Συζήτηση:Ισλάμ

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση
Επιχείρηση Αποτίμησης Ζωτικών Λημμάτων Αυτό το λήμμα είναι αντικείμενο της Επιχείρησης Αποτίμησης Ζωτικών Λημμάτων, μιας συλλογικής προσπάθειας για την αποτίμηση και δημιουργία στατιστικών για τα λήμματα ζωτικής σημασίας της Βικιπαίδειας.
Γ Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως λήμμα τάξης Γ κατά την κλίμακα ποιότητας.

Προτείνω να μετανομαστεί η σελίδα σε Ισλάμ. Το όνομα της θρησκείας είναι Ισλάμ. Στα ελληνικά αποδίδεται και μωαμεθανισμός, αλλά δεν είναι όρος αποδεκτός από τους μουσουλμάνους, καθώς φτιάχτηκε κατ' αντιστοιχία του "χριστιανισμός".

Η λέξη ισλαμισμός έχει τελείως διαφορετική αναφορά, κυρίως στο πολιτικό Ισλάμ. Εχει να κάνει γενικότερα με ιδεολογίες βασισμένες στο Ισλάμ, όχι στην ίδια την πίστη. --Kamafe 07:12, 4 Ιουλίου 2006 (UTC)


Στις ελληνικές εκδόσεις χρησιμοποιείται και το ισλαμισμός για να υποδηλώσει τη θρησκεία, αλλά από μια ματιά που έριξα, τουλάχιστον 10 φορές συχνότερα χρησιμοποιείται η λέξη Ισλάμ οπότε νομίζω σωστά μετονομάστηκε.

Papyrus 08:32, 4 Ιουλίου 2006 (UTC)


Ορθόν. Το άρθρο της αγγλόφωνης Wikipedia en:Islamism αναφέρει:
"Islamism is a set of political ideologies derived from Islamic fundamentalism. Islamist ideologies hold that Islam is not only a religion, but also a political system that governs the legal, economic and social imperatives of the state according to its interpretation of Islamic Law.
The term “Islamism” first appeared in eighteenth-century France as a synonym for Islam. At the turn of the twentieth century, it was being displaced by the latter, and by 1938, when Orientalist scholars completed the Encyclopaedia of Islam, had virtually disappeared from the English language"
[...] There is intense debate about the differences between Islam and Islamism. The controversy is rooted in differing answers to questions about how Muslims should live, the sort of governments they should support, and the proper role of Islamic symbols, ideas, and tenets in the modern world. Those who are called Islamists argue that Islam is inherently a political religion, and that the rules and laws laid out in Quran and Hadiths mandate Islamic government.
While many experts on Islam reject this notion, some, including Robert Spencer, Ibn Warraq, Bat Ye'or, and Andrew Bostom, concur, arguing that political stances characterized as Islamist are actually central to Islam as a faith. They also question the validity of the terms "Islamist" and "Islamism" themselves. Some Muslims also deny that there is a difference between Islamism and Islam, saying "If Islam is a way of life, how can we say that those who want to live by its principles in legal, social, political, economic, and political spheres of life are not Muslims, but Islamists and believe in Islamism, not Islam"?"
Μπορούν να γραφτούν πληροφορίες για τον Ισλαμισμό και τα κινήματά του, ενώ το καθαρά θρησκευτικό μέρος που αφορά την πίστη των Μουσουλμάνων να γραφτεί στο Ισλάμ. -- pvasiliadis  08:42, 4 Ιουλίου 2006 (UTC)


Kamafe

έχεις σκοπό να το αναλάβεις;

Papyrus 17:56, 4 Ιουλίου 2006 (UTC)


