Συζήτηση:Πελέ

Αυτή είναι η σελίδα συζήτησης για τη βελτίωση του λήμματος «Πελέ».

• Η παρούσα σελίδα δεν είναι φόρουμ για γενική συζήτηση σχετικά με το θέμα του λήμματος.
• Τοποθετείτε το νέο κείμενο κάτω από το παλιό. Κάντε κλικ εδώ για να ξεκινήσετε μια καινούργια ενότητα.
• Παρακαλούμε να υπογράφετε και να βάζετε ημερομηνία στα μηνύματά σας με το να πληκτρολογείτε τέσσερις περισπωμένες (~~~~).
• Νέος/α στη Βικιπαίδεια; Καλωσήρθατε! Κάντε ερωτήσεις, πάρτε απαντήσεις.

Να θυμάστε

• Υποθέστε καλή πρόθεση
• Μείνετε ψύχραιμοι
• Αποφεύγετε προσωπικές επιθέσεις
• Να υποδέχεστε καλά τους νέους

Πολιτικές λημμάτων

• Εγκυκλοπαιδικότητα
• Επαληθευσιμότητα
• Όχι πρωτότυπη έρευνα
• Ουδέτερη οπτική γωνία

	Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Βιογραφία», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία.
Β	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης Β κατά την κλίμακα ποιότητας.
Ύψιστης	Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με ύψιστη σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.

	Αυτό το λήμμα βρίσκεται στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Ποδόσφαιρο», μιας συνεργατικής προσπάθειας για την βελτίωση της κάλυψης του ποδοσφαίρου από την Βικιπαίδεια. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα.
Β	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης Β κατά την κλίμακα ποιότητας.
Υψηλή	Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με υψηλή σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.
	Αντικείμενο της υποεπιχείρησης Βραζιλιάνικο ποδόσφαιρο.

Τροποποιήσεις

Το κομμάτι που λέει οτι ο Πελέ θεωρείται ο κορυφαίος ποδοσφαιριστής το έχω τεκμηριώσει με εισαγωγή τριών παραπομπών. Οταν αλλάζει αυθαίρετα το κείμενο, οι παραπομπές δεν αντιστοιχούν. Lsw10 19:29, 17 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Κοίταξε στη σελίδα συζήτησής σου πρώτα και ύστερα εξήγησε αν συμβάλει και κατά πόσον στην ουδετερότητα του άρθρου η αφαίρεση παραπομπής που τεκμηριώνει τα ακριβώς αντίθετα από όσα γράφεις. Αν θες να είσαι αντικειμενικός πρόσθεσε αυτό που θέλεις (με την τεκμηρίωσή του) χωρίς να αφαιρείς το ακριβώς αντίθετο - και μάλιστα τεκμηριωμένο. --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:32, 17 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Κοιταξτε τις περιγραφές αλλων εγκυκλοπεδιων για τον Πελε, η ακομα και στη Βικιπεδια σε τοσες αλλες γλωσσες και θα καταλαβετε οτι αυτο που προτεινω εγω ειναι πιο σωστο απο το παρων αρθρο! Εσεις εισασταν ο πρωτος που τροποποιησε το δικο μου τεκμηριωμενο κομματι, και το αλλαξατε σε: "..ενας απο τους μεγαλυτερους ποδοσφαιριστες....". Ειχα προσθεσει τρεις παραπομπες και παρολα αυτα το αλλαζατε επανελειμενα! Αφου οπως ο ιδιος λετε, δεν ασχολειστε με ποδοσφαιρο, πως κρινετε τι ειναι ακριβες για εναν ποδοσφαιριστη; Lsw10 12:51, 19 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Το ότι δεν ασχολούμαι με ποδόσφαιρο δε σημαίνει ότι αγνοώ την πολιτική της Βικιπαίδεια. Προσθέτεις παραπομπές για τεκμηρίωση μιας άποψης αφαιρώντας άλλες που τεκμηριώνουν την αντίθετη άποψη. Από εκεί και πέρα δε χρειάζεται να είναι κάποιος γκουρού του ποδοσφαίρου για να διαπιστώσει παραβίαση της περί ουδετερότητας πολιτικής. --Ttzavaras^{συζήτηση} 14:53, 19 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Με τη διαφορα οτι εσυ εσφαλες πρωτος, και δεν εχεις απαντησει στο οτι στις περισσοτερες γλωσσες στη Βικιπαιδεια εχουν παρομοια με ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ εκδοση για το αρθρο αυτο!! εγω εχω ΔΕΚΑΔΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ για να υποστηριξω αυτο που γραφω. Εσυ μονο μια, της ΦΙΦΑ μεσω του διαδικτυου, που τη βαζεις και ξεχωριστα λες και ειναι πιο σημαντικη. Lsw10 15:02, 19 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

