Συζήτηση:Θάνατοι τριών παιδιών στην Πάτρα

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση
Όχι ατεκμηρίωτους ισχυρισμούς Αυτό το λήμμα πρέπει να συμφωνεί με την πολιτική για τις βιογραφίες ζώντων προσώπων, ακόμα και αν το λήμμα δεν αποτελεί βιογραφία, επειδή περιέχει υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα. Αμφιλεγόμενο ατεκμηρίωτο ή με ανεπαρκή τεκμηρίωση υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα και δύναται να δημιουργήσει συγκρούσεις, επιβάλλεται να αφαιρεθεί αμέσως από το λήμμα και την σελίδα συζήτησής του, ειδικότερα αν είναι πιθανώς δυσφήμηση, συκοφαντία, εξύβριση ή λίβελλος. Χρήστες που προσθέτουν επανειλημμένα τέτοιο υλικό, είναι πιθανό να υποστούν φραγή. Εάν διαπιστώσετε ότι τέτοιο υλικό τοποθετείται επανειλημμένα, ή αν έχετε άλλες ανησυχίες, παρακαλείστε να αναφέρετε το ζήτημα στο σημειωματάριο διαχειριστών ώστε να επιμεληθεί του ζητήματος κάποιος διαχειριστής.

Μετονομασία[επεξεργασία κώδικα]

Προτείνω αλλαγή σε Θάνατοι τριών παιδιών στην Πάτρα P.a.a (συζήτηση) 08:36, 9 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]

@P.a.a: Νομίζω, μπορούμε να συμφωνήσουμε πως ο τωρινός τίτλος του λήμματος είναι το λιγότερο γενικός και αόριστος. Σήμερα, αυτή είναι η γνωστή ως υπόθεση της Πάτρας, χθες η δολοφονία Τεμπονέρα, αύριο κάποια άλλη... 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 09:52, 9 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]
Ξεκάθαρα ο τίτλος πρέπει να αλλάξει. Δεν ξέρω αν θα ήταν πρόβλημα να αλλάξει σε Υπόθεση [επώνυμο]. Νομίζω είναι εντάξει μιας και το υποθεση δεν καταδεικνύει ενοχή.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 10:07, 9 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]
@P.a.a "τριών κοριτσιών" είναι ακριβέστερο ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:26, 14 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]
@Chalk19: Ακόμα και το "θάνατος" δεν κάθεται καλά. Εννοιολογικά δεν γνωρίζω, όμως στο αυτί το "θάνατος" μπορεί να σημαίνει και φυσικά αίτια ή ατύχημα. Κάτι που εδώ δεν νομίζω πως ισχύει. Πέραν του πως ακούγεται και αρκετά γενικό κάπως. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 08:49, 14 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]
@Εὐθυμένης Αν αποδειχθεί δολοφονική ενέργεια, ναι. Προς το παρόν όμως αυτό είναι υποψία. Το "Υπόθεση θανάτου (των) τριών κοριτσιών στη Πάτρα" ή κάτι ανάλογο είναι μάλλον εντάξει για τώρα. Πάντως, θεωρώ ότι είναι προτιμότερο το "κοριτσιών" αντί του "παιδιών". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:25, 14 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]
Ακριβέστερο, αν κάνουμε την παραδοχή πως πρόκειται για θανάτους με έμφυλα χαρακτηριστικά. Αλλά μέχρι στιγμής δεν προκύπτει κάτι τέτοιο. P.a.a (συζήτηση) 20:43, 14 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]
@P.a.a. Σύμφωνα με αυτή τη λογική, ακριβέστερο είναι το "τριών αδελφών". Κι αν αποδειχθεί ότι το φύλο έπαιξε ρόλο, τότε "τριών αδελφών κοριτσιών". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 04:21, 15 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]

Αν και θα προτιμούσα να μην είχαμε καν λήμμα για μια τόσ σοβαρή υπόθεση, προς το παρόν, αφού όμως έχουμε νομίζω ότι σωστότερο είναι το Υπόθεση της Πάτρας - γιατί έτσι την έχουν χαρακτηρίσει τα περισσότερα ΜΜΕ και γιατί αφήνει ανοιχτά όλα τα ενδεχόμενα, θάνατος, δολοφονία, ένας δολοφόνος, δυο δολοφόνοι... Δώρα Σ. 02:25, 15 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]

