Συζήτηση Βικιπαίδεια:Σελίδες για διαγραφή/Ιουλίου 2012

Λυπάμαι, αλλά αυτά τα πρότυπα με κουράζουν. Έκανα το σημαντικό της δουλειάς, τη διαγραφή όπου έκρινα ότι ήταν απαραίτητο. Όποιος θεωρήσει τόσο απαραίτητο το πρότυπο, ας το βάλει. --Focal ^Point 18:35, 15 Ιουλίου 2012 (UTC)

Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι, προς τι αυτή η μανία να διαγράφονται ποδοσφαιριστές; Υπάρχουν ποδοσφαιριστές αξιόλογοι που δεν έχουν συμμετάσχει στις εθνικές ομάδες ανδρών της Ελλάδας και άλλων χωρών. Σε ξένες Βικιπαίδειες, γιατί δεν διαγράφονται, έχουν άλλα κριτήρια εκεί; Συγνώμη αλλά το θεωρώ λάθος αυτό που γίνεται. Για το συγκεκριμένο θέμα, έχω μιλήσει με αρκετούς χρήστες, όλοι μου λένε το ίδιο πράγμα -δεν καλύπτει τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας- αλλά δεν μου κάνει. Πρέπει, είναι αναγκαίο, τρομακτικά θα έλεγα να αλλάξουν τα κριτήρια, αν εξαρτώνται από διαχειριστές. Τουλάχιστον ας μου απαντήσει κάποιος, ποιος επιβάλλει αυτά τα κριτήρια και γιατί -ίσως- δεν καλύπτονται στην αγγλική Βικιπαίδεια; Γνώμη μου, πως μόνο η έλλειψη πηγών μπορεί να αναγκάσει σε διαγραφή ενός λήμματος που αφορά αθλητή -στην συγκεκριμένη περίπτωση ποδοσφαιριστή. --Yiannis4f (συζήτηση) 22:47, 20 Ιουλίου 2012 (UTC)

Απαντήσεις (1) Η πολιτική και τα κριτήρια ασφαλώς και δεν αφορούν διαχειριστές, διαμορφώνονται από ολόκληρη την Κοινότητα - οι διαχειριστές δεν είναι ούτε αρχισυντάκτες ούτε διαμορφωτές της πολιτικής. (2) Δηλαδή, για να καταλάβω, σύμφωνα με την άποψή σου, όποιος ασχολείται με το ποδόσφαιρο ή άλλο άθλημα δικαιούται λήμμα; Ως προς αυτό το σημείο θα ήθελα μια πιο εμπεριστατωμένη επιχειρηματολογία. --Ttzavaras^{συζήτηση} 23:00, 20 Ιουλίου 2012 (UTC)

Δεν θεωρώ πως όσοι ασχολούνται με το ποδόσφαιρο δικαιούνται λήμμα. Προσπαθώ να καταλάβω πως λειτουργεί το σύστημα. Υπάρχουν εδώ ποδοσφαιριστές με αξιόλογη καριέρα, αλλά και νεαροί σε ηλικία, που δεν καλύπτουν το κριτήριο της εθνικής ομάδας. Ο Πετρόπουλος είναι 26 ετών και αγωνίζεται στον Παναθηναϊκό και ο Μοντέστο με αξιόλογη καριέρα στα 33 του παίζει στον Ολυμπιακό. Ο Μανωλάς, ο Τάτος, ο Παπάζογλου, ο Βλαχοδήμος, ο Μέγιερι και ο Σιόβας είναι νεαροί σε ηλικία, έχουν αγωνιστεί όλοι σε εθνικές ομάδες μικρότερων ηλικιών. Έχουν ακουστεί πολλά για αυτούς. Δεν δικαιούνται λήμμα λοιπόν επειδή δεν έχουν αγωνιστεί στην εθνική Ελλάδος; --Yiannis4f (συζήτηση) 23:14, 20 Ιουλίου 2012 (UTC)

Προσπαθώ να καταλάβω τι ακριβώς πρέπει να γράφω, γιατί κάνουμε αυτή την εθελοντική εργασία; δεν με αναγκάζει κανένας, θέλω και το κάνω, απλά προσπαθώ να καταλάβω, για να μην κάθομαι και γράφω κάτι άδικα. Μόνο αυτό θέλω να μάθω και δεν θέλω ούτε να εκνευρίσω κανέναν, ούτε να τσακωθώ με κανέναν. --Yiannis4f (συζήτηση) 23:16, 20 Ιουλίου 2012 (UTC)

