Συζήτηση:Γιώργος Κερτσόπουλος/Αρχείο

Αυτοαναφορά με πολύ POV. Εγκυκλοπαιδικότητα;;--The Elder 12:54, 17 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Δεν γράφω για εμένα. Μπορείς να το ελέγξεις από τα στοιχεία λογαριασμού μου. Καθώς δεν γνωρίζω καλά από βικηπαίδεια, τι είναι pov και πως το στηρίζεις?Arismanouras 13:00, 17 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Θα ελέγξω από την κατηγορία "Βοήθεια" το pov κι επανέρχομαι. Επίσης είδα στη σελίδα ιστορικού τη σύνοψη "Αριστοτεχνική αναφορά και ανάδειξη της σημαντικότητας από το τίποτα". Θα ήθελα να καταλάβω τι εννοείς (συγχώρεσέ μου τον ενικό). Δηλαδή, είναι καλό ή κακό ότι είναι αριστοτεχνική η αναφορά? Ανάδειξη σημαντικότητας από το τίποτα? Εννοείς ότι δεν υπάρχει σημαντικότητα στο έργο του Κερτσόπουλου? Μια έρευνα στο διαδίκτυο και ειδικότερα στις παραπομπές νομίζω είναι τουλάχιστον ενδεικτική. Εξ ου και ο (αναιρεθείς) επιθετικός προσδιορισμός "διακεκριμένος" (σολίστ). Arismanouras 13:19, 17 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

