Ευχαριστούμε την αγαπητή Αντιγόνη για την καλομελετημένη πρόταση. Η νεοελληνική κοινή (όπως ακριβέστερα αποκαλείται η σύγχρονη δημοτική) πρέπει να είναι η γλώσσα τού κυρίως λήμματος και ίσως είναι συνετό να προστεθεί η διευκρίνιση. Ωστόσο, στον χώρο των συζητήσεων δεν μπορεί να απαγορευτεί η χρήση πολυτονικού ή ατονικού, εφόσον εμπίπτει στην ελευθερία τής προσωπικής έκφρασης και δεν προσβάλλει τους άλλους ούτε δυσχεραίνει την ανάγνωση λόγω ανεπαρκούς λογισμικού. Θα πρότεινα να απαλειφθεί η έκφραση καλό είναι να αποφεύγονται, επειδή δεν εκθέτει τον λόγο τής αποτροπής και διότι η χρήση τής λέξης ανεκτή ευθύς προηγουμένως μαρτυρεί σαφώς ότι δεν συστήνεται ούτε υποδεικνύεται. Συνοψίζοντας:

Κατά τη σύνταξη των λημμάτων γράφετε στη δημοτική (νεοελληνική κοινή) και ακολουθείτε το μονοτονικό σύστημα. Σχόλια σε πολυτονικό και άτονη γραφή είναι ανεκτά μόνο σε σελίδες συζήτησης. Αποφύγετε σχόλια σε greeklish καθώς και σε ΚΕΦΑΛΑΙΟΓΡΑΜΜΑΤΗ ή έντονη γραφή, διότι δίνετε την εντύπωση ότι φωνάζετε και θεωρείται αγένεια προς τους συνομιλητές σας. Σχόλια με μη αποδεκτή μορφοποίηση πιθανόν να αφαιρεθούν.

Dr Moshe 10:40, 23 Αυγούστου 2019 (UTC)


Ερώτηση Αγαπητέ @Dr Moshe: μια διευκρίνιση, παρακαλώ. Είστε υπέρ της πρότασης μεταβολής όπως κατατέθηκε, ή υπέρ μόνο της τροποποιημένης εκδοχής που προτείνατε. Διότι μεταξύ τους υπάρχει σημαντική διαφορά. ——Chalk19 (συζήτηση) 10:54, 23 Αυγούστου 2019 (UTC)
Ευχαριστώ, αγαπητέ Chalk19, για την ερώτησή σας. Όχι, δεν με ενοχλεί να υιοθετηθεί η πρόταση της αγαπητής Αντιγόνης, αν συμφωνούν οι υπόλοιποι. Δεν επιμένω ποτέ να ακολουθηθεί οπωσδήποτε η δική μου εκδοχή ή να έχω την τελευταία λέξη στη συζήτηση. Ευχαριστώ και πάλι. Dr Moshe 11:57, 23 Αυγούστου 2019 (UTC)


Η φράση «μόνο σε σελίδες συζήτησης» είναι πλεονασμός γιατί η οδηγία αφορά σελίδες συζήτησης.
Η φράση «είναι ανεκτά, καλό όμως να αποφεύγονται» υπάρχει γιατί συχνά αναγνώστες που δεν έχουν συνηθίσει να διαβάζουν πολυτονικά ή άτονα κείμενα σχολιάζουν ότι αυτά είναι κουραστικά στην ανάγνωση ή ενοχλητικά στην εμφάνιση. Πολλές φορές δε τα σχόλια αυτά προέρχονται από χρήστες του πολυτονικού για το άτονο και το αντίστροφο. Το νόημά της είναι πως «όπως γίνεται σεβαστή από τους υπόλοιπους η επιλογή σας σεβαστείτε με τη σειρά σας την ενδεχόμενη ενόχληση άλλων και μην το παρακάνετε». Το εδάφιο ολόκληρο κάνει σαφές ότι υπάρχει διάκριση σε α. προτιμώμενη και προτεινόμενη μορφοποίηση (μονοτονικό) β. ανεκτή μορφοποίηση (άτονο και πολυτονικό) γ. μη ανεκτή μορφοποίηση (greeklish, κεφαλαία, έντονα).
Αν η φράση «είναι ανεκτά, καλό όμως να αποφεύγονται» είναι ασαφής και δημιουργεί σύγχυση προτείνω να αντικατασταθεί με «είναι ανεκτά, καλό όμως να χρησιμοποιούνται με μέτρο, δείχνοντας κατανόηση στη δυσκολία πολλών να τα διαβάζουν»
Αντιγόνη (συζήτηση) 11:18, 23 Αυγούστου 2019 (UTC)