Ακριβώς για το λόγο αυτό έχουν γραφεί οδηγίες με κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας για να μην αναλωνόμαστε σε συζητήσεις. --Focal ^Point 08:04, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Συγνώμη και πάλι, αλλά για τα κριτήρια μιλάω, ότι είναι άδικα. Μια απάντηση δώστε μου ακόμα και σταματάω, δεν ενοχλώ άλλο. Οι οδηγίες για τους αθλητές -και τους ποδοσφαιριστές- λένε εθνική ομάδα ενηλίκων. Άρα η ελπίδων που είναι κάτω των 21 ετών και η νέων που είναι κάτω των 19 ετών, μετράνε ώστε να καλύπτουν το κριτήριο; --Yiannis4f (συζήτηση) 08:17, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Και βέβαια όχι. Η πολιτική προφανώς αυτούς αποκλείει τις ομάδες Νέων και Ελπίδων. --Focal ^Point 21:24, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Πιστεύω ότι η καλύτερη λύση είναι να γίνονται λήμματα για αθλητές ομαδικών αθλημάτων που έχουν αγωνιστεί τουλάχιστον 5 χρόνια σε πρωταθλήματα Α' κατηγορίας, δεδομένου ότι ένας ποδοσφαιριστής αγωνίζεται επαγγελματικά 15 χρόνια. 5 χρόνια λαμβάνει και μιντιακή προβολή και γίνεται ευρέως γνωστός. Δηλαδή για το αν θα γραφτεί λήμμα για ένα ποδοσφαιριστή πρέπει να εξαρτώμαστε από τις επιλογές του εκάστοτε ομοσπονδιακού τεχνικού (που έχει δικές του προτιμήσεις, συμπάθειες και αντιπάθειες); Επίσης, με την υφιστάμενη πολιτική μπορώ να κάνω άρθρα για άγνωστους, ερασιτέχνες ποδοσφαιριστές που αγωνίζονται στην Εθνική Σουαζιλάνδης (ποδόσφαιρο ανδρών) ή στην Εθνική Νοτίων Μαλουκών (ποδόσφαιρο ανδρών). Ακόμη δεν καταλαβαίνω γιατί να έχει λήμμα ένας πρόεδρος ομάδας π.χ. Ευάγγελος Μαρινάκης και όχι αυτοί που αγωνίζονται σε μια ομάδα!! Xaris333 (συζήτηση) 17:05, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Γιατί, χωρίς να κρίνω αν είναι σωστό ή λάθος, ο Μαρινάκης έχει εμφανιστεί μέχρι και σε δελτία ειδήσεων μεγάλων τηλεοπτικών καναλιών και δηλώσεις και ενέργειές του έχουν φιλοξενηθεί σε μεγάλες, όχι αθλητικές, εφημερίδες, καθώς επηρεάζουν την εξέλιξη και την πορεία της ομάδας (και όχι μόνον). Αυτό ακριβώς είναι που του προσδίδει εγκυκλοπαιδικότητα. Επαναλαμβάνω ότι εγυκλοπαιδικός δεν είναι ο ποδοσφαιριστής, αθλητής, ηθοποιός, ποιητής επειδή ασχολείται με το αντικείμενο, αλλά αυτός που έχει κάλυψη από τρίτες έγκριτες και ανεξάρτητες πηγές. --Ttzavaras^{συζήτηση} 17:19, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Mxolisi Mthethwa Αυτό το άρθρο αναφέρεται σε ένα ποδοσφαιριστή της Εθνική Σουαζιλάνδης (ποδόσφαιρο ανδρών). Καλύπτει την πολιτική «αθλητές που συμμετείχαν σε εθνική ομάδα ενηλίκων (ανδρών ή γυναικών) τουλάχιστον για δύο χρονιές». Επίσης υπάρχει σε αρκετές ιστοσελίδες το προφίλ του. Η πολιτική καλύπτει αυτά τα άρθρα αλλά όχι παίχτες που παίζουν σε πρώτη κατηγορία σε Ελλάδα και Κύπρο. Είναι αυτό λογικό; Xaris333 (συζήτηση) 17:31, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Πρέπει να γίνει κάτι πάνω στους αθλητές και την εγκυκλοπαιδικότητα. Δηλαδή και υπερβολικοί να ήμασταν εγώ και ο Χάρης, δεν γίνεται να υπάρχουν πάνω από 20 λήμματα ποδοσφαιριστών, στην λίστα προς διαγραφή, μέσα σε έναν μήνα. Κάτι γίνεται λάθος! --Yiannis4f (συζήτηση) 20:09, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Πράγματι κάτι γίνεται λάθος. Λήμματα που είναι σαφώς εκτός πολιτικής πρέπει να σβήνονται άμεσα χωρίς συζήτηση. --Focal ^Point 21:26, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Έτσι. Δημοκρατικά, ελληνικά και όμορφα. --Yiannis4f (συζήτηση) 22:22, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Προφανώς και λήμματα όπως το Θοδωρής Μοσχονάς όφειλαν να σβήνονται με γρήγορη διαγραφή χωρίς καν να προτείνονται. Λήμμα προτείνεται για διαγραφή και συζητείται όταν υπάρχουν αμφιβολίες για την εγκυκλοπαιδικότητά του. Όταν αυτή είναι ανύπαρκτη και δεν καλύπτει κανένα (τονίζω το κανένα γιατί τα κριτήρια είναι περισσότερα από ένα), τότε δεν χρειάζεται συζήτηση, απλά επισήμανση για ταχεία. --Ttzavaras^{συζήτηση} 22:06, 21 Ιουλίου 2012 (UTC)