Το Κοράνιο σύμφωνα με το ίδιο το βιβλίο δεν κατέβηκε ολοκληρωμένο και ενιαίο στον προφήτη Μωάμεθ.Κατέβηκε τμηματικά και κατά περίπτωση.Ολοκληρώθηκε σε 23 χρόνια και μετά πήρε τη σημερινή της μορφή.Αρα είναι λάθος κατά τη δική μου γνώμη να πούμε ότι:"Το Κοράνιο είναι το θεμέλιο πάνω στο οποίο στηρίζεται το Ισλάμ και είναι το αντίγραφο ενός ουράνιου πρωτότυπου. Στους ανθρώπους κυκλοφορεί απλά ένα αντίγραφό του. Το πρωτότυπο αυτό βρίσκεται πάντοτε μπροστά στον Θεό."
Ο θέος (Allah) σύμφωνα με τη φιλοσοφία του Ισλάμ δεν θα είχε ανάγκη να έχει οποιδήποτε βιβλίο μπροστά του.Δεν το έχει ανάγκη.Γιατί είναι ο παντοδύναμος, ο παντογνώστης.--idris 13:10, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Balkanlar11 (συζήτησησυνεισφορά) .

Σχόλιο 31-3-2015[επεξεργασία κώδικα]

Κατάσταση: εσφαλμένη αναφορά

ΤΟ TAJ MAHAL ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΙΝΔΙΑ ΚΑΙ ΔΕ ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΙΣΛΑΜ Αναφορά: ΑΝΔΡΟΒΙΤΣΑΝΕΑ ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ 94.66.68.253 09:46, 31 Μαρτίου 2015 (UTC)

νομίζω έχετε λάθος.--Istoria1944 (συζήτηση) 06:36, 25 Απριλίου 2017 (UTC)

Σχόλιο 21-7-2017[επεξεργασία κώδικα]

Κατάσταση: έγινε

Στην παραπομπή 128 πρέπει να αφαιρεθούν οι λέξεις "Δικαστικό Σώμα Ενόπλων Δυνάμεων" και να γραφεί αυυτή ως εξής: 128. Χρήστος Τσιαχρής, Μιναρέδες, οι λόγχες του Ισλάμ στην Ευρώπη, εκδόσεις Θούλη, Αθήνα 2014, σελ. 05-24. Αναφορά: ΑΒΓ 188.73.255.185 21:37, 20 Ιουλίου 2017 (UTC)

Διορθώθηκε...Legion 11:26, 21 Ιουλίου 2017 (UTC)

Αλλαγή σε "έγινε", είχε διορθωθεί. Wolfymoza (συζήτηση) 08:47, 28 Μαρτίου 2018 (UTC)

Μαργαριτάρι[επεξεργασία κώδικα]

Εντόπισα αυτό το ρόδο μέσα στο λήμμα:*η προϊσλαμική αραβική θρησκεία: ήταν πολυθεϊστική...«Η πληθώρα θεών και θεαινών των Αράβων ήταν μια άμεση ανταπόκριση στην πολυθεΐα των Ελλήνων».

Θεοί και Θεαινές! Η επιτομή της αγραμματοσύνης.--Θεοφραστος (συζήτηση) 17:24, 16 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Θέαινες. Πολύ σωστό είναι. --cubic[*]star 20:53, 16 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Αυτός όμως δεν το ξέρει γιατί δεν το έβαλε αυτός.Προτιμά όμως να πάρει την ευθύνη για να περάσει τα υπόλοιπα ψέματα.--Θεοφραστος (συζήτηση) 20:58, 16 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

"Μην σβήνετε τεκμηριωμένο κείμενο"[επεξεργασία κώδικα]

Legion, μπορώ να μάθω γιατί περιέγραψες έτσι την επεξεργασία σου;[1]. Είναι φανερό οτι εγώ δεν έσβησα τεκμηριωμένο κείμενο, αφαίρεσα κείμενο το οποίο δεν είχε τεκμηρίωση.