Όταν ενσωματώνεται σε ένα λήμμα κείμενο σε εισαγωγικά " " το οποίο στο πρωτότυπο είναι στο πολυτονικό, αυτό δεν πρέπει να γραφεί με πολυτονικό; Ladnerg310 (συζήτηση) 07:33, 31 Αυγούστου 2019 (UTC)

Υπέρ Δεν κατάλαβα σε τί εμποδίζει κάποιον να διαβάσει αν αντί οξεία υπάρχει περισπωμένη, και αν στο πρώτο φωνήεν υπάρχει ένα σημαδάκι που λέγεται "πνεύμα". Αντίθετα βοηθάει τον αναγνώστη που εμπειρικά θα μάθει 2-3 κανόνες που κάποτε μάθαιναν παιδιά στο δημοτικό (π.χ. ότι η περισπωμένη στο "πως" σημαίνει ερώτηση, και από την "οδό" παράγεται το "καθ'οδόν" και όχι το "κατ' οδόν"). Άλλωστε οι τόνοι εφευρέθηκαν κάποτε για να διευκολύνουν τους ξένους που ήθελαν να μάθουν ελληνικά. Αλλά μέσα στο γενικό (πολιτικό-μηχανικό) "αναποδογύρισμα" που γίνεται σήμερα, φτάσαμε να νομίζουμε ότι το πολυτονικό δυσκολεύει αυτόν που έχει τα ελληνικά ως ξένη γλώσσα, λες και έχει κατώτερη μαθησιακή δυνατότητα. Αυτό λέμε;--Skylax30 (συζήτηση) 07:56, 1 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
ΥπέρΣχολαστικος (συζήτηση) 17:11, 16 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Αντιγόνη βλέπω ότι εκτός από δύο χρήστες οι υπόλοιποι τάχθηκαν υπερ των αλλαγών. Από την στιγμή που η συζήτηση έκανε τον κύκλο της θα σου πρότεινα να προσθέσεις τις αλλαγές που εισηγήθηκες.--Diu (συζήτηση) 18:37, 16 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)

Έστω ότι η επιλογή είδους γραφής εμπίπτει, όπως γράφει ο @Dr Moshe:, στην ελευθερία της έκφρασης. Δεν υπάρχει κάποια υποχρέωση ή υπόσχεση της Βικιπαίδειας να σέβεται την ελευθερία της έκφρασης. Εξάλλου με το καλημέρα η έκφραση των χρηστών μαπίνει στο καλούπι της άδειας CC BY-SA 3.0.

Καλοδεχούμενος να συνεισφέρει όποιος αρέσκεται να τελειώνει τις προτάσεις (ολες!!!!! πάντα!!!!!!!) με ένα τσουβάλι θαυμασικά. Απλά δεν μπορεί να έχει την προσδοκία ότι η αντίληψή του για τα σημεία στίξης θα γίνει σεβαστή.

Ε, το ίδιο ισχύει και για τους τόνους. Καλοδεχούμενοι να συνεισφέρουν κι αυτοί που βάζουν παραπάνω κι αυτοί που δεν βάζουν καθόλου. Αλλά δεν πλήττεται η ελευθερία της έκφρασής τους αν ζητάμε να γράφουν στο μονοτονικό. Δε λέω να πάρουμε το κεφάλι κανενός. Αλλά να είναι σαφές ότι γράφουμε σε μονοτονικό P.a.a (συζήτηση) 16:16, 30 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)