Ο τίτλος Υπόθεση της Πάτρας είναι αχρείαστα αόριστος. Θα μπορούσε να σημαίνει οτιδήποτε, μια αντιδικία υποψήφιων βουλευτών στο εκλογοδικείο, επεισόδια μετά τον υποβιβασμό τοπικής ομάδας, κατάχρηση κονδυλίων που προορίζονταν για θύματα φυσικής καταστροφής κ.ο.κ.
Μα έτσι αναφέρεται στα ΜΜΕ. Σωστό, αλλά λάθος. Αρχικά, πριν ασκηθεί δίωξη, αναφερόταν σαν τραγωδία της Πάτρας. Μετά αντικαστάθηκε η τραγωδία με την υπόθεση, εικάζω επειδή σε μια τραγωδία όλα τα πρόσωπα δικαιούνται έστω ένα γραμμάριο οίκτου. Φευ, οι μετρήσεις τηλεθέασεις τρέφονται με archvillains. Επιπλέον, το άκαμπτο κριτήριο υποθέτω πως είναι η οικονομία χώρου. Η Υπόθεση Πάτρας χωράει παντού. Και είναι πολύ νωρίς για να θεωρήσουμε πως υπάρχει καθιερωμένη ονομασία. (Οτ)Αν υπάρξει καταδικαστική απόφαση νομίζω είναι περίπου βέβαιο ότι θα υιοθετηθεί άλλη ονομασία.
Αλλά εμείς δεν έχουμε τέτοια έγνοιες. Αντίθετα, θέλουμε και πρέπει ο τίτλος να είναι χρήσιμος σήμερα, και μετά από πέντε ή δεκαπέντε χρόνια. P.a.a (συζήτηση) 08:47, 15 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]

Δώρα Σ., πραγματικά δυσκολεύομαι να αντιληφθώ τι σκεφτόσουν όταν προχώρησες στην μετακίνηση του λήμματος. Γίνεται μία συζήτηση από τις 9 Μαΐου και όλοι οι συμμετέχοντες (Ευθυμένης, Chalk, Paa, Τεχνίτης) συμφωνούν στην αλλαγή της ονομασίας του λήμματος. Και έρχεσαι ξαφνικά, χωρίς να έχεις συμμετάσχει στη συζήτηση και αλλάζεις τον τίτλο; Προχωρώ στην επαναφορά του τίτλου, όπως είχε μετακινηθεί στις 14 Μαΐου, και ας αποφασιστεί στη σελίδα συζήτησης ποιος θα είναι ο τελικός τίτλος.--Diu (συζήτηση) 08:20, 15 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]

έχεις δίκιο, ζητώ συγνώμη από όλους Δώρα Σ. 19:38, 15 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]

Το Υπόθεση της Πάτρας είναι τελείως λάθος. Επίσης είναι δημοσιογραφικός τίτλος και δεν είμαστε ΜΜΕ, αλλά εγκυκλοπαίδεια. Πρέπει να είμαστε ακριβείς.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 08:35, 15 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]

Προτείνω να μετονομαστεί σε Υπόθεση θανάτου τριών κοριτσιών στην Πάτρα. Magnifying Glass Photo.jpg Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως 12:15 μ.μ., 15 Μαΐου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Χρήστης:Ερευνητής Αλήθειας Έκανες ακριβώς το ίδιο λάθος με εμένα. Δώρα Σ. 19:42, 15 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]
Ισχύει. Πάντως, νομίζω ότι πρέπει να γίνει ψηφοφορία για το θέμα του τίτλου. Magnifying Glass Photo.jpg Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως 22:49 μ.μ., 15 Μαΐου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Η ψηφοφορία γίνεται μέσω της συζήτησης. Δώρα Σ. 19:53, 15 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]

Προτείνω Υπόθεση θανάτων τριών αδελφών στην Πάτρα γιατί τα συγκεντρώνει όλα. Από το Υπόθεση θανάτου τριών κοριτσιών στην Πάτρα λείπει η ειδοποιός διαφορά μεταξύ τυχαίων δολοφονιών τριών παιδιών και του συγκεκριμένου περιστατικού. Επίσης όντως μέχρι στιγμής δεν χρειάζεται να τονιστεί το φύλο γιατί δεν είναι πρωταρχικό στη δολοφονία αλλά η συγγένεια Δώρα Σ. 19:53, 15 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]

Προτείνω και το Υπόθεση Πισπιρίγκου. Magnifying Glass Photo.jpg Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως 23:03 μ.μ., 15 Μαΐου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Γιατί χρειάζεται η λέξη υπόθεση; P.a.a (συζήτηση) 06:50, 16 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]

φαντάζομαι γιατί η λέξη "υπόθεση" δείχνει ότι δεν έχουμε να κάνουμε απλώς με την καταγραφή ενός γεγονότος όπως, π.χ. Σεισμός στη Ελασσόνα, αλλά ότι έχει αναπτυχθεί μια φιλολογία και ότι υπάρχουν πολλές προεκτάσεις και πτυχές του θέματος. Δώρα Σ. 16:52, 16 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]
Δολοφονία της Καρολάιν Κράουτς, όχι Υπόθεση δολοφονίας
Δολοφονία του Παύλου Φύσσα, όχι Υπόθεση δολοφονίας
Εμπρησμός της τράπεζας Marfin, όχι Υπόθεση εμπρησμού
Σκάνδαλο Κοσκωτά, όχι Υπόθεση σκανδάλου P.a.a (συζήτηση) 20:18, 16 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]
ας μην κολλήσουμε στο Υπόθεση. το αφαιρούμε δεν είναι και τόσο σημαντικό. ποιός θεωρείτε ότι είναι ο σωστότερος τίτλος;
Πρότεινα ήδη P.a.a (συζήτηση) 09:20, 17 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]
Θάνατοι τριών αδελφών στην Πάτρα; Συμφωνώ. Αν συμφωνεί και ο Χρήστης:Ερευνητής Αλήθειας... Δώρα Σ. 16:25, 17 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]