αυτο το αρθρο ειναι παραπλανητικο ετσι οπως το εχετε κανει. Οταν διαβαζει καποιος το κομματι "θεωρειται σημαντικος ποδοσφαιριστης" , δεν αποτυπωνεται σωστα η τεραστια αξια του ποδοσφαιριστη αυτου. Απλα "Σημαντικος" μπορει να ειναι ο Ριβαλντο, ο Ρομαριο, ο Κλινσμαν για παραδειγμα. Ο Πελε ειναι σε αλλο επιπεδο, και αυτο πρεπει να αποτυπωθει στο αρθρο, για τον απλο λογο οτι αυτη ειναι η θεση του στην ιστορια του ποδοσφαιρου και του αθλητισμου. Το αρθρο σας ειναι για γελια. Το λεω ξανα, ΡΙΞΤΕ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΣΤΑ ΑΛΛΑ ΑΡΘΡΑ ΣΤΗ ΑΓΓΛΙΚΗ, ΓΑΛΛΙΚΗ, ΙΣΠΑΝΙΚΗ, ΓΕΡΜΑΝΙΚΗ ΚΛΠ ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΕΛΕ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΣΠΟΥΔΑΙΟΥΣ ΑΘΛΗΤΕΣ και θα καταλαβετε οτι εχω δικιο. Lsw10 15:10, 19 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Τι κάνουν οι άλλες γλώσσες στη Βικιπαίδεια καθόλου δε μας ενδιαφέρει. Η κάθε Βικιπαίδεια είναι δημιούργημα των χρηστών της. Και οι "δεκάδες" πηγές οφείλουν να είναι τόσο σεβαστές όσο και η μία. Ποιος δε σέβεται πηγές και ποιος παραβιάζει πολιτική το αφήνω στην κρίση της Κοινότητας και ασφαλώς δε θα επανέλθω σε τέτοιου τύπου συζητήσεις. --Ttzavaras^{συζήτηση} 15:16, 19 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

ναι, μπραβο σας. Ολος ο υπολοιπος πλανητης εχει αδικο, και εσεις ειστε οι σωστοι και δικαιοι. Να τη χαιρεστε τη ελληνικη βικιπαιδεια. της πλακας αρθρα. Lsw10 15:21, 19 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Έχεις ήδη μια φραγή για απαράδεκτη συμπεριφορά. Ψάχνεις για δεύτερη; Αν δε σου αρέσει η Ελληνική ΒΠ τότε απλά μη μπαίνεις. Απαξιωτικά όμως δε θα σου επιτρέψω να μιλάς γι' αυτήν. --Ttzavaras^{συζήτηση} 15:24, 19 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

ο καθενας δικαιουται την αποψη του. μηπως υπαρχει κανονας για το πως θα μιλα κανεις για τη ΒΠ; οχι, γιατι να μην μπαινω, εχει πραγματα που μου αρεσουν, αλλα δεν θα πω τι για να μην θιχτει κανεις. το χειροτερο ειναι οτι δεν υπαρχει προσπαθεια για βελτιωση. εδω ειχατε υψος για τον Πελε 1,67, ενω παντου μπορεις να βρεις οτι ειναι 1,73. Επισης ειναι Τρές Κορασόες, και οχι Τρέ Κορακόε ο τοπος γεννησης του.... Απλα μερικες αποδειξεις για το επιπεδο του αρθρου.