  • Μετακίνησα το Ωστόσο το Ισλάμ ..... θρησκείας της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης και το έβαλα στον χώρο της κριτικής. Το Ισλαμ είναι μονοθεϊστική θρησκεία όπως ο χριστιανισμος και ο ιουδαϊσμός.
  • Αφαίρεσες την τεκμηρίωση στην φράση: Η Αραβική χερσόνησος βρίσκεται στη σφαίρα του ελληνικού[1], την οποία ειχα προσθέσει.
  • Αφαίρεσες την τεκμηριωση στην φράση: η προϊσλαμική αραβική θρησκεία: ήταν πολυθεϊστική[2] την οποία είχα προσθέσει.
  • Αφαίρεσες την αραβική μορφή των ορισμένων λέξεων και στην θέση τους πρόσθεσες την αγγλική. Γιατί; Δεν δουλεύει έτσι η ΒΠ.
  • Πρόσθεσες το εδάφιο χωρίς παραπομπή: Ολόκληρες περιοχές στην Ευρώπη έχουν γκετοποιηθεί με την εγκληματικότητα να αυξάνεται σταδιακά. Οι έρευνες στην Γαλλία για τις τρομοκρατικές επιθέσεις έδειξαν ότι η γκετοποιημένη περιοχή Μόλενπεκ, στο Βέλγιο, ήταν η επιχειρησιακή βάση των τρομοκρατών. Το βίαιο και καθαρό μήνυμα του Ιερού Πολέμου που η ισλαμική τρομοκρατία έχει κηρύξει ενάντια στις Αξίες του δυτικού πολιτισμού έχει διευρύνει κατά πολύ τις επιχειρησιακές δυνατότητες των τρομοκρατών.

Γιατί τα έκανες όλα αυτά και γιατί λες οτι αφαίρεσα τεκμηρίωμένο υλικό; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:13, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αν πρόσεξες δεν αφαίρεσα κάτι. Επίσης τρεις γραμμές χωρίς παραπομπή δεν σημαίνει ότι πρέπει να σβηστούν, υπάρχει το πρότυπο των πηγών [εκκρεμεί παραπομπή] για όσους ενδιαφέρονται στο λήμμα. Η τακτική αυτή δεν είναι σωστή, λειτουργεί διορθοπολεμικά. Legion / Χωροφύλαξ (συζήτηση) 13:49, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Σαν γενική αρχή έχεις δίκαιο, όμως το συγκεκριμένο είναι γνωστό fake news[2]. Ισως όμως να προσθέσω αυτή την διάψευση. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 14:42, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Φαντάζομαι ότι πρόκειται για μια σελίδα hoahes. Θεωρείς αξιόπιστη μια τέτοια σελίδα; Γιατί γνωρίζεις πολύ καλά τον κανονισμό για τις αξιόπιστες πηγές. Legion / Χωροφύλαξ (συζήτηση) 16:13, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Είναι σελίδα fact checking. Θεωρειται αρκετά αξιόπιστη. Επιπλέον, λειτουργεί με αρκετό ανθρώπινο δυναμικό. Στην ελ.ΒΠ τα κριτήρια είναι λίγο χαλαρά (πχ αφήνουμε λινκς απο site οπως το ρομφέα.γρ, πρωτοθεμα κ.α) όμως το συγκεκριμένο σάητ περνά και τα πιο απαιτητικά κριτήρια της αγγλικής ΒΠ [3] (για το αρχείο). Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:55, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Διάβασα αρκετές παραγράφους συζήτησης χρηστών της Αγγλικής Βικιπαίδεια, χωρίς να αποδεικνύεται η αξιοπιστία της πηγής. Μπορείς να το αναφέρεις προς συζήτηση στους άνωθεν. Legion / Χωροφύλαξ (συζήτηση) 19:41, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Μάλιστα, δηλαδή αφήνεις την πρόταση χωρίς καμιά παραπομπή, και αφαιρείς την πρόταση με παραπομπή προς το Snopes, παρότι γενικά θεωρείται αξιόπιστο οπως προκύπτει απο την συζήτηση. Οι άνωθεν που αναφέρεις ποιοί είναι; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:13, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

ΥΓ-Και μαζί της αφαίρεσες και την παραπομπή προς ΝΥ Times! Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:16, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Σήμανση Ουδετερότητας[επεξεργασία κώδικα]