pov σημαίνει άποψη. Και επειδή έψαξα τις αναφορές στο διαδίκτυο, θεωρώ ότι γίνεται πολύς ντόρος για το τίποτα. Ως μουσικός με ένα δίσκο είναι ασήμαντος για τη Βικιπαίδεια. Ως συγγραφέας δεν είναι εγκυκλοπαιδικός, λόγω έλλειψης συγγραφικού έργου. Ως φιλόσοφος είναι ανύπαρκτος καθώς η σελίδα στην οποία παραπέμπεις χρησιμοποιεί τη βιογραφία του από online βιβλιοπωλείο. Η ίδια σελίδα παρουσιάζει και τον Ανδρόνικο ως φιλόσοφο επειδή τελείωσε μάλλον τη Φιλοσοφική. Πολλές αυτοαναφορές σε blogs και το youtube που δε χρησιμοποιούνται ως αξιόπιστες πηγές στη Βικιπαίδεια, τι άλλο μένει; Ένας συνηθισμένος σολίστ. Εδώ το λήμμα μας περιγράφει μια και καλά παγκόσμια προσωπικότητα, εφευρέτη και δεν ξέρω εγώ τι άλλο, που πάνω του στηρίζεται το μέλλον σχεδιασμού της κλασικής κιθάρας παγκοσμίως. Αν είναι δυνατόν... όπως δεν είναι δυνατόν να μας βάζεις απόψεις ενός μέλους ανύπαρκτου διοικητικού συμβουλίου του ΕΛΠ στο ΕΑΠ για υποστηρικτική παραπομπή--The Elder 15:12, 17 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Με τη σειρά:
Όσο κι αν ο Άσιμος κινούταν στο δισκογραφικό υπόστρωμα μέσω του demo tape-trading, είχε ηχογραφήσει πλήθος τραγουδιών. Παρ' όλ' αυτά, επίσημα κυκλοφόρησε ένας μόνο δίσκος του, εν ζωή, ο "Ξαναπές". Οι λοιπές, μεταθανάτιες εκδόσεις αφορούν σε δισκογραφικές αρπαγές απ' τα demo του. Επίσημα λοιπόν ο Άσιμος έχει κυκλοφορήσει έναν μόνο δίσκο, παρά του όγκου των τραγουδιών του. Καθιστά αυτό τον Άσιμο ασήμαντο ως μουσικό για την Βικηπαίδεια? Ο παραλληλισμός γίνεται πέραν αισθητικών και μουσικολογικών στοιχείων. Αναφέρομαι καθαρά για τον όγκο της επίσημης δισκογραφίας εν σχέση με την ισχύ του στη Βικηπαίδεια. Οι Άρας και Ντόουν Πεν που καταμετρούν από μόλις δύο επίσημα studio album (πέραν single ή remix) διαθέτουν λήμμα ως επαρκώς δισκογραφημένοι? Το γεγονός της διπλής παρουσίας του Κερτσόπουλου ως συνθέτη και κατασκευαστή μουσικών οργάνων στο "Re-inventing guitar!" δεν προσθέτει στην (ευρύτερα) δισκογραφική του δραστηριότητα?
Είναι έλλειψη συγγραφικού έργου οι 3 τόμοι της Φιλοσοφίας του Χωροχρόνου?? Ή είναι ελάσσονος σημασίας η παρουσία του πρώτου τόμου στο Buchmesse?
Η σελίδα που παραπέμπω[2] και η λίστα είναι δημιουργημένη από τον Γiάννη Τζαβάρα για τον οποίο μπορείς να πληροφορηθείς εδώ: http://istoselidatzavara.webnode.com/ Το ότι ο Τζαβάρας χρησιμοποιεί τη βιογραφία από on-line βιβλιοπωλείο είναι σχετικά προφανές: Είναι δυνατόν να συντάξεις βιογραφίες για τόσους αναφερθέντες στη μακροσκελή αυτή λίστα? Όχι, δεν είναι βιογραφική η σελίδα, απλά αναφορική, έτσι παραπέμπει αλλού για βιογραφικό. Η ουσία εν προκειμένω δεν βρίσκεται στην βιογραφική επιμέλεια(η μη) του Τζαβάρα παρά στο γεγονός ότι ο ίδιος τοποθετεί στη συγκεκριμένη λίστα τον Κερτσόπουλο.
Παραδέχομαι το ολίσθημά μου περί blogs και youtube καθώς δεν γνώριζα ότι δεν κυρώνονται από τη Βικηπαίδεια. Οι αναφορές στο Youtube ειδικά όμως χρησιμοποιήθηκαν για του λόγου το αληθές όσον αφορά στα πειράματα καθώς και στο ρεπερτόριο. Αν παρ' όλ' αυτά γνώριζα την πολιτική της Β. περί αυτών δεν θα τα είχα προσθέσει. Δεν μπορώ να ψυχολογήσω όμως τη διαγραφή στις 12:53, 17 Σεπτεμβρίου 2010, τόσων εξωτερικών συνδέσμων! Ειδικά του κεντρικού blog του Κερτσόπουλου. Ο Κερτσόπουλος δεν διαθέτει επίσημη ιστοσελίδα της μορφής www...com, παρά κάποια blog εκ των οποίων θα μπορούσαν, ίσως, να αφαιρεθούν κάποια, αλλά ένα κομβικό να παρέμενε ως ο δικτυακός τόπος του. Δε θα ήταν ορθότερο?
Είναι άραγε ένας συνηθισμένος σολίστ κάποιος για τον οποίο γίνεται αφιέρωμα στην προσφορά του από το Μουσείο Φοίβου Ανωγειανάκη σε συνεργασία με το Μουσείο Μπενάκη και επίσημη προσκεκλημένη τη διευθύντρια ενός εκ των μειζόνων και μακροβιέστερων μουσικών οίκων παγκοσμίως? Ή είναι συνηθισμένος ένας σολίστ στον οποίο δις έχει γίνει τηλεοπτικό αφιέρωμα? Όταν στα 20 σου χρόνια κατακτάς το 1ο βραβείο στο Διεθνή Διαγωνισμό Κιθάρας είσαι ένας συνηθισμένος σολίστ? Όταν έχεις συνεργαστεί με δύο αμερικάνικα πανεπιστήμια, τη Φιλαρμονική της Νέας Υόρκης και την Ορχήστρα Σύγχρονης Μουσικής της ΕΡΤ είσαι ένας συνηθισμένος σολίστ? Όταν αθροίσεις όλα τα παραπάνω παραμένεις ακόμα ένας συνηθισμένος σολίστ?
Όταν ο Ramirez III το 1983 και η κόρη του Amalia, τωρινή διευθύντρια ενός εκ των μεγαλύτερων και επιδραστικότερων έμμεσα ή άμεσα μουσικών οίκων στον κόσμο επευφημούν ιδιοχείρως, δημόσια και σε διάφορες χωροχρονικές συνιστώσες μια σπουδή περί κατασκευής κιθάρας, δεν προσδίδουν παγκόσμια βαρύτητα και εγκυρότητα σε αυτήν και την αξιοποίησή της?
Ίσως έσφαλα όσον αφορά στο ΕΑΠ και το ΕΛΠ, καθώς δεν αντελήφθην ότι επρόκειτο περί του Ανοικτού Πανεπιστημίου. Θεώρησα ότι είχε ευθεία και όχι ελλειπτική σχέση με το υπουργείο Πολιτισμού. Παρά τούτου, η αναφορά έγινε για να καταδείξει την πολιτιστική δράση, άρα και την ενδεχόμενη εγγύτητα προς τον πολιτισμό της συγγραφέως του άρθρου για τις "Αισθητικές Κερτσόπουλου".
Παρατηρώ ευρύτερα, Καλογερόπουλε, μια τεταμένη, όσο και έξαφνα αδικαιολόγητη, προσέγγιση τόσο του άρθρου, τόσο του συντάκτη (εγώ) καθώς και του Κερτσόπουλου. Αυτό, θεωρώ, καταδεικνύεται από το ύφος των εξής: "γίνεται πολύς ντόρος για το τίποτα" (απαξίωση;), "Ως φιλόσοφος είναι ανύπαρκτος" (αποδοκιμασία;), "μια και καλά παγκόσμια προσωπικότητα" (ειρωνεία;), "και δεν ξέρω εγώ τι άλλο" (εμπαιγμός;). Επίσης από τις εξής συνόψεις ιστορικού: "Αριστοτεχνική αναφορά και ανάδειξη σημαντικότητας από το τίποτα". (βεβιασμένη απαξίωση και αγένεια;), "+POV γιατί δεν μαζεύεται" (μηδενισμός;). Αν ισχύουν τα παρένθετα, εν τη συνθέσει ή/και εν τη αθροίσει τους, είναι ικανά να δημιουργήσουν την ένδειξη της τεταμένης προσέγγισης την οποία ισχυρίστηκα. Αν ισχύει αυτό τότε ας μου επιτραπεί να επισημάνω ότι αμφισβητώ την ουδετερότητα σου όσον αφορά στην ευρύτερη εποπτεία του λήμματος (όχι γενικά, δεν σε γνωρίζω).Arismanouras 10:19, 18 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Το τίποτα προκύπτει από μια απλή έρευνα του διαδικτύου. 1 βιβλίο δεν αρκεί για να καταδειχθεί ως συγγραφέας βάσει της πολιτικής της ΒΠ. Ως σολίστ δεν καταδεικνύεται βάσει της πολιτικής της ΒΠ, καθώς δεν έχει εκδώσει έργο. Ένα διεθνές βραβείο είναι αρκετά για να περιλαμβάνεται κανείς σε εγκυκλοπαιδεια; Αν είναι δυνατόν. Πού είναι οι αξιόπιστες αναφορές στο διαδίκτυο να τις δω και να αλλάξω γνώμη. Απλά δεν υφίστανται. Πώς αποδεικνύεις τη συνεργασία με τα πανεπιστήμια; Και ναι συνηθισμένοι σολίστ συνεργάζονται και με τη φιλαρμονική της ΕΡΤ και με άλλες φιλαρμονικές. Και όχι ο Ραμίρεζ από μόνος του δεν προσδίδει παγκόσμια βαρύτητα. Δεν είναι βεβιασμένη η απαξίωση ούτε αγένεια είναι να βάζει κανείς τα πράγματα στη θέση τους. Αγένεια είναι να πουλάμε φούμαρα για μεταξωτές κορδέλες και αυτό αναδύεται από το άρθρο. Αναμένω τεκμηρίωση, πριν το θέσω για διαγραφή--The Elder 11:42, 18 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Η απάντησή σου ήταν ανεπαρκώς περιφραστική. Αναφέρθηκα παραπάνω σε ένα-ένα κάποια ζητήματα τα οποία απαντήθηκαν σωρηδόν. Εγώ πάλι προτιμώ τα τεκμήρια (κι εσύ νομίζω, καθώς αναφέρεις) και την αναλυτικότητα. Μάλλον η έρευνα διαδικτύου δεν ήταν καν απλή. Αυτό αποδεικνύεται από το γεγονός ότι οι παραπομπές μου απαξιώθηκαν ως άκυρες ή ασταθείς, γεγονός που αποδεικνύει με τη σειρά του ότι είτε δεν ελέγθησαν είτε δεν αξιολογήθηκαν ορθώς. Δηλαδή: Θεωρείται ως αμφιβόλου κύρους πηγή η ιστοσελίδα του Γιάννη Τζαβάρα?[2] Ή μήπως η έντυπη μηνιαία εφημερίδα του οίκου Ραμίρεζ[4]? Κοίταξες καθόλου εκεί για να δεις το κύρος και τις διαπιστεύσεις του οίκου? Ή μήπως "η απλή έρευνα του διαδικτύου" δεν συμπεριελάμβανε κάτι τέτοιο? Το Εθνικό Κέντρο Βιβλίου, δηλαδή (ως υποτιτλούται) ο φορέας του Υπουργείου Πολιτισμού και Τουρισμού για την Εθνική Πολιτική Βιβλίου) αξιολογείται ως επαρκώς επίσημη και επαληθεύσιμη πηγή για την πολιτική της Βικηπαίδειας? Αν ναι, και στη σελίδα της παραπομπής[4] αναφέρει (επί λέξει) "Έχει διατελέσει καθηγητής των Πανεπιστημίων State University of New York (Plattsburg 1978-81) και Concordia (Montreal 1976-81)" με ποιά πολιτική της Βικηπαίδειας διενέχεται ακριβώς? Μήπως η έρευνά σου δεν αξιολόγησε τις παραπομπές ή μήπως είχα όρεξη να τσακώνομαι για τις πηγές μου? Δηλαδή πως ακριβώς αποδεικνύεται η διδασκαλία του εκεί? Με διάρρηξη, κλοπή των τίτλων, σκανάρισμα κι ανέβασμα?? Ή νομίζεις ότι δεν έψαξα στις ιστοσελίδες των πανεπιστημίων και δυστυχώς δε βρήκα τίποτα? Εξαρχής η προσπάθειά μου ήταν να βρω τις επισημότερες, εγκυρότερες και κατά το δυνατόν επαληθεύσιμες πηγές και δεν μπορείς να φανταστείς πόσο σπαζοκεφάλιασα γι' αυτό. Ακριβώς για να μην υπάρξει εύκολα θέμα αμφισβήτησης πηγών. Εκτός του βιβλίου, οι δημοσιευμένες μελέτες του στις "Αισθητικές" καθώς και στο "Μαθηματικό μοντέλο της κιθάρας" (από την ίδια παραπομπή) δεν συγκαταλέγονται στο συγγραφικό του έργο? Ή μήπως 3 τόμοι (ένας εκδοθέντας και δύο υπό έκδοση) δε συγκροτούν, συν τα προηγούμενα έναν ικανοποιητικό όγκο? Δηλαδή πρέπει κανείς να έχει τυπώσει τη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας ή τα άπαντα του Μητρόπουλου (80 βιβλία περίπου) για να είναι Βικηπαιδικά ορθός? Το Μουσείο Μπενάκη και το Μουσείο Ελληνικών Λαϊκών Μουσικών Οργάνων Φοίβου Ανωγειανάκη θεωρούνται ως επίσημες πηγές ή όχι? Αν ναι, όταν το Μουσείο Μπενάκη στο πρόγραμμά του "Μορφές και Χορδές" (με την υποστήριξη του Δήμου Αθηναίων και του Πολιτισμικού Οργανισμού Δήμου Αθηναίων - δευτερογενής επικύρωση της επισημότητας της εκδήλωσης ίσως?) δημοσιεύει[46] "...στο πλαίσιο των στόχων του Μουσείου Οργάνων Φοίβου Ανωγειανάκη για την τεκμηρίωση και τη διάδοση θεμάτων που σχετίζονται με τις μορφές και την εξέλιξη των μουσικών οργάνων." πόσο σαφέστερο να γίνει ότι το έργο του Κερτσόπουλου αποτελεί αντικείμενο τεκμηρίωσης για την εξέλιξη της κιθάρας?. Όταν στη [48] (ναι φίλε μου, κοντά 60 παραπομπές εκ των οποίων όλες εξετάσθηκαν με πείσμα "ακτινογραφίας" για την επισημότητα και εγκυρότητά τους και τουλάχιστον οι μισές το πετύχανε, αυτό ονομάζεται ΔΟΥΛΕΙΑ) αναγράφει "Τιμητικό αφιέρωμα στην Amalia Ramirez και στην παράδοση του οίκου της", σε εκδήλωση με την υποστήριξη των παραπάνω και τη συνδιοργάνωση των ακόμα παραπάνω, αυτό προσδίδει κύρος στον οίκο Ραμίρεζ? Εάν ναι, τότε το γεγονός υπαινίσσεται παγκόσμιο βάρος για τον J.R. ΙΙΙ, την κόρη του και τον οίκο του? Εάν ναι, τότε το εξής στη [47] "Η εργασία του για το μαθηματικό μοντέλο της κιθάρας αναγνωρίστηκε το 1983 στη Μουσική Έκθεση της Φρανκφούρτης από τον José Ramirez ΙΙΙ, η κόρη του οποίου είναι επίτιμη προσκεκλημένη στην εκδήλωση." υπαινίσσεται (αν δεν προδηλοί ) παγκόσμια (η τουλάχιστον διακρατική) ιδιότητα στο "Γεωμετρικό μοντέλο της κιθάρας"? Ελπίζω η επόμενη απάντησή σου να είναι αναλυτικότερη. Φούμαρα για μεταξωτές κορδέλες είναι η περιφραστικότητα και η αποποίηση ευθυνών πίσω από αφοριστικές λεζάντες του τύπου "από μια απλή έρευνα στο διαδίκτυο", βάσει της πολιτικής της ΒΠ, "απλά δεν υφίστανται", "φούμαρα για μεταξωτές κορδέλες" κλπ. Ειλικρινά θα καταβάλω τα μέγιστα για την βέλτιστη δυνατή τεκμηρίωση του λήμματος (αν και το έχω ήδη κάνει). Αν θέσεις τη σελίδα για διαγραφή, θα ήθελα ειλικρινά τη γνώμη των υπόλοιπων διαχειριστών επάνω στη συζήτησή μας και στην εγκυρότητα του άρθρου (γνώμη την οποία θέλω ούτως ή άλλως). Και ειλικρινά δεν περίμενα ότι εν τη γενέσει του θα προταθεί για διαγραφή ένα άρθρο λόγω της αδικαιολόγητης όσο και έξαφνης εμπάθειας(pov) προς ένα συντάκτη. Και αφού ψηφιστεί εμπεριστατωμένα τότε ας γίνει το ανάλογο. Το δικαίωμά σου σαν διαχειριστή δεν νομίζω να εξαντλείται σε εκτρώσεις, δηλαδή στην προειδοποίηση "άμβλωσης" ενός άρθρου που αποτελεί προϊόν εξουθενωτικής έρευνας και δεν πρόλαβε καν να περπατήσει στα πόδια των επόμενων συντακτών του.Arismanouras 14:13, 18 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Ως χρήστης θέτω το άρθρο σου σε πλήρη αμφισβήτηση εγκυκλοπαιδικότητας, μέχρι τουλάχιστον να το καλύψεις με αξιόπιστες αναφορές. Τα περί εμπάθειας τα αντιπαρέρχομαι, βασικό επιχείρημα άλλωστε όσων δεν μπορούν να τεκμηριώσουν άρθρα, δεν πρωτοτυπείς. Προς το παρόν είναι φούμαρα για μεταξωτές κορδέλες. Βιογραφικά που γράφονται επί παραγγελία στην έκδοση του βιβλίου και αναπαράγονται δεν είναι αρκετά να τεκμηριώσουν μια σοβαρή συνεργασία με κάποιο πανεπιστήμιο. Συνήθως τις σοβαρές συνεργασίες τους τις διαφημίζουν τα ίδια τα πανεπιστήμια. Η παρουσία σε μια σελίδα κάποιου που δεν ξέρει ότι ο Ανδρόνικος είναι αρχαιολόγος και ποτέ δεν υπήρξε φιλόσοφος είναι αρκετή για να καταλάβουμε το μέγεθος της αξιοπιστίας της. Ο δε οίκος José Ramirez ΙΙΙ απέχει πολύ από τα θεμελιώσει παγκόσμια αποδεκτή σπουδή ή μελέτη οποιουδήποτε. Ήδη αποδέχτηκες ότι έγραψες εκτός πολιτικής Βικιπαίδειας, με αστείες παραπομπές. Μπορείς να συνεχίσεις την εκκαθάριση, γιατί πολλές αναφορές παραμένουν μη αξιόπιστες --The Elder 14:24, 18 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Επιμένεις και δεν απαντάς στο κάθε ένα που απαντάω στα ζητήματα που έχεις θέσει σ' αυτή τη σελίδα. Βασική μέθοδος για όσους είτε βαριούνται, είτε κουράζονται, είτε αδυνατούν να εκφραστούν αναλυτικά και λεπτομερειακώς εμπεριστατωμένα. Διακρίνω την ίδια γενικολογική και "μια κι έξω" επανάληψη μοτίβου. Απαντάς σποραδικά σε κάποια και με υπερβολή (μα είναι δυνατόν στο site του Concordia να έχουν αναρτήσει λίστα καθηγητών πριν 32 χρόνια??) Μην παραφράζεις τα λόγια μου. Δεν αποαδέχτηκα ότι έγραψα εκτός πολιτικής ΒΜ αλλά ότι εν αγνοία μου και τοπικά όντως δε συμφωνούν κάποιες παραπομπές μου (blog, youtube). Τη φράση αστείες παραπομπές" την χρησιμοποιείς εσύ, για ξαναδιάβασε... Αν νομίζεις βέβαια ότι ξεμπλέκεις έτσι εύκολα με χλευαστικούς αφορισμούς κι ότι δεν θα εκτεθείς στους λοιπούς που θα τύχει να διαβάσουν ολόκληρη τη συζήτηση, καλύτερα αναθεώρησε. Μια απλή ματιά στις παραγράφους-χαλίκια σου που "προσπαθούν" ν' απαντήσουν στον γραφικό μου όγκο, και μόνο οπτικά δείχνει την απροθυμία σου να απαντήσεις ορθά. Μια ματιά έπειτα στο περιεχόμενό και των δύο είναι αντιπροσωπευτική. Θα συνεχίσω την εκκαθάριση αν και είμαι βέβαιος ότι θα σβήσεις τα POV και Εγκυκλοπαιδικότητα μόνο εφόσον σου παραδώσω ιδιοχείρως και θεωρημένο από την αστυνομία το περιεχόμενο των συρταριών του κ. Κερτσόπουλου (πράξη γέννησης, τίτλους σπουδών, συμβόλαια εργασίας, διαπιστεύσεις κλπ) ζητήσω δημόσια συγνώμη που είμαι "αστείος" και κάνω όσο αντέχει η RAM μου αλλεπάλληλα copypaste τη φράση NPOV στο Notepad των Windows.Arismanouras 15:00, 18 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Δε μπορώ να εντοπίσω κάποια έλλειψη ουδετερότητας σε αυτό το άρθρο. Όλα όσα αναφέρονται τεκμηριώνονται και δεν υπάρχει κάποιο στοιχείο υποκειμενικής κρίσης. Γιατί τόση επιθετικότητα? Είναι προφανές ότι το άρθρο αναφέρεται σε ένα πρόσωπο, του οποίου η δραστηριότητα είναι ικανή να οδηγήσει κάποιον στην αναζήτηση πληροφοριών για το έργο του, διαφορετικά δε θα βρισκόμουν τώρα στη θλιβερή θέση να γράφω αυτά τα σχόλια. Γιατί να διαγραφούν αυτές οι πληροφορίες? Λυπάμαι που το λέω, αλλά έχω την εντύπωση ότι οι ενστάσεις του χρήστη Kalogeropoulos/the elder κατευθύνονται από αισθήματα εμπάθειας και επίσης χαρακτηρίζονται από αδικαιολόγητη αγένεια. Επειδή τυγχάνει να έχω κάποιο ενδιαφέρον για τη μουσική και ειδικότερα για την κιθάρα, κρίνω ότι όσα γράφονται στο άρθρο είναι και έγκυρα και άξια λόγου και ότι θα ήταν ανυπόστατη μια ενέργεια διαγραφής αυτού.Cubic 18:31, 19 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Διπλός λογαριασμός ε; Το άρθρο αρχίζει να γίνεται NPOV γιατί απλά το επιμελήθηκα και αφαίρεσα τα περιττά και τις υπερβολές του πρώτου συγγραφέα. Χρειάζεται και άλλη δουλειά, διότι σύμφωνα με την πολιτική της ΒΠ το εν λόγω βιογραφούμενο άτομο δεν είναι σημαντικό. Απλά πράγματα. Η καταφυγή σε προσωπικές επιθέσεις δείχνει ξεκάθαρα βέβαια ότι δεν μπορείτε να τον μετατρέψετε σε σημαντικό, κάτι που θα το δούμε εν ευθέτω χρόνω--The Elder 18:37, 19 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Τι εννοείτε όταν λέτε "διπλός λογαριασμός"? Με προσβάλλετε, αν και θα έπρεπε μάλλον να το περιμένω. Μήπως πάσχετε από εμμονές, κύριε "Kalogeropoulos/the elder"? Διαφορετικά θα έπρεπε να υποθέσω ότι υπάρχει κάποια προσωπική διαφορά ανάμεσα σε εσάς και τον βιογραφούμενο και θα σας καλούσα να αποδείξετε το αντίθετο. Αλλά δε θα μπω ξανά στη διαδικασία να σας απευθύνω το λόγο, γιατί δεν έχετε ίχνος σεβασμού. Για κατεβείτε λίγο απ'το καλάμι... Μιλάτε εσείς για "προσωπικές επιθέσεις"?!? Και θέλετε να καλείστε και "εγκυκλοπαιδιστής"? Από εσάς εξαρτάται η πληροφόρηση των Ελλήνων? Έλεος... Ίσως θα έπρεπε να πω περισσότερα, αλλά αρνούμαι να πέσω στο επίπεδό σας. Εξάλλου έχετε γελοιοποιηθεί και εκτεθεί αρκετά μόνος σας. Περαστικά! Cubic 20:12, 19 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Όταν προσπαθεί να διαμορφώσει κανείς μια εναλλακτική προσωπικότητα πρέπει να προσέχει να αλλάζει και τον τρόπο έκφρασης και ορθοτυπογραφικές συνήθειες. Κατά τα άλλα έχεις μία προειδοποίηση για παρενοχλητική συμπεριφορά--The Elder 20:38, 19 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Πολύ λυπούμαι που "κάνεις σεφτέ" στη Βικιπαίδεια με φραγή δύο ωρών, ίσως έτσι σου δοθεί η ευκαιρία να διαβάσεις λίγο την πολιτική του εγχειρήματος και ιδιαίτερα αυτό. --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:42, 19 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Είμαι καθηγητής θεωρητικών της μουσικής και γνωρίζω μερικά για τον Κερτσόπουλο. Παρακολουθώ με μεγάλο ενδιαφέρον τη συζήτησή σας, και ενώ συμφωνώ απολύτως με τον κ. Kalogeropoulos|The Elder σχετικά με την αξιοπιστία που οφείλουν να έχουν οι πηγές και τα λήμματα της ΒΠ, βρήκα την κριτική του για το συγκεκριμένο λήμμα -δεν θα πω εμπαθή, αλλά- υπερβολικά αυστηρή, ειδικά σε σύγκριση με άλλα λήμματα στα οποία αυτή η τόσο εξονυχιστική επαληθευσιμότητα δεν δείχνει να έχει επιβληθεί τόσο επιτακτικά. Προσωπικά βρήκα το λήμμα ενδιαφέρον και σίγουρα NPOV. Ας μην κρυβόμαστε, αν το έργο του όποιου Κερτσόπουλου είναι όντως σημαντικό, τότε δεν χρειάζονται συστάσεις από καμμιά Βικιπαίδεια. Αν δεν είναι, τότε ακόμη και οι πιο αξιόπιστες πηγές και παραπομπές δεν θα πρόσφεραν καμμία ουσία. Αυτό όμως θα το κρίνει η ιστορία, το πλατύ κοινό και ασφαλώς οι ειδικοί, και θα ευχόμουν ο κ. Kalogeropoulos|The Elder να είναι ένας απ' αυτούς, αλλιώς σε εμάς τους απλούς παρατηρητές και χρήστες της ΒΠ όλη του η παρέμβαση θα αποκάλυπτε μια αδικαιολόγητη καχυποψία. Διαφωνώ λοιπόν με την επιθετική λογική των διαχειριστών και κυρίως με την απαράδεκτη -σε αυτήν την περίπτωση- τακτική της φραγής που εφάρμοσε ο κ. Ttzavaras|Ttzavaras. Υπερβολική κατάχρηση εξουσίας. --Dimeco20 04:52, 20 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Επειδή είστε νέος χρήστης, από όσο είδα, καλό θα ήταν πριν εκφέρετε γνώμη να ρίξετε μια ματιά στους κανόνες του εγχειρήματος. Αν το είχατε κάνει, ίσως να συναντούσατε τη σελίδα αυτή και τις συνέπειες που επιφέρει παραβίαση της πολιτικής. Σχετικά με το άρθρο έχετε τις απόψεις σας και καλώς τις εκφράζετε. --Ttzavaras^{συζήτηση} 06:49, 20 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Επειδή έχω και προσωπική ζωή, θα είμαι σύντομη. Όχι μόνο δεν είμαι ο χρήστης Arismanouras, αλλά είμαι και γυναίκα! Μάλιστα, κατά πάσα πιθανότητα μεγαλύτερης ηλικίας από κάποιους διαχειριστές και, ποιος ξέρει, ίσως και πιο μορφωμένη. Δε μπορεί ο καθένας να έχει τη δυνατότητα να εξαπολύει κατηγορίες για ψευδή δήλωση ταυτότητας (βλ. "διπλός λογαριασμός") χωρίς κανένα στοιχείο και κανένα λογικό επιχείρημα, υπονοώντας απλώς "κάτι" αναφερόμενος σε τρόπο έκφρασης και ορθοτυπογραφικές συνήθειες. Δυστυχώς στην εποχή μας τείνει να χαθεί ο γραφικός χαρακτήρας, με αποτέλεσμα να επωφελούνται ορισμένοι και να διατυπώνουν αυθαίρετες υποθέσεις, χωρίς καμία απολύτως απόδειξη. Επίσης, αντί να επιβάλλονται δυσφημιστικές φραγές σε χρήστες που υπερασπίζονται τον εαυτό τους απέναντι σε μια συκοφαντία, θα μπορούσε να εξεταστεί το ενδεχόμενο να επιβάλλονται οι φραγές σε εκείνους που ασκούν τη συκοφαντία. Σαφώς η άμυνα δε θεωρείται παρενόχληση, αλλά η προσβλητική και αδικαιολόγητη επίθεση. Οι κατηγορίες και η φραγή προσβάλλουν όχι μόνο εμένα, αλλά και το χρήστη και συντάκτη του άρθρου Arismanouras, ότι δημιούργησε δεύτερο λογαριασμό, λέγοντας ψέματα πως είναι κάποιος άλλος, για να αποδείξει...(???). Καλό θα ήταν για την ίδια τη Βικιπαίδεια να ανακαλέσετε. Με τη συμπεριφορά σας καταργείτε το βασικό χαρακτηριστικό της "Βικιπαίδεια", που υποτίθεται ότι είναι "Η ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια". Τέτοιου είδους συμπεριφορά θα μπορούσε να δημιουργήσει την εντύπωση ότι η ελευθερία τελειώνει εκεί που κάποιος διαχειριστής αρχίζει να διαφωνεί με μια άποψη. Κάτι τέτοιο θα ήταν πραγματικά πολύ επιβλαβές για τη φήμη και την αξιοπιστία της Βικιπαίδεια. Λυπάμαι που η συζήτηση ξέφυγε από τον αρχικό της στόχο, που ήταν η υπεράσπιση του δικαιώματος του αναγνώστη της Βικιπαίδεια να έχει στη διάθεσή του ένα πραγματικά αξιόλογο άρθρο για μια προφανώς αξιόλογη προσωπικότητα. Αν όμως ο πραγματικός χαρακτήρας της εν λόγω "ελεύθερης εγκυκλοπαίδειας" είναι αυτός που διαφαίνεται εδώ, μάλλον οι ενδιαφερόμενοι για σωστή και αντικειμενική πληροφόρηση θα ψάχνουν έτσι κι αλλιώς αλλού. Δε θα εκπλαγώ αν μου επιβληθεί και πάλι φραγή, όπως άλλωστε απειλήθηκα ότι "[την επόμενη φορά θα είναι μεγαλύτερη]". Όμως θα το εκτιμούσα αν κάποιος, θέλοντας να διαφωνήσει με τα λεγόμενά μου, έμπαινε στον κόπο να απαντήσει με αληθινά επιχειρήματα, αντί για απειλές, συκοφαντίες και προσβολές.Cubic 09:05, 20 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Κρίμα που η φιλότιμη προσπάθειά σας να περισώσετε το κύρος και τη γνώση της ΒΠ υποπίπτει σε εξόφθαλμα λάθη. Ειλικρινά έσκασα στα γέλια με την εξής φράση :"Διπλός λογαριασμός ε; Το άρθρο αρχίζει να γίνεται NPOV γιατί απλά το επιμελήθηκα και αφαίρεσα τα περιττά και τις υπερβολές του πρώτου συγγραφέα", "να προσέχει να αλλάζει και τον τρόπο έκφρασης και ορθοτυπογραφικές συνήθειες". Θυμίζει μπάτσο σε ανάκριση... Μα πάμε καλά? Θα έμπαινα στον κόπο να φτιάχνω mail και λογαριασμό? Δεν ξέρω να τα χώσω καλά κι από μόνος μου? Ή μήπως δεν έχω φίλους που θα μπορούσαν να με υποστηρίξουν (εγώ βέβαια δεν έχω φίλους διαχειριστές ούτε είμαι ο ίδιος...) ΟΚ? Βλέπετε και θα δείτε και παρακάτω ότι μπορώ μια χαρά να υπερασπιστώ τον εαυτό μου. Επίσης θα μπορούσατε να ελέγξετε την IP και να συγκρίνετε περιοχές (δεν ξέρω από που είναι ο Cubic αλλά δεν το κόβω για Κρήτη). ΟΚ? ΚΑΝΤΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΑΣ η οποία δεν είναι η κατάχρηση εξουσίας ΟΚ? Είναι η προσεκτική εξέταση, περιεχομένου και πηγών κάτι στο οποίο ακόμα δεν μπήκατε στον κόπο. Κ Τζαβάρα, σέβομαι τα χρόνια σας αλλά όχι και τις τακτικές σας και η γραφειοκρατική ειρωνεία σας και η επίδειξη δύναμη είναι ξέχειλη όταν λέτε "Πολύ λυπούμαι που "κάνεις σεφτέ" στη Βικιπαίδεια με φραγή δύο ωρών". Άμα θέτε τραβήξτε και σε μένα μία, να μην έχω προβλήματα προσωπικότητας με την "εναλλακτική" μου...Χαχαχαχαχαχα. Ειλικρινά πως θα νιώσετε κι εσείς κι ο άλλος διαχειριστής μόλις καταλάβετε τη γκάφα σας να φράξετε κάποιον που νομίζατε για διπλότυπος μου αλλά είναι άλλος? Ή μήπως τον φράξατε λόγω "επίθεσης?" Επειδή αναφέρθηκε σε αδικαιολόγητη αγένεια? Ή για "το καλάμι"? Όταν καταλάβετε κ. Καλογερόπουλε και κ. Τζαβάρα τη γκάφα και την ειρωνεία σας ίσως αντιληφθείτε την έννοια "καλάμι. Χαίρομαι πάντως (ή ελπίζω) η μόνη σας αδικοδοσία σας να είναι στη ΒΠ κι όχι αλλού γιατί θα μεταναστεύσω... " Καλογερόπουλος: "σύμφωνα με την πολιτική της ΒΠ το εν λόγω βιογραφούμενο άτομο δεν είναι σημαντικό." Αν το διαβάσει κανείς αυτό νομίζει ότι Κερτσόπουλος είναι απ' τα απαγορευμένα λήμματα. Είναι διατυπώσεις αυτές??? Πάμε καλά? Υπάρχει λίστα με φραγές λημμάτων ή μήπως μόνο με χρήστες... Το άρθρο κύριε Καλογερόπουλε δε χρειαζόταν την επιμέλειά σας για να γίνει NPOV αλλά για να κάνει δίαιτα και να μείνουν τα μισά KB. Ήδη είχα ξεκινήσει την επιμέλεια (βλ. ιστορικό) αλλά με προλάβατε. Ειλικρινά και μόνο οι συνόψεις σας στάζουν νικτρογλυκερίνη... Όπως και η όλη εποπτεία σας στο λήμμα και βέβαια σε μένα. Κι αφού επιτίθεστε προσωπικά (απ' την αρχή) παρά την πολιτική της ΒΠ (α ναι, είστε διαχειριστής, το ξέχασα) να είστε έτοιμος για τη ντροπή σας στα μάτια των αναγνωστών. Η φρασεολογία σας ("ξεκάθαρα" "απλά") δείχνει την τάση σου να τα κλείνεις προς το συμφέρον σου και μάνι-μάνι τα ζητήματα. Αυτή είναι η θέση σου εδώ? Μπα... Κ. Τζαβάρα, άμα είναι κάθε χρήστης που μπαίνει να τρώει 5 μέρες απ' τη ζωή του να διαβάσει την πολιτική σας αντί να ξεκινήσει να γράφει και να την μαθαίνει στην πορεία μάλλον έχετε περιορισμένη αντίληψη περί αξιοποίησης χρόνου. Άμα είναι κάθε χρήστης να φιμώνεται a priori με το να του λέτε πριν γράψει να διαβάσει την πολιτική της ΒΠ, τότε έχετε χάσει απ' τη σέντρα, όσον αφορά στο ρόλο σας. Και επ' αυτού θα σας παραπέμψω εγώ με τη σειρά μου στην πολιτική τη ΒΠ. ΟΚ? Άμα είναι οι Cubic και Domenico ως νέοι χρήστες αντί να εκφέρουνε άποψη ή να βοηθήσουν στη λημματογραφία να πρέπει να περάσουνε πρώτα ΑΣΕΠ ν' αλλάξετε site και ν' αρχίσετε να διαχειρίζεστε την ΕΡΤ. Κ. Τζαβάρα και Καλογερόπουλε. Η έκφραση σας μοιάζει. Να σας θεωρήσω έναν και τον αυτόν? Συμπληρωματικές περσόνες καλού και κακού? Να σας ρίξω και μια φραγή να μην σας ξαναμιλήσω σ αυτη τη συζητηση με εσας, αλλά μόνο με τους αλλους χρήστες και να πινουμε και καφεδάκι? Ε? ΈΛΕΟΣ, ειδικά προς εσάς κ. Τζαβάρα του οποίου την έκφραση και ευρύτερο έργο εδώ έχω εκτιμήσει πολλάκις. Ρίξτε μου τώρα μια δίωρη εσείς, να ρίξει και ο Καλογερόπουλος μία, φωνάξτε και καμιά δεκαριά ακόμα γραφειοφράχτες να με διαβάσουν την ώρα αυτή που χάνω την ψυχραιμία και το δίκιο μου αλλά διασκεδάζω αφάνταστα, και να μου ρίξουν ότι προαιρείται ο καθένας. Μετά να στείλετε τα ποινόχαρτα στο Τζίμι Γουέλς για υπογραφή (τέσσερεις ντίλτα)... Απαιτώ πάντως (ναι, απαιτώ) να αρθεί και να μετακληθεί η φραγή στον Cubic γιατί το παλικάρι πήγε να πει μια γνώμη και σαν καλοί γραφειοκράτες τον πήρατε απ τα μούτρα για κλώνο, χωρις καν να χαμπαριασετε την ενδεχόμενη διαφορα IP κτλ. Αποθαρύνατε έτσι κάποιον (όπως και τον Dimeco20) από το να γράφει στη ΒΠ. Ο Γουέλς θα ήταν περήφανος για σας, μπορεί να σας στείλει και στρατηγόσημο.jpg. Αυτή είναι η δουλειά σας? Όσο συνεχίζει η εμπάθεια τόσο θα μιλάω έτσι και θα βλέπετε (ή θα νιώθετε) το δίκιο μου και ένα παραπάνω οι εξωτερικοί παρατηρητές εδώ. Έχετε και οι δύο εκτεθεί αρκετά και ειλικρινά θα φωνάξω αρκετό κόσμο, χρήστες και μη, να ρίξουν μια ματιά στο λήμμα και στη συζήτησή σας. Και βέβαια θα σας αναφέρω και τους δυο σας και θα ζητήσω την αφαίρεση δικαιωμάτων διαχειριστού και γραφειοκράτη, ειδικά τον Καλογερόπουλο για κατάχρηση εξουσίας, προσβολή (του κ. Κερτσόπουλου, του χρήστη Cubic) και για ένα σωρό άλλα που θα βρω διαβάζοντας με την ησυχία μου όλη τη συζήτηση. Θα σας αναφέρω στα κεντρικά της ΒΠ, στην Αμερική κι όπου αλλού βρω κάποιους να σας συνετίσουν. Θα στέλνω αναφορές όσο τραβάει η RAM και το modem μου και θα καλώ κόσμο από το Facebook να διαβάσουν και να πάρουν χαμπάρι τη Χιτλεριά σας (ΟΚ, μόλις τσίμπησα την πρώτη 24ωρη) και να θέσουν τη γνώμη τους. Ίσως όταν θα γράψουν με διαφορά λεπτών 10 άτομα, ίσως πάρετε χαμπάρι ότι δε γίνεται να είναι κλώνοι μου. Άλλη δουλεια δεν είχα... Λες και δεν ξέρω να υπερασπίζομαι τον εαυτό μου... Βέβαια ξέρω ότι από σας περνάνε κάποιες αναφορές και μπορεί να τις φράξετε κι αυτές αλλά δόξα τω θεώ έχει πολλές μπάντες το διαδίκτυο και μπορώ να σας παρακάμψω άνετα. Να είστε σίγουροι όμως ότι θα σας σταλεί αντίγραφο της αναφοράς. Δε θα σας κουράσω άλλο και ήδη μετανιώνω το ρεύμα που καίω να σας απαντήσω. Αν κάνατε σωστά τη δουλειά σας δε θα το μετάνιωνα. Με φιλικούς χαιρετισμούς στα δύο απλά μέλη που πληρώσανε την τυφλότητα των διαχειριστών. Arismanouras 09:41, 20 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