Για τους ομαδικούς αθλητές, που είναι οι ποδοσφαιριστές, όπως βλέπω εδώ, υπάρχει μόνο ένα κριτήριο, αυτό για την εθνική ομάδα ενηλίκων τουλάχιστον για δύο χρόνια. Ποια είναι τα άλλα κριτήρια; --Yiannis4f (συζήτηση) 00:13, 22 Ιουλίου 2012 (UTC)

Αυτά: "Άρθρα για ομάδες ή αθλητές που δεν καλύπτουν ένα από τα παραπάνω κριτήρια μπορούν να είναι αποδεκτά, εφόσον τεκμηριώνεται ότι αποτελούν μια από τις σημαντικότερες μορφές στο άθλημά τους (π.χ. Βασίλης Χατζηπαναγής) ή αν πρόκειται για ομάδες που είχαν ιδιαίτερα μεγάλο αριθμό διακρίσεων σε περιφερειακά πρωταθλήματα πριν την δημιουργία εθνικού πρωταθλήματος (1960 για το ποδόσφαιρο στην Ελλάδα). Ομάδες που δεν καλύπτουν κανένα από τα παραπάνω κριτήρια θεωρούνται τοπικού ενδιαφέροντος και μπορούν να αποτελέσουν θέμα ιδιαίτερης ενότητας στο λήμμα για τον τόπο όπου εδρεύουν (π.χ. το λήμμα Α.Ο. Σπάρτακος Οβρυάς είναι ανακατεύθυνση σε ενότητα στο λήμμα Οβρυά Αχαΐας), αλλά όχι ανεξάρτητου λήμματος.". --Ttzavaras^{συζήτηση} 09:51, 22 Ιουλίου 2012 (UTC)

Οι "λοιπές περιπτώσεις" αναφέρουν: "εφόσον τεκμηριώνεται ότι αποτελούν μια από τις σημαντικότερες μορφές στο άθλημά τους". Ο Λέτο στην Ελλάδα αποτελεί μια τέτοια μορφή. Στο παγκόσμιο ποδοσφαιρικό χάρτη όμως όχι. Αν και αυτο είναι υποκειμενικό μερικές φορές. Επίσης, ένας ποδοσφαιριστής που είναι σημαντική μορφή στο ποδόσφαιρο της Σουαζιλάνδης μπορεί να έχει λήμμα σύμφωνα με τις λοιπές περιπτώσεις. Πολλοί παίχτες του πρωταθλήτη Ολυμπιακού όμως δεν θα έχουν. Είναι αυτό λογικό; Xaris333 (συζήτηση) 12:30, 22 Ιουλίου 2012 (UTC)

Για ποιο λόγο δεν είναι λογικό; Η Βικιπαίδεια είναι μια παγκόσμια εγκυκλοπαίδεια γραμμένη στα ελληνικά και όχι μια εγκυκλοπαίδεια για την Ελλάδα. Ποδόσφαιρο παίζουν και εκτός Ελλάδας. Από εκεί και πέρα πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό. Είπαμε ότι η οδηγία ΔΕΝ απαγορεύει την ύπαρξη λημμάτων ακόμη και αν ο αθλητής έχει δεν έχει παίξει σε καμία εθνική ομάδα. Απλά σε αυτές τις περιπτώσεις χρειάζεται τεκμηρίωση για ποιο λόγο είναι σημαντικός. Δεν μπορεί ΚΑΙ ΟΙ 340 ποδοσφαιριστές της Α' Εθνικής της Ελλάδας ΚΑΘΕ χρονιά να περιλαμβάνονται στις σημαντικότερες μορφές του ποδοσφαίρου... Δηλαδή ποιοι θα μένουν απ'έξω; Μόνο οι κουτσοί; --geraki ^talk 16:13, 22 Ιουλίου 2012 (UTC)