Και τι σε εμποδίζει να κάνεις τις ανάλογες διορθώσεις, αντί να κάνεις αφ' υψηλού κριτική; Όσο για τις "απόψεις" δε θα επαναλάβω ότι απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς δε θα επιτρέψω έστω κι αν τους βαφτίζεις "απόψεις". Γιατί ασφαλώς και υπάρχει κανόνας για το πώς πρέπει να μιλά κανείς στη και για τη Βικιπαίδεια. Για μια ακόμη φορά δείχνεις άγνοια της πολιτικής του εγχειρήματος. --Ttzavaras^{συζήτηση} 16:00, 19 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Ισα ισα, την πραγματικη βικιπαιδεια, την αγγλικη δεν την κατηγορω. ναι ακριβως, δεν με εμποδιζει κανεις να κανω αυτες τις διορθωσεις, γι αυτο και τις κανω...αρα παλι εισαι λαθος. εχω κανει αρκετες προσθηκες στο παρων αρθρο. Lsw10 16:27, 19 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

τι, παιζουμε με τις λεξεις τωρα; ξερεις τι εννοω με πραγματικη βικιπαιδεια. αυτην που ηταν πρωτη, απο αυτους που ειχαν την ιδεα της δημιουργιας της.

Για την ταμπακέρα (πολιτική εγχειρήματος) ούτε κουβέντα φυσικά - αυτό έλειπε φυσικά. Για το "πραγματική βικιπαίδεια, την αγγλική" που απαξιώνει όλες τις άλλες Βικιπαίδειες και φυσικά την ελληνική, ειδοποίησα ότι δε θα ανεχτώ απαξιωτικές φράσεις. Κατά συνέπεια 1 ημέρα φραγή και έπεται συνέχεια εφόσον υπάρξει από πλευράς σου. --Ttzavaras^{συζήτηση} 17:13, 19 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Παγκόσμιο Κύπελλο FIFA

Για την ακρίβεια των όσων γράφονται διευκρινίζω τα εξής : ο Πελέ (και όλοι οι ποδοσφαιριστές μέχρι το 19/0) δεν κέρδισε κανένα Παγκόσμιο Κύπελλο FIFA γιατί απλούστατα δεν υπήρχε. Το τρόπαιο που δινόταν στη διοργάνωση ονομαζόταν "Παγκόσμιο Κύπελλο Ζυλ Ριμέ" προς τιμή του Γάλλου προέδρου (και πιο μακροχρόνιου) της FIFA Ζυλ Ριμέ, επί προεδρίας του οποίου ξεκίνησε το Παγκόσμιο Κύπελλο (1930). Το Κύπελλο αυτό πλέον υπάρχει μόνο σε φωτογραφίες. Το παρών τρόπαιο ονομάζεται "Παγκόσμιο Κύπελλο FIFA" και οποία από τις Βραζιλία, Γερμανία, Αργεντινή, Ιταλία, Γαλλία το κερδίσει πρώτη (έχουν από δύο τίτλους μετά το 1970) θα το κρατήσει για πάντα. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:01, 1 Οκτωβρίου 2020 (UTC)

Τα 80 χρόνια του Πελέ

Αρκετά ελληνικά sites έχουν αφιερώματα στα 80 χρόνια του Πελέ. Δυστυχώς περιέχουν εσφαλμένα στατιστικά στοιχεία για τα επίσημα γκολ της καριέρας του, γεγονός που δεν επιτρέπει να συμπεριληφθούν ως refs παρά το σκόπιμο και επιθυμητό. Τα μόνα αναγνωρισμένα επίσημα στατιστικά στοιχεία της καριέρας του είναι όλα ήδη στην el.wikipedia. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:01, 24 Οκτωβρίου 2020 (UTC)

Η ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΤΗΣ ΦΙΦΑ

Για τους πολλούς που δεν το γνωρίζουν, στη διαδικτυακή ψηφοφορία της ΦΙΦΑ συμμετείχαν μόνο 120.000 άτομα περίπου. Αυτό είναι δυσεύρετο διαδικτυακά γιατί φυσικά η ΦΙΦΑ φρόντισε να μην διαρρεύσουν λεπτομέρειες για λόγους κύρους και αξιοπιστίας. Γι' αυτό το λόγο, τα αποτελέσματα δεν έχουν σημασία τέτοια που να βρίσκονται στην κορυφή της βιογραφίας του Πελέ ασχέτως αποτελέσματος. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:15, 20 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ ΠΕΛΕ 2021