(Απάντηση στον διαχειριστή Ttzavaras|Ttzavaras) Ασφαλώς και η διαχείριση των συζητήσεων στην ΒΠ οφείλει να γίνεται σε ένα κλίμα πολιτισμού και όχι προσωπικών αντιπαραθέσεων, ας μην επιχειρηματολογούμε στα αυτονόητα. Και σε καμμία περίπτωση δεν θέλω να σας υποδείξω το έργο σας. Με την αμεροληψία όμως κάποιου που δεν έχει κανενός είδους εμπλοκή με τα πρόσωπα της συζήτησης, οφείλω να παρατηρήσω τα εξής: όσο παρορμητική και ίσως "μη πολιτισμένη" σύμφωνα με τα κριτήρια της ΒΠ ήταν η απάντηση του χρήστη Cubic|Cubic που σας ώθησε να επιβάλλετε την φραγή του, άλλο τόσο αναίτια προσβλητική ήταν και η στάση του διαχειριστή κ. Kalogeropoulos|The Elder περί διπλών λογαριασμών κλπ, απέναντι σε έναν αρθρογράφο που οπωσδήποτε έδειξε (αρχικά τουλάχιστον πριν τον "πνίξει το δίκιο") σεμνότητα, ψυχραιμία και ειλικρινή διάθεση να υπερασπιστεί το εξαιρετικό άρθρο του. Ποιος έδωσε στον διαχειριστή αυτό το δικαίωμα; Επίσης, με ποιο δικαίωμα από αυτήν την ευαίσθητη θέση του διαχειριστή κρίνει το έργο ενός καλλιτέχνη έτσι αβασάνιστα ως "τίποτα" αν προηγουμένως δεν έχει αποδείξει πως το μελέτησε στο απόλυτο και αντικειμενικό του βάθος; Kαι σίγουρα, ακόμη κι αν έχει αμφιβολίες, δεν οφείλει άραγε να βρει τον τρόπο να τις διατυπώσει ήπια κι ευγενικά; Κοινή λογική, έτσι δεν είναι; Αναρωτιέμαι ποιος είναι υπεύθυνος να επιβάλλει φραγές σε τέτοιου είδους ατοπήματα διαχειριστών μέσα στα πλαίσια των πολιτικών της ΒΠ και θα εκτιμούσα αν μου υποδεικνύατε ασείς, αγαπητέ κ. Ttzavaras|Ttzavaras μια ανάλογη παραπομπή της ΒΠ! Θεωρώ, τελειώνοντας, πως ειδικά οι διαχειριστές της ΒΠ έχετε μια πολύ σημαντική ευθύνη: να παραδειγματίζετε εμάς τους απλούς χρήστες ή συγγραφείς άρθρων στο τι σημαίνει αντικειμενικότητα, μετριοπάθεια, διαύγεια, πολιτισμός, ίσες ευκαιρίες στην ΒΠ. Πού βρίσκονται οι αρετές αυτές στην στάση του κ. Kalogeropoulos|The Elder και εν προκειμένω στη δική σας; Δεχτείτε λοιπόν τις κριτικές του κόσμου περί εμπάθειας, καχυποψίας, έλλειψης ευαισθησίας, υποκειμενικότητας, κατάχρησης εξουσίας και σταθείτε στο ύψος των περιστάσεων χωρίς φραγές αλλά με διάθεση μεταμέλειας, όπως οφείλετε.--Dimeco20 10:26, 20 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Περί πολιτικής