Προχώρησα σε σήμανση ουδετερότητας διότι στο λήμμα υπάρχουν fake news, εναντίον των μουσουλμάνων. Είχα προσθέσει την κριτική των fake news από τα αξιόλογα σαητ των New York Times και Snopes.com, όμως αφαιρέθηκαν, για να μείνει μόνο το ότι οι μουσουλμάνοι δημιούργησαν γκέττοποιημένες περιοχές. Ακόμη ένα ενδιαφέρον, είναι ότι η κριτική στο Ισλαμ δεν εντάσσεται εντός μιας ενότητας, όπως γίνεται με αλλες θρησκείες, αλλά είναι διάσπαρτη σε όλες τις ενότητες, μη δίνοντας στον αναγνώστη την ευκαιρία να διαβάσει ένα αντικειμενικό άρθρο. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:20, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Εκδόσεις Θούλη. Είναι Αξιόπιστες;[επεξεργασία κώδικα]

Σύμφωνα με ΒΠ:Αξιόπιστες Πηγές: «Η ίδια η πηγή, ο δημιουργός της, ο εκδότης της ή ο χώρος δημοσίευσής της (διαδικτυακός τόπος, βιβλίο, συλλογή, πίνακας) μπορούν να επηρεάσουν την αξιοπιστία της. Τα λήμματα πρέπει να αναφέρουν πηγές που προέρχονται από ανεξάρτητους, τρίτους συγγραφείς και βρίσκονται σε έγκυρες εκδόσεις.»

Διαβάζουμε

  • Κυκλοφορεί από τις εκδόσεις Θούλη σε μετάφραση του Απόστολου Λαγού το αριστούργημα του Γιόζεφ Γκαίμπελς[4]
  • Κείμενο του γνωστού στον εθνικοσοσσιαλιστικό χώρο, Απόστολου Λαγού [5] Ο Απόστολος Λαγός δεν έχει σχέση με τον Γιάννη Λαγό της Χρυσης Αυγής. Μάλιστα, συνεργάζεται με τον αντι-χρυσαυγίτη εθνικοσοσσιαλιστή, βομβιστή και τρομοκράτη, Καλέντζη, όπου στέλνει και εκεί το απαύγασμα των σκέψεων του [6]
  • Τα βιβλία τους είναι εξυμνήσεις στους πρωταγωνιστές των ναζί. [7]

Φυσικά, έχουν κάθε δικαίωμα να υποστηρίζουν οποιον θέλουν στον Β'ΠΠ. Ωστόσο σαν Βικιπαίδεια, θεωρούμε ως αξιόπιστες πηγές τις έγκυρες εκδόσεις. Θεωρούνται έγκυρες εκδόσεις οι εκδόσεις της Θούλης; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:17, 28 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ένα βιβλίο του Δρ Peter Hammond: «Δουλεία, Τρομοκρατία και Ισλάμ: Οι ιστορικές ρίζες και Σύγχρονη Απειλή» .Το έχει κανείς να βάλουμε αποσπάσματα?--2A02:587:8020:C700:8D30:EE30:A66B:D96C 06:48, 30 Μαρτίου 2018 (UTC)

Παραπομπές[επεξεργασία κώδικα]

  1. Glen W. Bowersock,«Ελληνισμός και Ισλάμ», Ο Ελληνισμός στην ύστερη αρχαιότητα,μτφρ.Μαίρη Γιόση, εκδ.Μ.Ι.Ε.Τ.,Αθήνα, 1996, σελ.149-171
  2. «Η πληθώρα θεών και θεαινών των Αράβων ήταν μια άμεση ανταπόκριση στην πολυθεΐα των Ελλήνων»Glen W. Bowersock,«Ελληνισμός και Ισλάμ», Ο Ελληνισμός στην ύστερη αρχαιότητα,μτφρ.Μαίρη Γιόση, εκδ.Μ.Ι.Ε.Τ.,Αθήνα, 1996, σελ.153