Συζήτηση:Kosmos (Πρόγραμμα 4)/Πρόταση διαγραφής

Kosmos (Πρόγραμμα 4)

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: συγχώνευση στο Νέα Ελληνική Ραδιοφωνία, Ίντερνετ και Τηλεόραση#Kosmos --—geraki ^{(συζήτηση)} 15:14, 16 Ιουλίου 2014 (UTC) (διαγραφή)

Kosmos (Πρόγραμμα 4) (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Διαγραφή Υπάρχει ήδη λήμμα για τον Kosmos 93.6. Όλες οι πηγές στο προτεινόμενο για διαγραφή λήμμα αναφέρουν πως ο συγκεκριμένος σταθμός αποτελεί επαναλειτουργία τουπροϋπάρχοντα Kosmos με την ίδια ουσιαστικά ονομασία και το ίδιο πρόγραμμα και υπό την αιγίδα του δημόσιου ραδιοτηλεοπτικού φορέα, με μόνη διαφορά την αλλαγή ιδιοκτησίας, που αν αποτελεί λόγο δημιουργίας νέου λήμματος τότε για κάθε επιχείρηση θα έπρεπε να έχουμε 10 λήμματα. Παρόλα αυτά, το λήμμα επιλέγει να αγνοήσει τις ίδιες τις πηγές του. Μόνο που χωρίς αυτές τις πηγές έχει μηδέν εγκυκλοπαιδικότητα μιας και δεν υπάρχει καμία κάλυψη από τρίτες ανεξάρτητες πηγές πέρα από αυτές τις ανακοινώσεις επαναλειτουργίας. Προτείνω τη διαγραφή του και μπορεί να χρησιμοποιηθεί το υπάρχον λήμμα για τον Kosmos με μια μικρή αλλαγή στην ονομασία και στο Infobox--Auslaender (συζήτηση) 07:59, 2 Ιουλίου 2014 (UTC)

Σχόλιο Το λήμμα Kosmos 93.6 είναι για τον σταθμό της ΕΡΤ. Αν γίνει συγχώνευση, αυτή θα πρέπει να γίνει στο λήμμα της ΝΕΡΙΤ. exc 08:32, 2 Ιουλίου 2014 (UTC)

Σχόλιο Οι πηγές αναφέρουν ξεκάθαρα πως ο νέος σταθμός είναι επαναλειτουργία του προηγούμενου. Αν φτιάχνουμε νέο λήμμα για κάθε μεταβολή στο ιδιοκτησιακό καθεστός τότε δεν κάνουμε εγκυκλοπαίδεια αλλά αρχείο του υπουργείου εμπορίου--Auslaender (συζήτηση) 09:30, 2 Ιουλίου 2014 (UTC)

Σχόλιο Κατά την ίδια λογική, θα πρέπει να συγχωνευθούν τα λήμματα ΝΕΡΙΤ και ΕΡΤ, αλλά μία τέτοια κίνηση θα ήταν ξεκάθαρα λανθασμένη, αφού, όπως είπε και ο Χρήστης:ManosHacker στο σημειωματάριο διαχειριστών, άλλη οντότητα είναι η ΝΕΡΙΤ [...]. Δεν είναι καμία συνέχεια από τίποτα, η ΕΡΤ νέκρωσε επίσημα.. exc 10:05, 2 Ιουλίου 2014 (UTC)

Το παράδειγμα ΝΕΡΙΤ και ΕΡΤ είναι άστοχο γιατί για τη ΝΕΡΙΤ όλες οι πηγές γράφουν πως είναι νέος οργανισμός και η κάλυψη της είναι ξεχωριστή από της ΕΡΤ. Στην περίπτωση του Kosmos όμως συμβαίνει το αντίθετο. Όλες οι πηγές που υπάρχουν γράφουν για επιστροφή του παλαιού σταθμού. Σχετικό είναι το παράδειγμα του σταθμού Alpha TV. To 2008 αγοράστηκε από την RTL και το 2012 ξανααγοράστηκε από τον Κοντομηνά. Δεν έχουμε όμως λήμματα Alpha TV (RTL) και Alpha TV (Κοντομηνάς) γιατί η κάλυψη δεν ξεχωρίζει τα δύο. Τα τηλεοπτικά κανάλια της ΝΕΡΙΤ αντίθετα δεν μπορούν να συγχωνευθούν με τα παλιά της ΕΡΤ γιατί εκεί, πέρα από τη διαφορετική ονομασία, δεν υπάρχει καμία πηγή που να τα αναφέρει ως συνέχεια-επιστροφή παλαιών καναλιών-Auslaender (συζήτηση) 10:21, 2 Ιουλίου 2014 (UTC)