Διαβάζω πιο πάνω: "...άμα είναι κάθε χρήστης που μπαίνει να τρώει 5 μέρες απ' τη ζωή του να διαβάσει την πολιτική σας αντί να ξεκινήσει να γράφει και να την μαθαίνει στην πορεία μάλλον έχετε περιορισμένη αντίληψη περί αξιοποίησης χρόνου.". Πολιτική ΜΑΣ; Το εγχείρημα έχει πολιτική - αν είναι να γράφετε ό,τι σας κατέβει και όπως σας κατέβει τότε έχετε εσφαλμένη αντίληψη χώρου: Η Βικιπαίδεια δεν είναι μπλογκ ούτε είναι ασύδοτη - μάλλον έχετε παρεξηγήσει τον όρο "ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια": ΔΕΝ ταυτίζεται με το "ασύδοτη εγκυκλοπαίδεια". Οι διαχειριστές εκλέγονται από την Κοινότητα ακριβώς για να φροντίζουν να τηρείται η πολιτική που η ίδια η Κοινότητα έχει θεσπίσει. Και αφού θα μαθαίνατε την πολιτική στην πορεία, γιατί αρνείστε να την εφαρμόσετε, όταν σας υποδεικνύεται; Όσο για το καλάμι και για τις γκάφες και τη "χιτλεριά", απλά σας τα επιστρέφω και δεν υπάρχει περίπτωση να πέσω σε αυτό το επίπεδο συζήτησης - απλά δεν αξίζει ούτε καν για επιβολή φραγής. --Ttzavaras^{συζήτηση} 10:39, 20 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Δημήτρη Οικονόμου, αν είσαι ο Οικονόμου που γνωρίζω, θα έπρεπε να μελετήσεις την πολιτική του εγχειρήματος πριν αρχίσεις να μιλάς περί αυστηρών κριτικών κ.λπ. Από τα λεγόμενά σου βέβαια κατανοώ ότι δεν έχεις διαβάσει το άρθρο στην αρχική του μορφή. Αν το έχεις διαβάσει, τότε αλλάζω άποψη για την κρίση σου. Οι υπόλοιποι -ένας, δύο δεν έχω πειστεί ακόμα- δεν κάνουν τίποτα περισσότερο ή λιγότερο από αυτό που κάνουν όλοι όσοι δεν τους αρέσει η οποιαδήποτε κριτική σε περσόνες. Βαριέμαι να τους σιχτιρίσω, γιατί μου προκαλεί πλέον πλήξη η ανίατη ασθένεια του προβάλλω το εγώ μου και όποιος δε συμφωνεί είναι εμπαθής. Λοιπόν ο Κερτσόπουλος έχει μόνο 1 CD. Πάτε διαβάστε την πολιτική του εγχειρήματος για το αν γίνονται δεκτοί μουσικοί με ένα CD. Ως συγγραφέας τώρα έχει εκδώσει το 1/3 ακριβώς ενός έργου. Ούτε έτσι γίνεται δεκτός βάσει πολιτικής, θεωρείται ασήμαντος για τη ΒΠ. Ούτε ως μουσικός ούτε ως συγγραφέας λοιπόν. Πάμε στις διεθνείς διακρίσεις. Μία αναγνώριση για την οποία μάλιστα δεν έχουμε καμία άλλη παραπομπή πέραν ενός φτιαχτού βιογραφικού. Όταν άρχισα να επιμελούμαι το άρθρο μιλούσε για παγκόσμιας κλάσης, καταξίωσης δεν ξέρω τι άλλο καλλιτέχνη με διαπιστευμένες σπουδές και καθηγητιλίκια που δεν μπορούν να αποδειχτούν παρά μόνο από φτιαχτά βιογραφικά. Το σύνολο των υπερκαίδεκα σημειώσεων στηρίζεται σε 2 ή τρεις κύριους συνδέσμους. Έχουμε δει πολλά φτιαχτά βιογραφικά εδώ στη Βικιπαίδεια και έχουμε αντιμετωπίσει ακριβώς το ίδιο υβρεολόγιο περί προσωπικής εμπάθειας κ.λπ. κ.λπ. Αν δεν μπορέσω να τεκμηριώσω το άρθρο όπως πρέπει, αν δηλαδή δεν κατορθώσω να κάνω τη δουλειά που όφειλε να κάνει ο αρχικός συντάκτης του άρθρου πριν μας γεμίσει φύκια, τότε θα το υποβάλλω στη βάσανο της κρίσης για διαγραφή. Θα αποφασίσει η κοινότητα και όχι εγώ μια και έκανα τη βλακεία να προσπαθήσω μετατρέψω το θεατρικό δράμα της και καλά παγκόσμιας αναγνώρισης και τα διάφορα φούμαρα σε εγκυκλοπαιδικό λήμμα. Ήρθε και άλλος σολίστ, στο μεταξύ, να περάσει το βιογραφικό του στη Βικιπαίδεια. Αυτόν όμως δεν μπορούμε να τον διώξουμε. Αν και άγνωστος έχει εκδώσει τα δυο CDάκια του. Πείστε τον Κερτσόπουλο να εκδώσει άλλο ένα CD, τι να σας πω. Αυτά και συνεχίζουμε...--The Elder 11:29, 20 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Κ. Τζαβάρα, δεν υπάρχει περίπτωση να μου επιστραφεί τίποτα και το γνωρίζετε καλά, ΟΚ? Μπορείτε βέβαια να τα προωθήσετε στον κ. Καλογερόπουλο, καθώς με εκείνον υπάρχει το κυρίως πρόβλημα και ειλικρινά δε με νοιάζει αν εκείνος με φράξει. Και μεταξύ μας, αντιπαρέρχομαι την υπόνοια ελεήμονος κι απαξιωτικής ανωτερότητας του "απλά δεν αξίζει ούτε καν για επιβολή φραγής" ούτε και της ενδεχομένου υπόγειας νύξης, αν και δεν κρύβω την ανακούφισή μου, το φοβόμουν, γεγονός που θα με προσεκώλειε χρονικά και ψυχολογικά στη βελτίωση του λήμματος (αν και δε με φοβάμαι σ' αυτό). Μέχρι και εσείς και αυτός απαντήσουν σε ένα-ένα τα ζητήματα με επαρκούς όγκου αντίλογο, οι χαρακτηρισμοί θα είναι απολύτως δικαιολογημένοι και κάτι το οποίο θα επιβεβαιώσουν οι αναγνώστες της συζήτησης. Αν θεωρείτε υποβιβασμό επιπέδου τον ιδιωματισμό της γραφής μου ενώ την περιφραστικότητα εσάς και του κ. Κ (Καλογερόπουλος) και τη γενικολογία, την επίκληση κάθε λίγο και λιγάκι της πολιτικής της ΒΠ που σαν ασκός όλα τα χωράει, ως ανώτερη επικοινωνία τότε θα μου επιτρέψετε να γελάσω. Αν η δηκτικότητα και η αιχμηρότητα εκλαμβάνονται ως υποβιβασμός τότε αφήστε να το κρίνουν οι αναγνώστες εδώ. Δεν θα πείσετε κανέναν με την εύκολη αυτή απόρριψη σας. Και γνωρίζετε πολύ καλά ότι μπορώ κι εγώ να σφάξω με γλωσσολογικό γάντι αν έχετε παρατηρήσει τη λημματική γραφή μου κι έτσι μπορούμε να κάνουμε συζήτηση "υψηλού επιπέδου". Ξέρετε όμως ότι το πρόβλημα δεν είναι εκεί. Θεωρώ εσάς και του κ. Κ την επιχειρηματολογία γενικολογική, ανεπαρκούς όγκου, επικαλούμενη συνεχώς αυθεντία (την πολιτική της ΒΠ, στην οποία συμφωνώ αλλά με την οποία δεν μπορείτε κάθε 10 byte να κουκουλώνετε τα πάντα). Δεν έχω διαβάσει ως τώρα ούτε Τζαβάρα, ούτε Καλογερόπουλο. Μόνο πολιτική της ΒΠ. Και είναι κρίμα γιατί είμαι σίγουρος ότι γνωρίζετε να μιλάτε ειδικολογικά, επαρκώς όγκου και βάρους και δίχως αλλεπάλληλες προβολές κι αντανακλάσεις. Δεν έχετε ακόμα απαντήσει και σωρεύονται δεκάδες πλέον ζητήματα τα οποία θα συντρίψουν την εικόνα σας και της ΒΠ με το βάρος των αναπάντητων ερωτημάτων, στα μάτια των αναγνωστών. Εκτιθέμεθα όλοι εδώ και το ξέρετε, φροντίστε λοιπόν σε επόμενη απάντησή σας και του κ. Καλογερόπουλου να απαντήσετε κατά το ειδικότερον, λογικότερο και επαρκέστερο. Όχι μόνο σ' εμένα αλλά και στην Cubic (αλήθεια, τι έγινε με τη φραγή?... δε σχολιάστηκε καθόλου βέβαια...) και στον Dimeco20. Εγώ βέβαια διατίθημι να απαντήσω επιμεριστικά οπότε:
"Η πολιτική που η ίδια η Κοινότητα έχει θεσπίσει". Δεν έχει θεσπίσει καμία κοινότητα τίποτα. Τη βρήκαμε όλοι ως ανεγράφη απ' τον Τζίμι Γουέλς και τους δικηγόρους του και όπως ανά χώρα και με την πάροδο του χρόνου απέκτησε κάποια ισχνή ιδιωματικότητα η οποία δε φέρει καμία ισχύ έναντι της αρχικώς διατυπωθείσας. Είναι σα να λέτε ότι το Σύνταγμα της Ελλάδος ή τη Νομοθεσία τα έχει θεσπίσει ο λαός. Όχι, το έχουν θεσπίσει κάποιοι "υπεύθυνοι" και αναπροσαρμόζεται πάντα από κάποιους "υπεύθυνους" εδώ και σχεδόν 160 χρόνια. ΟΚ? Εγώ δεν έβαλα το χεράκι μου σε καμία πολιτική της ΒΠ, ούτε κανείς απ' τους χρήστες. Πρόκειται περί της μετάφρασης και προσαρμογής που κάνατε εσείς οι διαχειριστές και γραφειοκράτες, ίσως και κάποιοι εθελοντές χρήστες, μας παρεδόθη, θεωρείται αποδεχθείσα κατά την εγγραφή χρήστη ή κατά την ανώνυμη αρθρογραφία μόλις πατηθεί το κουμπάκι "Αποθήκευση". Μη μου λέτε λοιπόν περί κοινότητας.
"Και αφού θα μαθαίνατε την πολιτική στην πορεία, γιατί αρνείστε να την εφαρμόσετε, όταν σας υποδεικνύεται;" Δεν το ξερα να ανατρέχω σε μια κομβική σελίδα με 20 λήμματα και ισάριθμες σελίδες και δεν ξέρω κι εγώ πόσες αναδρομολογήσεις, κάθε που θα διαφωνούσε κάποιος διαχειριστής. Να συνεισφέρω κατά το ταπεινότερον, φιλοτιμοτερον και ουσιαστικότερον) στη γνώση θέλω (μέσω της ΒΠ) κι όχι να γίνω bot.