Η υπάρχουσα λίστα με τη στατιστική στη Σάντος είναι παλιά και χρειαζόταν ανανέωση με στοιχεία του 2021, που είναι περισσότερα.... και από όσα χρειάζονται. 1) Δεν υπάρχουν πλέον τέσσερις λίστες με όλα τα γκολ του Πελέ (έχουν μείνει στα 1283-1286 γκολ). Μόνο μία. 2) Η Σάντος αναγνωρίζει ένα αγώνα του Πελέ στο Καμπεονάτο Παουλίστα το 1956, η RSSSF όχι. Λαμβάνεται υπόψη η άποψη της RSSSF και αυτό αναφέρεται και στο κείμενο. 3) Μέσα στο 2021 η IFFHS αναγνώρισε αρχικά (Ιανουάριος) 767 επίσημα γκολ του Πελέ και στα τέλη Φεβρουαρίου 765 αφαιρώντας 2 γκολ από το Καμπεονάτο Παουλίστα (είχε αναγνωρίσει 470, τώρα 468). Η IFFHS δεν ανακοινώνει πάντα αγώνες. Στους αγώνες του Παουλίστα λαμβάνω υπόψιν τα στοιχεία της RSSSF. 4) Τα γκολ του Πελέ (2) στο Intercontinental Supercup 1969 είναι ερωτηματικό. Η RSSSF δεν τα αναγνωρίζει γιατί η διοργάνωση δεν ολοκληρώθηκε, η IFFHS τα αναγνωρίζει. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:23, 19 Μαρτίου 2021 (UTC)

Διευκρινήσεις για τα γκολ πρώτης κατηγορίας

Το 1997 η IFFHS βράβευσε τον Πούσκας ως τον κορυφαίο σκόρερ πρώτης κατηγορίας πρωταθλήματος του 20ού αιώνα. Στη συγκεκριμένη βράβευση τιμήθηκαν ακόμα ο Ζέγκελερ (2ος), ο Ντέακ (για το ρεκόρ Ευρώπης) και τιμητικά ο Πελέ και ο Ούγκο Σαντσεζ, ενώ είχε κληθεί και ο Μπίτσαν, ο οποίος αρνήθηκε να παραβρεθεί (σχετικό λήμμα). Το 2000 η IFFHS βράβευσε το Γιόζεφ Μπίτσαν ως κορυφαίο σκόρερ του 20ού αιώνα ("Χρυσή Μπάλα") και τον Πελέ ως κορυφαίο σκόρερ της πρώτης κατηγορίας με 541 τέρματα, υπολογισμός που διατηρήθηκε έως το 2017 όταν η IFFHS μετέφερε τα γκολ του Καμπεονάτο Παουλίστα (468) στα περιφερειακά πρωταθλήματα μετά την αναγνώριση των Taça Brazil και Τουρνουά Ρομπέρτο Γκόμες-Πεντρόσα ως ισότιμα του Καμπεονάτο Μπραζιλέιρο από την Βραζιλιάνικη Ομοσπονδία και ο Πούσκας ήρθε πάλι στην κορυφή. Η βράβευση αυτή έχει μηδενικές διαδικτυακές αναφορές (μόνο ο Μπίτσαν με τη Χρυσή Μπάλα έχει εικόνες και λίγες αναφορές) και συχνά υπάρχει σύγχυση πότε βραβεύτηκε ποιός (έτσι που τα έκανε η IFFHS). Τα γκολ πρώτης κατηγορίας του Πελέ έγιναν 138 (101 Βραζιλία +37 ΗΠΑ).

Οι τελευταίες ανακοινώσεις της IFFHS (2021) διορθώνουν το διπλό λάθος: Κορυφαίος σκόρερ πρώτης κατηγορίας πρωταθλήματος είναι ο Γιόζεφ Μπίτσαν (518 σύμφωνα με την IFFHS) και δεύτερος ο Πούσκας (514). Ποτέ δεν είναι αργά ή στατιστική "μαγεία".... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 16:34, 27 Μαρτίου 2021 (UTC)

ΟΙ ΕΠΙΣΗΜΟΙ ΤΙΤΛΟΙ ΤΟΥ ΠΕΛΕ

Οι επίσημοι τίτλοι ενός ποδοσφαιριστή είναι αυτοί που αναγνωρίζει η οικεία Ομοσπονδία (στη συγκεκριμένη περίπτωση η CBF) και όχι τα media outlets (που λέει ένα βλαμμένο). Το ποια διοργάνωση είναι επίσημη πχ. στη Βραζιλία, ή στην Ινδία το αποφασίζει αποκλειστικά η Ομοσπονδία της χώρας. Ο Πελέ έχει 40 επίσημους τίτλους είτε αυτό αρέσει είτε όχι (και όχι 26 ή 27 που μπορεί να βρεθεί). Επίσης ο "δικός μας" Χοσάμ Χασάν έχει 39 (νομίζω, θα το διευκρινίσω) αλλά τα media outlets τον έχουν "διαγράψει" στις απατεωνίστικες λίστες που βγάζουν. Σε τέτοια πληροφόρηση δεν συμμετείχα ποτέ ούτε και πρόκειται να το κάνω. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:22, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)