Δώρα Σ. 00:51, 17 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]

Magnifying Glass Photo.jpg Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως 23:28 μ.μ., 16 Μαΐου 2022 (Ώρα Ελλάδος)
Μόνο για τον Μέρτεν και την Ηριάννα βλέπω σαν πρτιμότερη επιλογή την Υπόθεση, ελλείψει μιας σύντομης εναλλακτικής. Σε όλα τα άλλα υπάρχουν περιεκτικότεροι τίτλοι. Κακοποίηση της Μυρτώς Παπαδομιχελάκη, Ομηρεία της Οδού Νιόβης, Δολοφονία Πολκ, Σκευωρία ΑΣΠΙΔΑ, Σκάνδαλο δομημένων ομολόγων στην Ελλάδα, Σκάνδαλο Μονής Βατοπεδίου, Σκάνδαλο Novartis στην Ελλάδα P.a.a (συζήτηση) 09:20, 17 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]

Τεκνοκτονίες στην Ελλάδα[επεξεργασία κώδικα]

Το Θάνατοι τριών αδελφών στην Πάτρα μου αρέσει σαν ιδέα, αλλά τι γίνεται στην περίπτωση που ξαναγίνει παρόμοιο έγκλημα στην ίδια περιοχή (ή και σε άλλη); Προτείνω να δημιουργήσουμε ένα λήμμα, το οποίο θα περιλαμβάνει όλες τις τεκνοκτονίες στην Ελλάδα. Θα έχει τον τίτλο Τεκνοκτονίες στην Ελλάδα. Τι λέτε; Magnifying Glass Photo.jpg Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως 21:16 μ.μ., 17 Μαΐου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Αν γίνει αυτό, τότε γίνεται ότι και σε άλλες περιπτώσεις που επαναλαμβάνονται γεγονότα. Μπαίνει παρένθεση με χρονολογία.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 22:27, 17 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]

Δεν βλέπω σε τι θα εξυπηρετούσε ένας κατάλογος με τέτοια εγκλήματα. Αφενός είναι σπάνια, αφετέρου ακριβώς επειδή είναι σπάνια είναι απίθανο να έχουν συνάφεια P.a.a (συζήτηση) 06:31, 18 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]

Μετονομασία (πάλι)[επεξεργασία κώδικα]

Τώρα το είδα. Θεωρώ ότι το "θάνατοι τριών παιδιών στην Πάτρα" είναι λανθασμένος τίτλος. Δεν αντικατοπτρίζει το όνομα που αναφέρεται στα μέσα και επίσης είναι πολύ γενικός (ποιον παιδιών;). Για μένα, ο καταλληλότερος τίτλος είναι: Υπόθεση της Πάτρας ή Το Θρίλερ της Πάτρας. Αυτά χρησιμοποιεί ο Τύπος, και μάλιστα το δεύτερο [("θρίλερ") παρόλο που ακούγεται περισσότερο σαν τίτλος ταινίας] ίσως είναι το προτιμότερο γιατί έτσι αναφέρεται συνεχώς. Greek Rebel (συζήτηση) 23:45, 26 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]

Το Υπόθεση της Πάτρας απορρίφθηκε σαν πολύ γενικό, και όντως εδώ που τα λέμε δεν κατατοπίζει ούτε στο ελάχιστο έναν αναγνώστη, και μάλιστα έναν αναγνώστη 10 χρόνια μετά. Το Θρίλερ της Πάτρας αποκλείεται ακόμα περισσότερο γιατι θυμίζει πρωτοσέλιδο κίτρινου τύπου και όχι λήμμα. Επίσης να σε ενημερώσω, ότι δεν έχει και μεγάλη σημασία πως αποκαλούν κάτι τα ΜΜΕ, τα ΜΜΕ ενημερώνουν για το τώρα, εμείς όχι, υποτίθεται. Δώρα Σ. 00:19, 27 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]
Κατά και για τις δυο προτεινόμενες ονομασίες. Η τρέχουσα καλύπτει πλήρως το γεγονός, οι λόγοι έχουν αναφερθεί παραπάνω.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 02:16, 27 Μαΐου 2022 (UTC)[απάντηση]