Νομίζω ότι η απάντηση του Dimeco20 ήταν αποσβολωτική, αναμφισβήτητης λογικής και ρητορικότητας. Τον ευχαριστώ τόσο για τους ευγενείς χαρακτηρισμούς του, ειλικρινά. Αλήθεια, τι έχετε να του πείτε σε όλ' αυτά? Καθώς και στην Cubic? Καίγομαι να διαβάσω! Ή μήπως θα απαντηθεί πάλι ολικώς με τη φράση "βάσει της πολιτικής της ΒΠ...?" και καθαρίσαμε? Βλέπετε κ. Τ και κύριε Κ ότι οι αναγνώστες (όπως είχα απ' την αρχή διατυπώσει) παρατηρούν και κρίνουν. Εκτίθεστε με τη γραφή σας, τις πράξεις σας (φραγές, απειλές κλπ), παρεκτρέπετε το έργο της ΒΠ και το έργο σας ως κληρωτοί. Στο χέρι σας είναι να είστε πιο προσεκτικοί και συνεπείς και εμπεριστατωμένοι άλλη φορά. Φροντίστε να διορθώσετε.Arismanouras 11:56, 20 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Προς Elder (Καλογερόπουλο): Επιτέλους μια, ας την πούμε μεγαλύτερη και ολοκληρωμένη απάντηση (αν και περιέχει αναδιατυπώσεις προηγουμένων). Βέβαια επειδή εγώ δεν μπορώ να φάω 8 ώρες να ανατρέχω και να εξετάζω τα εν λόγω σημεία των παραπομπών θα παρακαλούσα για την ανάρτηση των παραπομπών αυτώών να τα κοιτάξω. Να ρωτήσω, το "σιχτίρισμα" σε ποια ακριβώς διάταξη της πολτικής τη ΒΠ επιτρέπεται σε ένα διαχειριστή? Από πότε ένας τέτοιος προβαίνει σε προσωπικές επιθέσεις έστω και υπαινικτικά? Εκτείθεσε προσωπικά, γραφειοκρατικά, διαχειριστικά και βικηπαιδικά. Κρίμα... Άλλο: Ισχυρίζεσαι φτιαχτό ένα βιογραφικό που αναρτάται στο ΕΚΕΒΗ, άρα θεωρείται ως πηγή επίσημη και ελεγθείσα? Έτσι όπως αναφέρεσαι (και καταφέρεσαι) εναντίον ενός απόντος απ' τη συζήτηση, χωρίς να έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο της εγκυρότητας του βιογραφικού, σε λίγο θα ζητάς σκαναρισμένο πιστοποιητικό γεννήσεως του ανθρώπου. Αν είναι δυνατον! "Θεατρικό δράμα και φούμαρα"?? Με το καινούργιο υλικό που θα αναρτήσω και θα παραθέσω τις πηγές, θέλω να διαβάσω την αντίδρασή σου. Εκτίθεσε πολύ Καλογερόπουλε, λες πράγματα βαριά και καταφέρεσαι περιπεκτικά εναντίον απόντος απ' τη συζήτηση "Πείστε τον Κερτσόπουλο να εκδώσει άλλο ένα CD". Είναι σίγουρα η αρμοδιότητές σου αυτές? Απάντησε μου. Εκτείθεσε, και όπως βέβαια σκοπεύεις (αν δεν καταφέρεις να το "ορθοποιήσεις"/κουρέψεις γουλί) να το θέσεις το λήμμα για διαγραφή, να προετοιμάζεσαι για ψηφοφορία επανεξέτασης της διαχειριστικής γραφειοκρατικής σου ιδιότητας από την κοινότητα καθώς και από την βασική ιεραρχία της WP. Αντί να ελέγξεις τις πηγές, να διαβάσεις για το αντικείμενο, για να έχεις ουσιώδη άποψη (όπως πολύ σωστά επεσήμανε ο Dimeco20) απ' την αρχή καταφέρεσαι απαξιωτικά και χλευαστικά εναντίον αγνώστων: εμένα (ας πούμε ότι "δικαιούσαι" βέβαια διότι είμαι παρών και ενεργός στη συζήτηση) και του Κερτσόπουλου (που δεν δικαιούσαι σε καμία περίπτωση απ τη στιγμή που είναι απών απ' τη συζήτηση και επίσης υπάρχει πάντα η πιθανότητα λάθος από μέρους σου). Θα βελτιώσω κι άλλο το άρθρο, υπάρχει κι άλλο υλικό και ειλικρινά θα πετρώσουν τα μάγουλά μου να γελάω στην προσπάθειά σου να ανακαλέσεις.Arismanouras 11:56, 20 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Δεν κατάλαβες... ως χρήστης θα το πάω για διαγραφή γιατί ως διαχειριστής δεν μπορώ, εφόσον έχω εμπλακεί. Τώρα απειλές και χαφιεδισμοί τύπου θα σε δώσω στην αγγλική ΒΠ στην κοινότητα κ.λπ. και τρίχες τις κάνουν ειδικού τύπου άτομα και για αυτές τις απειλές το μόνο που μπορώ να σε βοηθήσω είναι να πας να τις κάνεις στο σωστό σημείο, να μη χάνεις και χρόνο, αφού σύμφωνα με τα λεγόμενά σου είσαι και βιαστικός άνθρωπέ μου. Τώρα επίσης σαν χρήστης θα σε σιχτιρίσω πολύ άσχημα αν συνεχίσεις την προσωπική επίθεση. Από εκεί και πέρα κάποιος διαχειριστής μπορεί να μου ρίξει φραγή. Όμως επειδή το έψαξα και το ψάχνω, σε διαβεβαιώνω ότι δε θα ανακαλέσω. Αν δεν μπορέσεις να τεκμηριώσεις σοβαρά ζητήματα στα οποία απαιτείται παραπομπή στο άρθρο τότε πολλοί από τους ισχυρισμούς σου θα αφαιρεθούν. Μια συμβουλή. Είναι Βικιπαίδεια και ουχί Βικηπαίδεια.--The Elder 12:09, 20 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Την επίθεση ξεκίνησες, τροφοδότησες με λόγια και πράξεις και συνεχίζεις. Κι εγώ καθρεπτίζω τη συμπεριφορά σου. Είναι πολλαπλώς καταδειχθέν και από άλλους χρήστες ότι φαίνεσαι και φέρεσαι ως εμπαθής, δεν είναι μόνο δικά μου λόγια και αντίληψη. Και γενικολογίες του στυλ "όλοι καταφεύγουν, όταν δεν μπορούνε, σε τέτοιες πρακτικές κτλ" απορρίπτονται ως εύκολες (όπως απέρριψες και τη δική μου τοποθέτηση). Αν κατάλαβα καλά με αποκάλεσες χαφιέ?... Να το πάρω σαν προσωπική επίθεση? Ας κρίνουν και οι λοιποί χρήστες καθώς και το επίπεδό σου στα εν προκειμένω: "σιχτιρισμοί", "χαφιές" και κάποια πρότερα, ευθεία ή πλάγια. Να εκλάβω ως απειλή το ενδεχόμενο "σιχτιρισμού" σου? Μα ποιος απειλεί ποιον τελικά εδώ? Μ' αρέσει που σχολιάζεις την ορθή αναγραφή της Βικηπαίδεια αντί τα τόσα σοβαρότερα που έχω ρωτήσει. Διόρθωση (και για τους δυο μας): Είναι Ραμίρεθ κι όχι Ραμίρεζ. Δεν έχω σκοπό συνέχειας καμίας προσωπικής επίθεσης. Αλλά θα επιμείνω με επιχειρήματα στην άμυνά μου. Όπως λοιπόν καταλαβαίνεις, αμφότεροι επιτειθέμεθα και αμφότεροι αμυνόμεθα. Προς τι οι απειλές σιχτιρισμού λοιπόν? Δε φτάναν οι λεζάντες ουδετερότητας και εγκυκλοπαιδικότητας? Δε φτάνουν οι μανιασμένες συνόψεις και η επεξεργασία/εξαΰλωση?. Δε φτάνουν τα σχόλια των λοιπών χρηστών πλυν κ. Τζαβάρα? Δε φτάνει η καταγγελία-γκάφα με τη δήθεν ταυτοπροσωπία? Ποιός συνεχίζει? Τί θες?
Καταγγέλλω βανδαλισμό στην εγγραφή 11:18, 20 Σεπτεμβρίου 2010 από τον χρήστη Vanakaris, στο πεδίο "Χωροχρονική Θεωρία". Νονσενσικάλ??? Και μάλιστα αντί για στήριξη, με παραπομπή στο αγγλικό λήμμα της WP??? Τί ν' αυτά? Arismanouras 12:52, 20 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Ε, ειλικρινά, κάντο άρθρο όπως θες... Πάσο, έχεις δίκιο, είσαι εξυπνότερος, ορθότερος όχι μόνο από μένα αλλά από όλους εδώ, ακόμα κι απ' τον κ. Τζαβάρα, βασικά απ' όλον τον κόσμο. Είσαι και σπουδαγμένος άνθρωπος: αρχαιολόγος. Ειλικρινά, αφού θεωρείς κτήμα σου τη βικιπαίδεια, χειρίσου τη ως τέτοια. Βέβαια... δε σου ανήκει, καθώς επίσης δε σου ανήκει το όνομα του συμπολίτη (Κερτσόπουλος) το οποίο δημόσια τόσο απαξίωσες και υποβιβάζεις (εν απουσία του ιδίου). Και βέβαια θα δεχτείς ως συνέπεια τη δημόσια έκθεσή σου ως ασεβούς, απολυταρχικού και ότι άλλο συμπεράνανε οι προηγούμενοι και θα συμπεράνουν οι επόμενοι. Νομίζω ότι έχεις υπερβάλει ως προς την αυτοεικόνα σου, του ορθολογιστή, νομιμόφρονος και αδέκαστου. Αν όμως αυτό είναι το ζωτικό σου ψεύδος, να μη στο γκρεμίσω. Κάνε το άρθρο ότι θες. Κουράστηκα. Κατάφερες (είσαι και σπουδαγμένος άνθρωπος) και εκτράχυνες τη διάθεσή μου, και βέβαια να με κάνεις να σιχαθώ τη βικιπαίδεια και την (κατά τα άλλα ορθή) πολιτική της. Βλέπεις, αυτή καθ' αυτή είναι μια χαρά, αλλά εναπόκειται στους κληρωτούς της η χρήση ή κατάχρηση/επίκληση. Κάποια στιγμή που θα έχω ασύντριπτες (βικιπαιδικώς) πληροφορίες και πηγές θα μπω να φτιάξω (ότι απέμεινε απ') το άρθρο, αν δεν έχει διαγραφεί (που δεν το κόβω καθώς η κοινότητα θα έχει στη διάθεσή της και αυτή τη σελίδα καθώς και τις συνόψεις. Αλλά το σπουδαιότερο, θα έχει μέτρο στην αντίληψη και στις πράξεις. Αυτό που κάνεις τόσες μέρες στο λήμμα ονομάζεται "αυτογκόλ απ' τη σέντρα". Και ο χρόνος και η κοινότητα σύντομα θα αποδώσει εκείνα που αρνείσαι ανθρωπίνως και βικιπαιδικώς. Αποσύρω όλους τους χαρακτηρισμούς μου σ' εσένα και στον κ. Τζαβάρα, υπόνοους ή ευθύγραμμους, ακόμα και αυτής της παραγράφου, Το άρθρο (και η ευθύνη) βρίσκεται στα χέρια σου πλέον, μα, κυρίως! στη διάθεση των μελών όταν θεωρήσεις ότι πρέπει να προταθεί για διαγραφή. Τίποτα παραπάνω.Arismanouras 19:54, 20 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Ζητώ τη διαγραφή του άρθρου, άμεσα. Άμα είναι να έχω εσένα και τον άλλο θεριστή να πετσοκόβει αυτό που με κόπο και φιλότιμο έκανα καλύτερα να πάει για διαγραφή. Στα νύχια σας να μην πέσει μόνο. Σα δε ντρέπεστε λίγο κι εσύ κι ο Vanakaris... "νον-βεριταμπλ", "νονσενσικάλ"... Καταφέρατε να αποθαρρύνετε άλλους απ' το να γράφουν εδώ. Σβήστε το άρθρο και επεξεργαστείτε τα χιλιάδες υπόλοιπα, μέχρι να ξενερώσει κι ο τελευταίος χρήστης, και να μείνετε οι διαχειριστές στο επιλοχάδικο, να συζητάτε για το ποιος ήταν ο χειρότερος κι αφού αποφασίσετε, θα γράψετε το σχετικό άρθρο, το οποίο θα σας φέρει σε edit-war μέχρι να μείνει ο Kalogeropoulos και να μετράει κεφάλια... Θα θέσω το λήμμα για διαγραφή εγώ ο ίδιος στην αγορά, όπως έθεσα και το θέμα επανεξέτασης των αρμοδιοτήτων σου. Βέβαια, κόρακας κοράκου μάτι δε βγάζει, και έτσι οι κατ΄τα άλλα ευγενέστατοι Dipa και Tzavaras, μετά βίας προσπαθούν να κατευνάσουν τα πνεύματα που έγειρες. Συγνώμη κύριοι για την ευγένεια και τη φιλοφρόνηση αλλά εδώ έχουμε σοβαρό ζήτημα προσέγγισης οκ? Και δεν ξεφεύγετε με αναφορές "έπρεπε να είναι πιο κρυα τα αιματα κτλ". Είναι φανερή η αλληλουποστήριξή σας ως διαχειριστές (άρα εκτίθεστε όλοι σας πάλι) αντί να συνετίσετε το μένος του (και πάλι φίλοι θα ειστε μετα, μην ανησυχειτε...) κι έτσι παλεύω μόνος μου εδώ εναντίον του θράσους. Έχετε χάσει απ' την αρχή και να φοβάστε την ώρα που θα κάνω μια σύνοψη της συμπεριφοράς σας και θα τη θέσω στην αγορά, εκτός κι αν η αγορά είναι κι αυτή τσιφλίκι σας όπως κι όλη η ΒΠ, οπότε ειλικρινά δεν έχω λόγο να σας μιλάω άλλο. Θα χάσει το κύρος της η ΒΠ και θα γράφουν ελάχιστοι πλέον (απ' τους λίγους ενεργούς ακόμα). Και γι΄αυτό θα φταίει τόσο ο οποισδήποτε διαχειριστής και άλλοι δέκα που θα τον στηρίξουν όπως και να χει. Περιμένω σοβαρές απαντήσεις διαχειριστές και Καλογερόπουλε. Κι όχι flood επεξεργασίες και βανδαλισμούς με το Βανακάρη. Σα δε ντρεπόμαστε...