Τα γκολ πρωταθλήματος του Πελέ

Στις 27 Φεβρουαρίου η IFFHS αναθεώρησε τα γκολ του Πελέ σε 765 καταττασοντας ως γκολ πρωταθλήματος συνολικά 612. Δύο ημέρες αργότερα (1 Μαρτίου) στη συγκεντρωτική λίστα όλων των σκόρερ αφαίρεσε τα 6 γκολ της επίλεκτης ομάδας του Σάο Πάολο. Ποιο είναι το σωστό; Καθώς η IFFHS δεν καθορίζει ο καθένας μπορεί να θεωρήσει ότι θέλει. Στο χρονικό διάστημα των 6 μηνών που έχει περάσει δεν υπήρξε νέα τοποθέτηση. Η RSSSF κάνει άλλο υπολογισμό αλλά και αυτή δεν αναγνωρίζει αυτά τα γκολ ως γκολ πρωταθλήματος. Έτσι ίσως είναι σωστότερο να μην περιληφθούν. Η στατιστική "μαγεία" μπορεί να μας δώσει άλλα στοιχεία στο μέλλον. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:43, 9 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Πόσα γκολ έχει ο Πελέ;

Σε πρόσφατο αφιέρωμα για τα γκολ του Πελέ στην ιστοσελίδα της ΔΟΕ [1] αναφέρεται ότι τα γκολ του Πελέ σε επίσημους αγώνες είναι 757 με 680 σε συλλόγους. Αυτό είναι και λάθος καθώς είναι ανιστόρητο. Τα γκολ σε επίσημους αγώνες στη χώρα που αγωνίζεται για κάθε παίκτη είναι επίσημα θέση της ΟΙΚΕΊΑΣ ΠΟ. Ο λόγος απλός: η οικεία Ομοσπονδία είναι αυτή που αναγνωρίζει τους επίσημους αγώνες που διεξάγονται στη χώρα και κανένας άλλος. Η βραζιλιάνικη ΠΟ δεν αναγνωρίζει επίσημους και φιλικούς αγώνες. Έτσι, στον Πελέ αναγνωρίζει 95 γκολ στην εθνική ομάδα. Όμως, η αρμοδιότητα εδώ είναι της FIFA, η οποία και αναγνωρίζει τους διεθνείς αγώνες και είναι δικό της δικαίωμα. Μη διαχωριζοντας επίσημους και φιλικούς αγώνες, η βραζιλιάνικη ΠΟ, δίνει το δικαίωμα στη Σάντος να αναφέρει ότι ο Πελέ σκόραρε 1.091 γκολ με την ομάδα και όχι 643 που λένε η FIFA, η RSSSF κ.α. Δεν πρέπει να ξενίζει κανένα που η FIFA δεν έχει αναγνωρίσει σύνολο γκολ του Πελέ σε επίσημους αγώνες (απαιτείται μονομερής αναγνώριση γκολ στη Βραζιλία, κάτι που δεν κάνει η FIFA σεβόμενη τη δικαιοδοσία της βραζιλιάνικης ΠΟ). Επίσης, δεν πρέπει να ξενίζει κανένα τα 127 γκολ που αναγνώρισε η FIFA στον Πελέ το 1959 καθώς δεν υπάρχει διαχωρισμός σε επίσημους και φιλικούς αγώνες (ορισμένα web έγραψαν για παράδειγμα ότι η FIFA δεν έλαβε υπόψη τα 91 γκολ του Μέσι το 2012. Όμως, είχε κάθε δικαίωμα να το κάνει.)