Δηλαδή, όλες οι πηγές γράφουν ότι η ΕΡΤ και η ΝΕΡΙΤ είναι εντελώς διαφορετικοί οργανισμοί, αλλά τα επί μέρους τμήματα που τους αποτελούν δεν είναι. Και αυτό είναι κάτι τόσο λογικό που θα το προσπεράσουμε και θα πάμε παρακάτω. Αυτό μου λες; exc 10:40, 2 Ιουλίου 2014 (UTC)

Σχόλιο Άλλο το Kosmos της ΝΕΡΙΤ άλλο της ΕΡΤ. Πρώτον, της ΕΡΤ ονομαζόταν Kosmos 93.6, ενώ της ΝΕΡΙΤ ονομάζεται σκέτο Kosmos(βλ. Ιστοσελίδα νεριτ. Kosmos.Δεύτερον, αν ειναι να γίνει διαγραφή, θα ηταν προτιμότερο να γίνει μια ανακατεύθυνση του Kosmos της ΕΡΤ σε αυτό της ΝΕΡΙΤ και προσαρμογή των εσωτερικών πληροφοριών. Ετσι θα ειναι και απολύτως εγκυκλοπαιδικό. --Kritikos21 (συζήτηση) 11:40, 2 Ιουλίου 2014 (UTC)

@exc Πέρα από το γεγονός πως ασχολείστε με το λήμμα της ΝΕΡΙΤ και όχι το συγκεκριμένο, μπαίνετε σε μια ουσιολογία και πραγματοποιείτε πρωτότυπη έρευνα που δεν αφορά τη βικιπαιδεία ως εγχείρημα. Ας σας θυμήσω λοιπόν πως:

«'Η πρωτότυπη έρευνα περιλαμβάνει οποιαδήποτε ανάλυση ή σύνθεση δημοσιευμένου υλικού που υπηρετεί την προώθηση μιας θέσης, και η ανάλυση ή η σύνθεση αυτή δεν γίνεται από τις ίδιες τις πηγές. Για να είναι καθαρό ότι δεν προσθέτετε πρωτότυπη έρευνα, πρέπει να μπορείτε να δώσετε παραπομπές προς αξιόπιστες, δημοσιευμένες πηγές που είναι άμεσα σχετικές με το θέμα του λήμματος και υποστηρίζουν άμεσα το υλικό που κατατίθεται στο λήμμα.»

Υπάρχουν λοιπόν άμεσα σχετικά με το θέμα άρθρα στο λήμμα, και ακόμα περισσότερα στο λήμμα του Kosmos 93.6, τα οποία λένε ξεκάθαρα πως ο σταθμός επαναλειτουργεί υπό τη ΝΕΡΙΤ. Εσείς προτιμάτε να τα αγνοήσετε και να κάνετε μια σύνθεση άλλων άρθρων που αφορούν τη ΝΕΡΙΤ για να καταλήξετε στο συμπέρασμα που εξυπηρετεί τη θέση σας πως ο νέος σταθμός δεν μπορεί να είναι συνέχεια του παλιού επειδή ο ιδιοκτήτης είναι διαφορετικός. Είναι μια ανάλυση με την οποία μπορείτε να συμφωνεί ή να διαφωνεί κανείς αλλά παραμένει αυτό, η προσωπική σας ανάλυση και όχι αυτή που γίνεται σε πηγές. Από τις πηγές που άμεσα αναφέρονται στον Kosmos, καμία απ'όσες έχουν υποπέσει στην αντίληψη μου από σοβαρές πηγές δεν γράφει πχ «Η ΝΕΡΙΤ χρησιμοποιεί το όνομα του παλιού Kosmos στο νέο της σταθμό». Όλες γράφουν πράγματα όπως «Επιστρέφει ο σταθμός Kosmos στα FM» ή «ο σταθμός που έμαθε στο ευρύ κοινό αυτό που αποκαλούμε world music θα εμφανιστεί εκ νέου στον «αέρα»», «Επιστρέφει στα ερτζιανά ο Kosmos FM.--Auslaender (συζήτηση) 11:55, 2 Ιουλίου 2014 (UTC)

Καθόλου πρωτότυπη έρευνα δεν είναι. Είναι κοινή λογική, γιατί η wiki δεν είναι γραφεικρατική και οι κανόνες δεν είναι νόμοι. Η τυπολατρική επιμονή στους κανόνες είναι αντίθετη με τις αρχές της wiki.