Είναι δυνατόν να απαντήσει κανείς σε παραληρήματα. Ο Dipa δεν είναι διαχειριστής για να του αποδίδεις αλληλοϋποστήριξη σε διαχειριστές. Σε προειδοποιώ τελευταία φορά. Οποιοσδήποτε χρήστης έχει το δικαίωμα να επεξεργάζεται το άρθρο που ανεβάζεις στη ΒΠ. Αν δε σου αρέσει μην ανεβάζεις άρθρα. Αν ξαναεπιτεθείς σε χρήστη άλλον από μένα θα έχεις φραγή. --The Elder 17:05, 21 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Ok, δέχομαι το λάθος μου, νομίζοντας ότι ο Dipa είναι διαχειριστής και του ζητώ συγνώμη για την παρερμηνεία (για το λάθος με τη φραγή της Cubic βέβαια δε βγήκε κανείς να απολογηθεί... Ο χρήστης Sportswriter δε, το πήγε μακρύτερα ισχυριζόμενος ότι όχι μόνο διπλή, αλλά και τριπλή ταυτότητα έχω, δηλαδή είμαι και ο Dimeco20. Νομίζεις πάλι ότι με τη φράση σου περί παραληρημάτων καθάρισες και δεν θα χρειαστεί (για χιλιοστή φορά) να απαντήσεις στα όσα ρωτώ. Άσε να το κρίνουν οι άλλοι... Ειλικρινά θα ήταν καλύτερο να απαντήσεις σε όσα έχουν μαζευτεί εδώ και μέρες (όπως παρά ταύτα προσπάθησε να κάνει ο Sprotswriter) παρά να έχεις (επιτηδευμένα) 35 επεξεργασίες... Οποισδήποτε χρήστης έχει όντως δικαίωμα να επεξεργάζεται οποιοδήποτε άρθρο. Πως να το κάνει όταν κάνεις συνεχώς flood επεξεργασίες? Αφού μετά θα τις αλλάξεις, εσύ ή θα τις βανδαλίσει ο Vanakaris (αλήθεια, γιατί δεν έχει σχολιαστεί τίποτα ακόμα για το "νονσενσικάλ" βανδαλισμό του? Σε ποιο δικαίωμα επεξεργασίας αναφέρεσαι? Έχεις επιτεθεί ήδη σε μένα, στην Cubic, ισχυρίστηκες ότι ο Dimeco20 είναι ο τάδε (με ποιό δικαίωμα ισχυρίζεσαι και εκθέτεις προσωπικά στοιχεία χρήστη? Και με ποιό δικαίωμα ισχυρίζεσαι γνωριμία μαζί του? Είναι αυτό στα δικαιώματά σου? Με ποιό δικαίωμα με απειλείς πάλι για φραγή? Εσένα ποιός θα σου βάλει φραγή? Δεν ξέρω αν κοίταξες στο Σημειωματάριο Διαχειριστών αλλά ήδη πέραν των Cubic και Dimeco20 υπάρχουν δύο ακόμα χρήστες (Diu και Ggia) οι οποίοι αναφέρονται στη συμπεριφορά σου, ο ένας μάλιστα συμφωνεί με το αίτημά μου περί επανεξέτασης των δικαιωμάτων σου (ο άλλος όχι). Ελπίζω βέβαια ο Sportswriter να μην ισχυριστεί ότι και οι 4 αυτοί χρήστες είναι κλώνοι μου (ή όλοι οι υπόλοιποι χρήστες της ΒΠ), γιατί θ' αρχίσω να το ψάχνω σε ψυχολόγο για σχιζοφρένεια. Πάει καλά? Όπως καταλαβαίνεις, δεν είναι pov μου ότι η συμπεριφορά σου πρέπει να επαναξιολογηθεί, απέναντι σε μένα, σε άλλο κόσμο καθώς και σε λήμματα. Απ' ότι είδα υπάρχει ανοικτό θέμα με εσένα. Γεγονός που σημαίνει ότι καλό θα είναι ν' αρχίσεις να το ξανασκέφτεσαι περί της συμπεριφοράς σου. Να επαναλάβω άραγε ότι θέλω να θέσω ο ίδιος το λήμμα προς διαγραφή μπας και γλιτώσει την (όποια) αξία του? Arismanouras 00:44, 22 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

1. Δεν είμαι υποχρεωμένος να απαντήσω σε τίποτα. Λέξεις τύπου «καθάρισες» και «επιλοχάδικο» και «κοράκου μάτι» και άλλες τρίχες κατσαρές με πείθουν ότι σπαταλάω χρόνο και ενέργεια για το τίποτα.
2. Μόλις πριν από 12 ώρες έφραξα τον κλώνο σου S(c)epticist. Πολύ εύκολα θα μπορούσα να σε κατηγορήσω ότι έχεις και άλλους κλώνους στην ΒΠ. Δεν το έπραξα γιατί θέλω να πιστεύω, αν και δεν είμαι ακόμα σίγουρος, ότι δεν μας κοροϊδεύεις και ότι απλά ζήτησες ενίσχυση, πράγμα που εξηγεί και την ταυτόχρονη εμφάνιση των χρηστών.
3. Ποιός σου δίνει το δικαίωμα να μου απαγορεύεις να γνωρίζω τον Δημήτρη τον Οικονόμου, τον μουσικό. Ο ίδιος στη σελίδα χρήστη του παρέχει τα στοιχεία του και συνεπώς είτε είσαι ψεύτης όταν με κατηγορείς για έκθεση προσωπικών στοιχείων χρήστη ή άσχετος. Διάλεξε.
4. Μερικές φορές έχω την αίσθηση ότι κάποιοι νομίζουν ότι βρέχει, όταν τους φτύνουν. Αυτό αφορά στα γραφόμενα του Diu, τα οποία ερμηνεύεις μάλλον όπως θέλεις.
5. Το άρθρο έχει σαφείς αδυναμίες, για τις οποίες δεν έχεις δώσει ουσιαστικές απαντήσεις. Ή διαβάζεις την πολιτική και γράφεις όπως πρέπει ή μας αφήνεις στην ησυχία μας να το επεξεργαστούμε και να αποφασίσουμε αν πρέπει να το κρατήσουμε.
6. Μπορείς να πηγαίνεις όπου θέλεις να εκθέτεις τις απόψεις σου για τον διαχειριστή Καλογερόπουλο. Τις απόψεις που εκθέτεις κατηγορώντας με όπως είδες δεν τις πείραξα καθόλου, όπως και κανείς από τους χρήστες, που παρεμπιπτόντως τους κατηγορείς εύκολα όταν δε συμφωνούν με τις απόψεις σου. Τα άρθρα όμως έχω την υποχρέωση όχι απλώς να τα πειράζω, αλλά να τους αλλάζω τα φώτα με 1.000.000 επεξεργασίες, αν χρειάζεται, για να αποκτήσουν την απαιτούμενη μορφή σύμφωνα με την πολιτική της ΒΠ. Αυτό για όλους μας δεν είναι δικαίωμα, είναι υποχρέωση. Συνεπώς πολύ καλά έκανε ο Vanakaris και προχώρησε σε διορθώσεις, είτε σου αρέσαν τα σχόλιά του είτε όχι και πολύ κακώς του επιτίθεσαι, άμεσα ή έμμεσα. Αν νιώθεις θιγμένος στο εγώ σου ζήτα του τον λόγο. Νομίζω θα σου απαντήσει, αν θελήσει.
7. Αν θέλεις να υποβάλλεις το λήμμα στη βάσανο της διαγραφής, να ακολουθήσεις την ορθή διαδικασία (Βικιπαίδεια:σελίδες για διαγραφή). Πάλι όμως θα αποφασίσουμε όλοι μαζί και όχι μόνος σου για το τι θα γίνει.
8. Συμβουλή 1: Όταν προσφεύγεις στην κοινότητα, σε οποιαδήποτε κοινότητα διαδικτυακή ή πραγματική, να είσαι έτοιμος να εντάσσεσαι στο πλαίσιο νόμων που τη διέπουν.
9. Συμβουλή 2 γενικότερη: Να μη φωνάζετε εις μάτην «λύκος στα πρόβατα», γιατί όταν θα χρειαστείτε τον φύλακα δε θα έρχεται.

Αυτά και τέλος και από εμένα. Προσπάθησε να διαβάσεις την πολιτική και να μένεις εντός των ορίων της. --The Elder 02:52, 22 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Χωρίς να απευθύνω το λόγο στον παραπάνω συγκεκριμένο χρήστη, θα ήθελα κάποιος να μου εξηγήσει κάτι από τα λεγόμενά του: Θεωρείται "παράνομο" να έχει κάποιος δεύτερο λογαριασμό στη Βικιπαίδεια? Το ρωτώ, γιατί δηλώνει υπερήφανα ότι 12 ώρες πριν γράψει το κείμενό του έφραξε τον "κλώνο" Scepticist του χρήστη Arismanouras. Γιατί, αν θεωρείται μεμπτή από μόνη της σαν πράξη η δημιουργία δεύτερου λογαριασμού, χωρίς καν κάποια ένδειξη κακόβουλης χρήσης αυτού, τότε η προσβολή που δεχτήκαμε παίρνει άλλες προεκτάσεις, ότι κάναμε και "παρανομία", πέρα από απάτη!!!. Αν είναι έτσι, λοιπόν, περιμένω να μου ζητηθεί συγγνώμη και ως προς αυτήν την πτυχή της συκοφαντίας. Όχι πως μου ζητήθηκε ποτέ για τις άλλες, βέβαια! Δεν καταλαβαίνω, αφού είναι τόσο εύκολο να διαπιστωθεί μέσω των IP, όπως πολύ εύστοχα έχει επισημανθεί πριν από πολλές επαναδιατυπώσεις της συκοφαντίας, γιατί συνεχίζεται αυτό το θέατρο του παραλόγου? Μάλιστα βλέπω ότι έχει εμπλουτιστεί με έναν ακόμη ρόλο: τώρα συγχωνευτήκαμε και με το χρήστη Dimeco!!! Άρα θα πρέπει όσοι έχουν εμπλακεί να ζητήσουν συγγνώμη και από τους τρεις μας. Ως τώρα περίμενα υπομονετικά. Όμως δε γίνεται να περιμένω επ'αόριστον.Cubic 08:39, 22 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC) Επίσης, αξίζει εδώ να σημειωθεί ότι ο χρήστης "Kalogeropoulos/the elder" σαφώς με την ιδιότητα του διαχειριστή και όχι του χρήστη επέβαλε τη φραγή για την οποία υπερηφανεύεται, γεγονός που σαφώς σχετίζεται άμεσα με τη συγκεκριμένη παρούσα υπόθεση.Cubic 08:47, 22 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

1. Σαφώς και θα επιβάλλω φραγή αόριστη σε κλώνους. Πήγαινε να διαβάσεις την πολιτική είπαμε.
2. τώρα συγχωνευτήκαμε και με το χρήστη Dimeco. Παραλήρημα με εκπληκτικές ομοιότητες.
3. Τι ακριβώς περιμένεις επ' αόριστον ειδικέ χρήστη;

--The Elder 11:35, 22 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

1. Άκυρες και μη ανακληθείσες και απολογηθείσες φραγές, αποδεικνύουν ότι κι εγώ χάνω χρόνο και ενέργεια για το τίποτα. Όπου τίποτα δεν είναι ο κόπος μου για το άρθρο όσο για την υπεράσπισή του. Το λεξιλόγιό μου είναι το πρόβλημα ή μήπως δεν έχεις χρησιμοποιήσει όμοιο?
2. Επέβαλες φραγή στον κλώνο μου? Συγχαρητήρια, έχεις βλέπω έφεση στις φραγές. Και δεν κατάλαβα, για ποιο λόγο? Προφανώς και ο S(c)epticist δεν είναι κλώνος μου αλλά είναι το προφίλ μου στη Φρικηπαίδεια το οποίο δημιούργησα πριν 4-5 χρόνια έχοντας ανεπιτυχώς (δεν ξέρω γιατί) προσπαθήσει να συνδεθώ ως Arismanouras. Ο S(c)epticist δεν έχει ΚΑΜΙΑ εγγραφή στη Βικιπαίδεια, ούτε στο λήμμα αυτό, ούτε πουθενά αλλού παρά μόνο στη Φρικηπαίδεια. ΟΚ? Με ποιό λοιπόν δικαίωμα εφράχθη? Πώς είναι κλώνος μου αφού ως S(c)epticist είμαι σε άλλη ιστοσελίδα και δεν έχω καμία παρουσία στη ΒΠ? Να ανακληθεί, τι είν' αυτά τα πράματα?? Θα μπορούσες πολύ εύκολα να με κατηγορήσεις για οτιδήποτε, όχι μόνο εμένα αλλά πολλούς ακόμα, χωρίς να καταλάβεις τίποτα απ' όσα σου γράφουμε τόσες μέρες κάποιοι. Εμείς απλά θα πληρώνουμε τις φραγές, τις απειλές και τους ανυπόστατους κι αναπόδεικτους ισχυρισμούς σου. Εκτός κι αν η γλωσσολογική σου έρευνα στο ύφος καθώς και στο γραφικό χαρακτήρα (χαχα!) του πληκτρολογίου μας, αποδεικνύει κάτι τέτοιο. Είμαστε σοβαροί? Και δε ζήτησα καμία ενίσχυση, δεν ξέρω κανέναν εδώ μέσα ούτως ή άλλως. Κάνω "solo καριέρα" και γενικότερα όπως ίσως έχεις παρατηρήσει, οι εγγραφές μου σε συζητήσεις άλλων λημμάτων (που θα μπορούσαν να δημιουργήσουν "γνωριμίες" κι "ενισχύσεις" είναι πενιχρές. Ξέρεις προτιμώ να αρθρογραφώ παρά να φτιάχνω κλώνους και να κάνω κολλητιλίκια.
3. Δεν σου απαγορεύει κανείς να έχεις γνωστούς. Σου επιτρέπεται όμως, ακόμα κι αν έχει κάποιος το ονοματεπώνυμό του στο προφίλ του εσύ να το χρησιμοποιείς ως επίκληση και ισχυρισμό γνωριμίας? Αν ήθελε να χρησιμοποιήσει (ο Dimeco20 ή οποιοσδήποτε άλλος) το ονοματεπώνυμό του θα το είχε βάλει ως όνομα προφίλ ΟΚ? Επίσης. τί ακριβώς δεν κατάλαβες απ' τα γραφόμενα και τους συνδέσμους του Diu?
4. (Ας πούμε ότι) συμφωνώ στο 4 περί συμμόρφωσης στους κανονισμούς της ΒΠ. Εσύ?...
5. Με το Vanakaris μίλησα προσωπικά. Και απάντησε πολιτισμένα. Κάτι το οποίο και γλωσσικά και πρακτικά δε βλέπω εδώ. Εκτός κι αν οι άκυρες κλωνοφραγές, οι θλιβερές απειλές κλπ. είναι πολιτισμός και πολιτική της ΒΠ. Δεν κατηγορώ κανέναν χρήστη εύκολα. Ξαναδιάβασε...
6. Θα ακολουθήσω την ορθή διαδικασία για το "βάσανο" της διαγραφής. Έχω τραβήξει κι άλλα εδώ και τόσες μέρες οπότε έν' ακόμα...
7. Συμφωνώ στη συμβουλή 1. Εσύ?
8. Ποιος είναι ο λύκος, τα πρόβατα κι ο φύλακας? Εγώ (και όχι μόνο εγώ) βλέπω έναν (σχεδόν - για να μην είμαι υπερβολικός) λύκο να τα φυλάει. Σωθήκαμε.