Στο άρθρο του olympic.com αναφέρεται ότι "First class football refers to all official matches at the senior level". Ο ορισμός αυτός όμως είναι διαφορετικός από τον προσδιορισμό της IFFHS που εισήγαγε τον όρο top level goals καθώς δεν αναγνωρίζει γκολ σε κατηγορίες χαμηλότερες της πρώτης. Στη στατιστική του Πελέ αυτό αντανακλά στον συνολικό αριθμό (η IFFHS αναγνωρίζει 762 στον Πελέ με 689 σε συλλόγους 77 στην εθνική και 6 στο Διαπολιτειακό Πρωτάθλημα Βραζιλίας). Αν η διαφορά εδώ είναι μικρή, τότε το παράδειγμα του Γιόζεφ Μπίτσαν είναι κραυγαλέο: 720 top level σύμφωνα με την IFFHS, 849 γκολ υπολογισμός σύμφωνα με την τοποθέτηση του olympics.com. (περιλαμβάνονται γκολ σε χαμηλότερες κατηγορίες και ερασιτεχνικές ομάδες, κάτι που δεν δέχεται η IFFHS - σε αυτό τον αριθμό είχα καταλήξει και πριν δυόμιση χρόνια, μπορεί κάποιος να το βρει στο ιστορικό του λήμματος Γιόζεφ Μπίτσαν) . Η διαφοροποίηση αυτή οδηγεί σωστά την τοποθέτηση της ΔΟΕ να αναφέρει το Ρονάλντο στα 800 + γκολ, χωρίς να σχολιάσει κάτι περισσότερο. Ο προβληματισμός όμως πρέπει να υπάρχει στην αναφορά του olympics.com στο ESPN καθιστώντας το πιο αξιόπιστο από τις στατιστικές υπηρεσίες RSSSF και IFFHS. Αυτό είναι αήθες και επικίνδυνο εκ μέρους του συντάκτη του άρθρου.

Έτσι, αποφάσισα να αφαιρέσω από την εισαγωγή τον αριθμό των επίσημων γκολ του Πελέ, καθώς δεν προσφέρει κάτι τόσο σημαντικό (ούτε πρώτος είναι, ούτε δεύτερος όλων των εποχών). Ο αριθμός των 1.303 γκολ που αναφέρεται στην εισαγωγή είναι όχι μόνο αναγνωρισμένος αλλά και επαληθεύσιμος στο διαδίκτυο. Το πόση σημασία μπορεί να έχει αυτό εξαρτάται από την άποψη καθενός. Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι προϊόν "εκτίμησης", αξιολόγησης ή επεξεργασίας στοιχείων.

Και τελικά, πόσα γκολ σημείωσε σε επίσημους αγώνες ο Πελέ;

• Δεν είναι το σημαντικότερο πρόβλημα της στατιστικής, ούτε θα αλλάξει την γενικότερη αξιολόγησή του. Όσοι ασχολούνται με στατιστικά και έχουν "βήμα" προς το κοινό, ας συμφωνήσουν. Σε κάθε περίπτωση, οι στατιστικές υπηρεσίες είναι σημαντικότερες από τις "αναγνωρίσεις" επίσημων φορέων, ειδικά αν αυτές δεν σέβονται βασικές αρχές του αθλήματος. Ευχαριστώ όποιον το διαβάσει. Στο βαθμό των γνώσεών μου, θα απαντήσω σε όποιον ρωτήσει.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 15:45, 7 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ΥΓ: Για να γίνει αντιληπτός ο κίνδυνος αποδοχής στατιστικων τύπου ESPN θα αναφέρω τα εξής: το ESPN βασίζει τα στατιστικά του στον βιαβόητο Ισπανό "Mr Cheap", που συστεγαζεται στα γραφεία του ESPN στη Μαδρίτη. Κατά δήλωση του ιδίου, συγκεντρώνει στοιχεία αγώνων από το 1981. Μήπως μπορεί το ESPN να μας πει πόσα γκολ έχει σημειώσει ο Έρβιν Χέλμχεν; Η de.wikipedia αναφέρει σίγουρα 850 σε επίσημους αγώνες και πιθανά 900 περίπου. Η RSSSF στην ανακοίνωσή της στις 31/1/2021 αναφέρει 981 τουλάχιστον, αριθμός που έγινε αποδεκτός από τον κορυφαίο Jonathan Wilson σε άρθρο του στο Sports Illustrated στις 2/2/2021 (και αναπαρήχθηκε, όπως ήταν λογικό, αργότερα από άλλους ιστότοπους). Η στατιστική της RSSSF προέκυψε από συνεργασία του υπεύθυνου της RSSSF με τον σημαντικό Γερμανό ιστορικό Walter Grüber. Όποιος βρει πόσα γκολ έχει σημειώσει ο Χέλμχεν σύμφωνα με το ESPN, ας το παραθέσει.... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:13, 8 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)