Είναι τόσο απλό ζήτημα, δεν μπορεί η ΝΕΡΙΤ να θεωρείται ξεχωριστός οργανισμός από την ΕΡΤ, αλλά όχι οι σταθμοί που την αποτελούν. exc 12:29, 2 Ιουλίου 2014 (UTC)

Το ότι είναι κοινή λογική είναι δική σας πρωτογενής άποψη, όπως είναι άποψη και το "χρησιμοποιήστε την κοινή λογική", και, για να παραθέσω από τη σελίδα απόψεων που λινκάρατε «Παραθέτοντας συγκεκριμένες πολιτικές και οδηγίες είναι μάλλον πολύ πιο αποτελεσματικό απ'το απλά να επικαλείστε την "κοινή λογική" και να μένετε εκεί.». Σίγουρα δεν είναι λογική καμίας πηγής, τις οποίες όσον αφορά το λήμμα Kosmos και τον ραδιοφωνικό σταθμό κόσμος δεν φαίνεται να λαμβάνετε υπ'όψη σας μιας και μέχρι τώρα δεν τις έχετε σχολιάσει, προτιμώντας την προσωπική σας άποψη, ή κοινή λογική ή όπως αλλιώς προτιμάτε να την ονομάσετε και αδιαφορώντας για την εξίσου κοινή λογική, στηριζόμενη από τις σχετικές πηγές, πως η αλλαγή ιδιοκτησίας ενός σταθμού και ενός οργανισμού δεν συνεπάγεται αυτόματα τη δημιουργία ενός νέου λήμματος όταν οι πηγές δεν την στηρίζουν. Και όταν γίνεται αναφορά σε χρήση πηγών και όχι πρωτογενής έρευνα δεν είναι κάποιος ξεχασμένος γραφειοκρατικός κανόνας και τυπολατρεία, είναι μία από τις θεμελιώδεις αρχές του εγχειρήματος. Θα σας πρότεινα να το σκεφτείτε δεύτερη φορά προτού χρησιμοποιήσετε την λέξη τυπολατρεία την επόμενη φορά που θα θέλατε να χαρακτηρίσετε την προσπάθεια ενός χρήστη να μείνει πιστός στο πνεύμα της κλήσης για αποφυγή προσωπικής έρευνας.--Auslaender (συζήτηση) 13:01, 2 Ιουλίου 2014 (UTC)

--@Kritikos2 Σε ποιές πηγές σχετικά με τον σταθμό στηρίζετε την άποψη σας, από τη στιγμή που όλες αναφέρονται σε επιστροφή του παλαιού σταθμού; Για το θέμα της ονομασίας, πέρα από το ότι δεν απασχολεί τις πηγές η αλλαγή είναι ελάχιστη (απλώς απαλείφεται η συχνότητα), αφετέρου είναι πολύ συχνή για ραδιοφωνικούς σταθμούς.--Auslaender (συζήτηση) 11:55, 2 Ιουλίου 2014 (UTC)

Δεν προτιμώ να γίνει διαγραφή αυτού του λήμματος, γιατί το Kosmos 93.6, αναφέρεται για το Ρ/Σ της πρώην ΕΡΤ και το λήμμα Kosmos 93.9 της ΝΕΡΙΤ, περιλαμβάνει πληροφορίες για το Ρ/Σ της ΝΕΡΙΤ. Εγώ προτιμώ να διαγραφεί η σημείωση της διαγραφής του λήμματος. 14:51, 3 Ιουλίου 2014 (UTC)

Η σήμανση ειδοποιεί για την ύπαρξη αυτής της συζήτησης. Σχετικά με την προτεινόμενη συγχώνευση: [1] από την μία: «νεότευκτος Kosmos» και από την άλλη «μόλις επέστρεψε»...--C Messier 12:13, 3 Ιουλίου 2014 (UTC)

Η ίσως θα πρέπει ο διορθωτής της "Ε" να ξαναρίξει μια ματιά στην έννοια της λέξης "νεότευκτο". Το νεότευκτο στάδιο του Ρίο είναι το... Μαρακανά του 1950 :).--Auslaender (συζήτηση) 12:38, 3 Ιουλίου 2014 (UTC)

Συγχώνευση Ο σταθμός είναι νέος και δεν έχει αποκτήσει ακόμη ουσιαστική εγκυκλοπαιδικότητα, μόνο κάποιες περιστασιακές αναφορές με αφορμή τη δημιουργία του. Θα πρέπει να συγχωνευθεί με τη μητρική του εταιρία, τη ΝΕΡΙΤ. exc 13:53, 3 Ιουλίου 2014 (UTC)