Σου συστήνω τα ίδια με την κατακλείδια φράση σου.

Με την Cubic ακόμα να λυθεί το ζήτημα? Είμαστε σοβαροί? Ειλικρινά περιμένω να δω τι θα της πείτε έτσι όπως εκτεθείκατε δύο διαχειριστές. "Εκπληκτικές ομοιότητες στο παραλήρημα" (χλεύης έπος, δεύτερον), δεν είναι Γουάτσον? Ζούμε μεγάλες στιγμές... Αυτό που μάλλον θα περιμένει επ' αόριστον η "ειδική", όπως την ονομάζεις, χρήστης είναι μάλλον να λογικευθεί κάποιος εδώ και να διορθώσει δημόσια τη φραγή/γκάφα... Χωρίς καμία διάθεση αστειϊσμού: Δεν έχω παρά να σε ευχαριστήσω (πού φτάσαμε...) που αυτή σου η απάντηση (προς εμένα κι όχι στην Cubic) ήταν η πιο πολιτισμένη απ' όσες έχεις διατυπώσει εδώ και τόσες μέρες. Θα το εξελάμβανα σαν ένδειξη μεταστροφής προς την ηπιότητα αλλά ο χρόνος θα δείξει.

    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 15:21, 21 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Ηλεκτρική κιθάρα ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 14:53, 21 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Ηλεκτρική κιθάρα ‎ (τελευταίος) [επαναφορά]
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 14:50, 21 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Ηλεκτρική κιθάρα ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 14:49, 21 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Ηλεκτρική κιθάρα ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 10:46, 18 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Ν Συζήτηση:Ηλεκτρική κιθάρα ‎ (Επεξήγηση-παράκληση)
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 10:41, 18 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Ν Ηλεκτρική κιθάρα ‎ (Νέα σελίδα: {{Refimprove|date=October 2007}} Godin LG with humbucker pickups and a rosewood [[fret…)
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 19:47, 13 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Χιούμορ ‎ (τελευταίος) [επαναφορά]
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 19:46, 13 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) μ Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 19:23, 4 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 19:20, 4 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 19:12, 4 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 19:06, 4 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) μ Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 19:05, 4 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 18:46, 4 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 18:24, 4 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 17:04, 3 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 14:13, 3 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 14:12, 3 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 14:11, 3 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 14:10, 3 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 14:10, 3 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 14:00, 3 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 13:05, 3 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 12:38, 3 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 10:48, 3 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 10:37, 3 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 04:17, 3 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 04:04, 3 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 03:44, 3 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 03:34, 3 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 03:33, 3 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 03:33, 3 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 00:51, 3 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 00:51, 3 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 14:28, 2 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 04:29, 2 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Ν Χρήστης:S(c)epticist ‎ (Νέα σελίδα: Αν και εν αντιθέσει με την Φρικηπαίδεια την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια που διορθώνει τα σφάλματα τ…) (τελευταίος)
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 04:08, 2 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Ευστράτιος Δημητρίου ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 04:07, 2 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Ν Συζήτηση:Ευστράτιος Δημητρίου ‎ (Νέα σελίδα: Είναι η ακριβέστερη δυνατή μετάφραση του ομότιτλου άρθρου της αγγλικής Wikipedia. Οι ελάχιστες γνώσε…)
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 04:00, 2 Απριλίου 2009 (διαφ. | ιστορ.) Νμ Ευστράτιος Δημητρίου ‎ (Νέα σελίδα: <!-- {{inuse|XX minutes to fix the information in the Title section}}--> {{Infobox musical artist |Name = Demetrio Stratos |Img = Replace this ima…)
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 18:16, 7 Φεβρουαρίου 2008 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Χιούμορ ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 16:54, 7 Φεβρουαρίου 2008 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Χιούμορ ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 12:16, 7 Φεβρουαρίου 2008 (διαφ. | ιστορ.) Συζήτηση:Χιούμορ ‎
    * (εμφάνιση/απόκρυψη) 21:03, 6 Φεβρουαρίου 2008 (διαφ. | ιστορ.) Χιούμορ ‎

Το κατεβατό της συνεισφοράς του S(c)epticist ως απάντηση στην πιο πάνω δήλωση ότι Ο S(c)epticist δεν έχει ΚΑΜΙΑ εγγραφή στη Βικιπαίδεια. Το σχόλιο να κάνω; --The Elder 15:17, 22 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Δημήτριος Οικονόμου:
μουσικός, καθηγητής ανώτερων θεωρητικών

Και βέβαια

Αποθηκεύοντας, συμφωνείτε χωρίς δικαίωμα ανάκλησης την δημοσίευση του υλικού υπό τους όρους της Creative Commons Attribution/Share-Alike License 3.0 και της GFDL. Συμφωνείτε να σας αποδίδεται η πατρότητα από τρίτους χρήστες, κατ'ελάχιστο, μέσω ενός υπερσύνδεσμου ή URL προς την σελίδα στην οποία συνεισφέρετε

Εδώ τι σχόλιο να κάνω; Υποβολιμιαίας συμπεριφοράς; Μάθε πώς λειτουργεί η Βικιπαίδεια, μπορείς--The Elder 15:24, 22 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Περί του άρθρου

Αφαίρεσα τα POV σημεία και πρόσθεσα την ετικέτα πηγές. Όποιος μπορεί να βρει τις απαιτούμενες πηγές όχι κατ' ανάγκην διαδικτυακές θα βοηθήσει.--The Elder 12:13, 22 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

"-Τι κάνεις Γιάννη? -Κουκιά σπέρνω...". Εννοείται πως δεν απαντήθηκε το ερώτημά μου. Δε ρώτησα αν οι διαχειριστές έχουν δικαίωμα να επιβάλλουν φραγές σε χρήστες-κλώνους. Αυτό το διάβασα στην πολιτική, ότι δηλαδή μπορεί να επιβληθεί φραγή σε δεύτερο λογαριασμό χρήστη, ΑΝ αυτός χρησιμοποιηθεί κακόβουλα: "Κατάχρηση πολλαπλών λογαριασμών, εσκεμμένη χρήση εικονικού/παραπλανητικού λογαριασμού". Εγώ ρώτησα αν είναι "παράνομη" η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ δεύτερου λογαριασμού. Αλλά είναι απολύτως φυσικό να αποφεύγει την απάντηση ο χρήστης που επέβαλε τη φραγή στο λογαριασμό με το όνομα Scepticist, για τους εξής απλούς λόγους: 1)Αν παραδεχτεί ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ "παράνομη" η δημιουργία δεύτερου λογαριασμού (που έτσι μου φαίνεται), θα πρέπει να δικαιολογήσει πού είδε την κακόβουλη χρήση και επειδή δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, όπως βλέπουμε στο ιστορικό που ο ίδιος παραθέτει, θα πρέπει επιπλέον να παραδεχτεί ότι έκανε λάθος(!!!!!!), να ανακαλέσει τη φραγή και να ζητήσει συγγνώμη(!!!!!!!!!)από τον Arismanouras. 2)Αν ισχυριστεί ότι ΕΙΝΑΙ "παράνομη" η δημιουργία δεύτερου λογαριασμού, θα πρέπει να παραθέσει την αντίστοιχη παραπομπή και να δεχτεί ότι η συκοφαντική δυσφήμιση εναντίον εμού+του χρήστη Arismanuras+του χρήστη Dimeco παίρνει "νομικές" προεκτάσεις. Σε τέτοια περίπτωση η συκοφαντική δυσφήμιση είναι άκρως απαράδεκτο να μένει ατεκμηρίωτη, οπότε θα κληθεί να επιδείξει στοιχεία που ασφαλώς δεν έχει, αφού δεν υπάρχουν, ή διαφορετικά να την αποσύρει, να παραδεχτεί ότι έκανε λάθος(!!!!!!!!!) και να ζητήσει συγγνώμη(!!!!!!!!!)και από τους τρεις μας. Έτσι φτάνει στο σημείο να έχει παγιδευτεί από τις ίδιες τις δικές του ενέργειες, να έχει αυτο-εκτεθεί και απλώς να κάνει ότι δεν καταλαβαίνει. Ας του κάνω λοιπόν λιανά ότι, αν θέλει να σώσει την υπόληψή του απέναντι σε όσους διαβάζουν αυτή τη σελίδα, τη συγγνώμη δε μπορεί να την αποφύγει. Επίσης, αν θέλει να έχει το δικαίωμα να μιλά για τεκμηρίωση, ας σκεφτεί πρώτα ΠΩΣ ΘΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙ με κάτι αποδεκτό τη συκοφαντία που προκλητικά επιμένει να επαναλαμβάνει, εμπλουτίζοντάς την με όλο και περισσότερη λάσπη. Επίσης, δε μπορεί να είναι τυχαίο που δεν είδα πουθενά να υπάρχει θέμα αφαίρεσης δικαιωμάτων διαχειριστή, πλην του συγκεκριμένου, κάτι που μπορεί ο οποιοσδήποτε ενδιαφερόμενος να διαπιστώσει αν επισκεφθεί τη σελίδα "ΑΦΑΙΡΕΣΗ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ" μέσα στη σελίδα "Διαχειριστές" (για υπόθεση παρελθοντική και άσχετη με την παρούσα). Ούτε τώρα βέβαια περιμένω καμιά απάντηση της προκοπής, ούτε κάποιο ίχνος σεβασμού, ευγένειας ή καλής διάθεσης από τον συγκεκριμένο χρήστη-διαχειριστή. Άντε καμιά φραγή, για να μην ξεχνιόμαστε. Get a life...Cubic 23:07, 22 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Μήπως, αντί να γεμίζετε με σεντόνια την παρούσα συζήτηση, θα ήταν καλύτερο να συνεισφέρετε κάπως στο εγχείρημα; Γιατί μια ματιά στις συνεισφορές σας μόνο στην εδώ συζήτηση δείχνει να έχετε συνεισφέρει. Τα συμπεράσματα στην Κοινότητα. --Ttzavaras^{συζήτηση} 07:27, 23 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

• Το άρθρο είναι οριακά εγκυκλοπαιδικό δεδομένου ότι τα κριτήρια της Βικιπαίδειας δεν καλύπτονται ούτε από τη συγγραφική, ούτε από τη μουσική του παρουσία. Ίσως να καλύπτει την εγκυκλοπαιδικότητα από την σχετική δημοσιότητα που έχει ως εφευρέτης-ερευνητής, η οποία όμως είναι υπό αμφισβήτηση δεδομένου ότι δεν φαίνεται να είναι ευρέως γνωστή στο χώρο του.
• Το άρθρο πάσχει σοβαρά από POV, παρά την επιμέλεια που έχει δεχτεί - ίσως προσπαθήσω να βοηθήσω κάποια στιγμή
• Ο αρχικός συγγραφέας θα πρέπει να αντιληφθεί ότι η εγκυκλοπαιδικότητα του άρθρου δεν έχει καμιά σχέση με την αξία του προσώπου που περιγράφεται
• Ο αρχικός συγγραφέας θα πρέπει να αντιληφθεί ότι οι υπόλοιποι συγγραφείς του (και ο Elder ανάμεσα σε αυτούς) έχουν βοηθήσει ιδιαίτερα να διαμορφωθεί ένα άρθρο που στέκεται - έστω οριακά στη Βικιπαίδεια και να τους ευχαριστεί, παρά να καταφέρεται εναντίον τους.

--Focal ^Point 17:19, 24 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Καταρχήν θα πρέπει να ζητήσω δύο συγνώμη. Το πρώτο είναι που έλειψα μέρες από τη συζήτηση εδώ και στο Σημειωματάριο Διαχειριστών, λόγω του ταξιδιού μου από Κρήτη προς Αθήνα καθώς και του γεγονότος της (ευτυχώς όχι μοιραίας) βλάβης στον υπολογιστή μου που απέτρεψε τη συχνή πρόσβαση στο internet. Προφανώς η λύση του νετ καφε θα ήταν περιοριστική για τη συχνότητα και την ποιότητα της παρουσίας μου για το εν λόγω θέμα της σελίδας. Όλα καλά(;) πλέον με τον υπολογιστή οπότε μπορώ να συνεχίσω αποτελεσματικά. Χαίρομαι όπως που το θέμα δεν προχώρησε πολύ επεξεργαστικά κατά την απουσία μου έτσι υπάρχει λιγότερος όγκος στον οποίο πρέπει να απαντήσω. Ελπίζω επίσης ότι έχουν σχετικά ηρεμήσει οι εντάσεις απ' όλες τις πλευρές, διαβεβαιώ για την δική μου καλή πρόθεση πάντως. Δεύτερο συγνώμη είναι για το λάθος μου να αναφέρω ότι δεν έχω ιστορικό συνεισφοράς ως S(c)epticist καθώς, όπως παρετέθη παραπάνω, υπάρχει ένα μικρό ιστορικό το οποίο έδωσε σε κοντινό χρονικό διάστημα τη σκυτάλη στο παρόν (Arismanouras) προφίλ μου. Έχουν περάσει 2 χρόνια (τέλη 2008, αρχές 2009) οπότε δεν μπορώ με σιγουριά να θυμηθώ γιατί είχα δύο λογαριασμούς, υποθέτω ότι επέλεξα να συνεισφέρω στη ΒΠ ονοματεπώνυμα καθώς κι ότι δεν ήθελα ο S(c)epticist της Φρικηπαίδειας να συγχέετε με τον Arismanouras της Βικιπαίδειας, πράγμα το οποίο γίνεται φανερό απ' το ότι οι τελευταίες μου επεξεργασίες στη ΒΠ ως S(c)epticist συγχρονίζονται με τις πρώτες ως Arismanouras. Η για 3 μήνες παράλληλη επεξεργασία με τα δύο προφίλ έχει μάλλον να κάνει με το συνήθειο καθώς και τα αποθηκευμένα cookie στον υπολογιστή μου. Όπως και να χει, ζητώ συγνώμη για το λάθος μου, το οποίο ενδεχομένως να με εξέθεσε ως ψευδή στους διαχειριστές και λοιπούς χρήστες της ΒΠ. Επίσης ζητώ συγνώμη που καθώς δε γνώριζα για την ανάγκη γνωστοποίησης των διπλών προφίλ, δεν έκανα κάτι τέτοιο. Επίσης ευχαριστώ τους διαχειριστές για την έγκαιρη άρση της φραγής καθώς κατανόησαν τι συνέβη.
Στο προκείμενο. Θα θέσω επίσημα το άρθρο για διαγραφή, μέσω της τυπικής διαδικασίας της ΒΠ, οπότε και θα αποφασίσει η κοινότητα. Διάβασα όσο μπορούσα για την διαδικασία αυτή και έτσι θα αναρτήσω στο άρθρο το πρότυπο για ταχεία διαγραφή καθώς και την αιτιολογία μου. Επειδή δεν γνωρίζω ακριβώς και δεν μπόρεσα, συγχωρέστε μου, να βρω τον τρόπο να το θέσω προς διαγραφή στην κοινότητα (θα παρακαλούσα για τη βοήθειά σας) θα θέσω το λήμμα και τις σχετικές του σελίδας για ταχεία διαγραφή. Εδώ θα συμπεριλάβω και θα εκθέσω αναλυτικά την αιτολογία μου.
Καταρχήν, έχω ήδη ζητήσει εδώ και κάποιες μέρες, επανειλημμένα, τη διαγραφή του άρθρου. Εδώ θα γίνω πιο συγκεκριμένος: Ζητώ την άμεση διαγραφή του λήμματος "Γιώργος Κερτσόπουλος" της σελίδας ιστορικού του, της Σελίδας Συζήτησής του καθώς του ιστορικού της. Στο παρόν μήνυμά μου θέλω επίσης να ζητήσω τη διαγραφή από το Σημειωματάριο Διαχειριστών των περιεχομένων και των τίτλων από τις ενότητες 27 "Αμφισβήτηση ουδετερότητας και εγκυκλοπαιδικότητας και 29 "Συνετισμός χρήστη/διαχειριστή/γραφειοκράτη Kalogeropoulos" καθώς και τη σχετική υποενότητα με το περιεχόμενό της, 29.1 "Λόγοι Επανεξέτασης". Οι λόγοι που ζητώ όλες αυτές τις διαγραφές από τη ΒΠ είναι ο εξής:

1. Θεωρώ ότι το λήμμα "Γιώργος Κερτσόπουλος" που δημιούργησα, στην αρχική του μορφή, πέραν της ενδεχομένως συζητήσιμης ποιότητας και ύφους της γλώσσας που χρησιμοποίησα, ως προς τις προδιαγραφές της ΒΠ, διέθετε περιεχόμενο και παραπομπές/πηγές τα οποία με τον καιρό και την επανειλημμένη επεξεργασία από άλλους χρήστες, αφαιρέθηκαν καθιστώντας το λήμμα ανεπαρκές και σημαντικά φτωχότερο πληροφοριακά και αναφορικά με το έργο του αντικειμένου προσώπου του λήμματος. Θεωρώ λοιπόν ότι δεν επιθυμώ να υπάρχει στη ΒΠ κάτι ημιτελές, το οποίο στερείται σημαντικής πληροφορίας η οποία διεγράφη κατά την ανιούσα του ιστορικού του.
2. Στην παρούσα Σελίδα Συζήτησης έχει δημιουργηθεί μια σχεδόν προσωπική διαμάχη με χρήστη/διαχειριστή, ο οποίος κατά τη γνώμη μου αλλά και άλλων χρηστών, έχει καταφερθεί πέραν εμού ή αυτών, (τουλάχιστον) απαξιωτικά προς το αυτό πρόσωπο του κ. Γιώργου Κερτσόπουλου, ο οποίος είναι απών απ' τη σελίδα, ενδεχομένως από την ίδια τη ΒΠ. Μαζί λοιπόν με το λήμμα θα διαγραφεί ελπίζω και η Σελίδα Συζήτησης (και οι σχετικές εγγραφές στο Σημειωματάριο Διαχειριστών) η οποία περιέχει τους εν λόγω χαρακτηρισμούς, αποκαθιστώντας, έστω και εκπρόθεσμα και μη ανακλητικά ή απολογητικά από πλευράς του χρήστη/διαχειριστή. Θεωρώ ότι η προσωπική και καλλιτεχνική αξιοπρέπεια του κ. Κερτσόπουλου επλήγη δημοσίως, έτσι, η διαγραφή του λήμματος καθώς και της Σελίδας Συζήτησης του (της παρούσας) και του οτιδήποτε σχετικού στη ΒΠ με το εν λόγω λήμμα και πρόσωπο, ίσως την αποκαταστήσει, ενδεχομένως να λήξει το όλο ζήτημα και τα όποια ενδεχόμενα τις εκτράχυνσης του.
3. Επιθυμώ επίσης τις προαναφερθείσες διαγραφές για το λόγο ότι στη σελίδα συζήτησης αυτή, εγώ και η χρήστης Cubic (κυρίως) δεχτήκαμε απαξιωτικές λεκτικές και πρακτικές επιθέσεις και βολές, κάποιες εκ των οποίων ελλιπώς έως ουδόλως απαντήθηκαν/ανακλήθηκαν/απελογίσθησαν από τους αυτουργούς τους. Για παράδειγμα η δήθεν "ταυτοπροσωπία" εμού και της χρήστης Cubic και λίγο αργότερα η υποτιμητική μορφή περί "σεντονιών". Έτσι, οι διαγραφές, ίσως - και ως άνω- επουλώσουν μερικώς τα πλήγματα και δώσουν τέλος στην πιθανότητα επανεμφάνισής τους. Επιθυμώ λοιπόν για όλους τους παραπάνω λόγους, προσθετικά και συνθετικά τις εν λόγω διαγραφές που θα επαναλάβω: Διαγραφή του λήμματος Γιώργος Κερτσόπουλος, του ιστορικού του: [[1]], της Σελίδας Συζήτησής του: [[2]] και του ιστορικού της: [3]] και στο Σημειωματάριο Διαχειριστών, των ενοτήτων 27 Αμφισβήτηση ουδετερότητας και εγκυκλοπαιδικότητας: [[4], της 29 Συνετισμός χρήστη/διαχειριστή/γραφειοκράτη Kalogeropoulos: [[5]] και της υποενότητας 29.1 Λόγοι επανεξέτασης: [[6]]

Ελπίζω αφενός να βοηθηθώ από κάποιον ώστε να πραγματοποιήσω ορθότερα τη διαδικασία διαγραφής των ζητηθέντων, για την οποία ζητώ τη συμβολή και την κατανόησή σας. Να σημειωθεί ότι, δεν τρέφω καμία προσωπική αρνητικότητα με τους διαφωνούντες που συνάντησα στην όλη διαδικασία του λήμματος. Επίσης, και εφόσον, διαγραφούν τα καταδειχθέντα άρα και η ενότητα [[7]] θεωρώ την σχετική μου έκκληση περί συνετισμού ως ακυρωθείσα.

Προς τη χρήστη Cubic: Ζητώ ειλικρινά συγνώμη που λόγω ψυχολογικής κόπωσης από τα γεγονότα που έχουν συμβεί εδώ, δεν μπορώ να σχολιάσω τίποτα από τα λεγόμενά σου, τα οποία θεωρώ στο σύνολό τους ορθά. Προτιμώ επί της παρούσης απλά το ζήτημα να λήξει, μέσω των ζητηθέντων μου διαγραφών και μαζί μ' αυτά όλος αυτός ο ψυχικός φόρτος που μας έχει, κατά τη γνώμη μου, αδικαιολόγητα, δημιουργηθεί. Σ' ευχαριστώ τόσο για τη στήριξη καθ' όλες αυτές τις μέρες στη σελίδα αυτή καθώς και στο Σημειωματάριο Διαχειριστών και σου ζητάω συγνώμη που υπέσθησες προσβολή και φραγή από τους διαχειριστές όταν παρερμήνευσαν την βικηπαιδική και προσωπική σου ταυτότητα, συγχέοντάς τη με τη δική μου. Όσον αφορά στο σχόλιο του κ. Τζαβάρα το οποίο εξακολουθητικά εμπίπτει στην προσβολή (και των δύο μας), δεν θα σχολιάσω παρά θα επαναλάβω: Τα συμπεράσματα στην Κοινότητα.

Πρός χρήστη Focal Point:

• Θεωρώ ότι και οι δύο του παρουσίες είναι επαρκείς κάτι το οποίο μπορείς να εξετάσεις πληροφοριακή και παραπεμπτικά στις πρώτες (μου) επεξεργασίες. Το γεγονός της δημοσιότητας του ως εφευρέτη-ερευνητή, δεν μπορεί να θεωρηθεί υπό αμφισβήτηση γεγονός που θα σου υποδείξουν ομοίως οι πηγές.
• Παραδέχομαι ότι λόγω του ενδιαφέροντός μου προς το έργο του κ. Κερτσόπουλου, το γλωσσικό ύφος και περιεχόμενο ενδεχομένως ήταν μη ορθό Βικηπαιδικά. Επανήλθα όμως και το επαναξέτασα (τρις) στις επεξεργασίες μου των 19:49, 18 Σεπτεμβρίου 2010, 04:39, 19 Σεπτεμβρίου 2010 και 17:58, 20 Σεπτεμβρίου 2010.
• Ως αρχικός συγγραφέας αλλά και ως χρήστης της ΒΠ ή οποιουδήποτε σχετικού εγχειρήματος συμφωνώ. Θα πρρέπει όμως να συμφωνήσεις αν ανατρέξεις στο σύνολο αυτής της σελίδας καθώς και στις συνόψεις του ιστορικού ότι το πρόσωπο- χάριν εγκυκλοπαιδικότητας- προσεβλήθη επί προσωπικού εμμέσως ή σαφώς. Συνεπώς η αξία του, εν προκειμένω, επλήγη εν σχέσει με την εγκυκλοπαίδικότητα και άλλες παραμέτρους, γεγονός που θεωρώ απαράδεκτο.
• Ως αρχικός συγγραφέας και ως, κατά το δυνατόν, εξωτερικός παρατηρητής των τεκτενομένων επί του λήμματος, συμφωνώ ότι οι υπόλοιποι συγγραφείς του (και ο Elder ανάμεσα σε αυτούς) έχουν βοηθήσει ιδιαίτερα να διαμορφωθεί ένα άρθρο. Επίσης θεωρεί ότι παρά ταύτα υπήρξε προσωπική υποτίμηση του κ. Κερτσόπουλου, του αρχικού συγγραφέα και της χρήστη Cubic από κάποιους εκ των λοιπών συγγραφέων ή μη του λήμματος. Έτσι, θεωρώ θλιβερή και αντιφατική την όποια συνεισφορική προαίρεση στην προσπάθειά τους. Έτσι, δεν μπορώ να τους ευχαριστήσω, βλέπεις δε ότι ήδη παύω να καταφέρομαι εναντίον τους, απλά διατυπώνω πολιτισμένα τις απόψεις μου για τις πράξεις τους, σμε μόνο στόχο πλέον τη λήξη του θέματος με τη διαγραφή του λήμματος και όλων των παραπάνω που αναφέρω και παραπέμπω. Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω στον ισχυρισμό σου ότι το λήμμα στέκεται έστω οριακά στη Βικιπαίδεια, εξ ου και οι μακροσκελείς διαπραγματεύσεις με όλα τα καθέκαστα τόσες μέρες. Θεωρώ επίσης ότι τόσο η επανεξέταση της πρώτης μορφής του λήμματος, τόσο η χρήση των εκεί παραπομπών καθώς ο κόπος σου για μια ελαφριά αλλά ουσιαστική προσωπική έρευνα για το έργο του κ. Κερτσόπουλου, δύναται να αναστρέψει την τοποθέτησή σου. Φιλικά

Arismanouras 22:23, 27 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Προς Costas78: Αναίρεσα τη διαγραφή σου της λεζάντας "Διαγραφή" θεωρώντας ότι στη σελίδα αυτή θίγεται αρκετές φορές έμμεσα και άμεσα το πρόσωπο και το -οποιοδήποτε- έργο του κ. Κερτσόπουλου, ο οποίος μάλιστα τυγχάνει απών από όλη την συζήτηση και τις σχετικές σελίδες οι οποίες αναφέρονται σε αυτόν. Είναι απαράδεκτο αυτό που έχει συμβεί σε αυτές τις σελίδες, εν απουσία του ειδικά, και αναφέρομαι στην προσβολή του. Έτσι, ομοίως με το λήμμα πρέπει να διαγραφεί η Σελίδα Συζήτησης αυτή, προς (έστω και αργοπορημένη) αποκατάσταση της αξιοπρέπειας του. Νομίζω είναι αυτονόητο. Έχω αιτιολογήσει επαρκώς στο αμέσως προηγούμενο μήνυμά μου τα παρόντα λεγόμενα μου. Φιλικά

Arismanouras 18:13, 28 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Δεν υπάρχει λόγος διαγραφής της σελίδας, ωστόσο για χάρη σας την αρχειοθετώ και την τοποθετώ εκτός ορατότητας για τις μηχανές αναζήτησης. --geraki ^Talk 13:35, 9 Οκτωβρίου 2010 (UTC)