Συζήτηση Βικιπαίδεια:Αφαίρεση υπογράμμισης συνδέσμων

Το παρακάτω κείμενο γράφτηκε στη Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2006/Νοέμβριος#Υπογραμμισμένες λέξεις-λήμματα

Υπογραμμισμένες λέξεις-λήμματα

Στην αγγλική Wikipedia οι λέξεις ενός άρθρου που παραπέμπουν σε άλλο άρθρο εμφανίζονται με ένα διακριτικό γαλάζιο και χωρίς υπογράμμιση. Έτσι δεν ενοχλούν οπτικά, όσες κι αν είναι. Εδώ στη δική μας, αν ξεπεράσουμε ένα όριο, το κείμενο μου φαίνεται δυσανάγνωστο λόγω των υπογραμμίσεων. Αν το θέμα έχει ξανασυζητηθεί, συγχωρέστε με.--Flyax 21:36, 20 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Έχει αναφερθεί ξανά. Οι υπογραμμίσεις διευκολύνουν χρήστες που μπορεί να έχουν πρόβλημα όρασης, ξεχωρίζοντας τους συνδέσμους από το υπόλοιπο κείμενο. Χωρίς υπογράμμιση ίσως κάποιοι να μην μπορούν να ξεχωρίσουν τα γαλάζια από τα μαύρα γράμματα. — Geraki ^Σ_Μ - 2006-11-20T 21:44Z.

Μπορείς πάντως να αλλάξεις τις προτιμήσεις σου έτσι ώστε σε σένα να βγαίνουν τα λινξ χωρίς υπογράμμιση (Διάφορες ρυθμίσεις->υπογράμμιση συνδέσμων->Ποτέ) - Badseed ^{απάντηση} 22:00, 20 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Όσοι έχουν προβλήματα όρασης, μπορούν και οφείλουν να ρυθμίσουν τους περιηγητές τους ούτως ώστε οι σύνδεσμοι στον κορμό του κειμένου να εμφανίζονται με έντονες, υπογραμμισμένες ή χρωματικά ευδιάκριτες σε αυτούς γραμματοσειρές, ανάλογα με την πάθηση τους. Οι δυνατότητες που προσφέρουν οι περιηγητές για τα άτομα με ειδικές ανάγκες ή ιδιαίτερες παθήσεις είναι απεριόριστες.

Για παράδειγμα, αν οι γραμματοσειρές είναι μικρές για την οπτική οξύτητα σας, στον Firefox 2.0 μπορείτε να τις ρυθμίσετε κατά περίπτωση, πιέζοντας το πλήκτρο Control (Ctrl) και κυλώντας τη ρόδα του ποντικιού σας αντίθετα προς το σώμα σας (πάνω).

Επίσης όπως ανέφερε και ο δεύτερος των διαχειριστών, μπορείτε να ρυθμίσετε κατά τον υποδεικνυόμενο τρόπο τον περιηγητή σας, ώστε οι σύνδεσμοι να εμφανίζονται κατ' εξαίρεση σε σας με υπογράμμιση και στο χρώμα της αρεσκείας σας (πράσινο, πορτοκαλί, κόκκινο).

Η άτυπη κοινότητα των χρηστών του εγχειρήματος είναι πιστεύω στη διάθεση σας για τη δημιουργία ενός οδηγού προς τη συμπαθή κοινότητα των ατόμων με ιδιαίτερες ανάγκες όρασης, ούτως ώστε να μπορέσουν να ξεπεράσουν το σκόπελο αυτό.

Βάση όλων αυτών, μπορούν τώρα οι υπόλοιποι χρήστες να απολαύσουν μια αισθητική βελτίωση στην εμφάνιση των κειμένων του ιστοτόπου; Ίσως η σημερινή απεικόνιση να είναι και παραβίαση της δυνατότητας της χρήσης υπογραμμίσεων στα κείμενα με σκοπό την απόδοση έμφασης, καθώς... όλα είναι υπογραμμισμένα. - Ευχαριστώ για το χρόνο σας και το ενδιαφέρον σας.

H πρόταση του αγαπητού Κασσιανού είναι εμπεριστατωμένη και λαμβάνει υπ' όψιν όλα τα σημεία. Αποδίδει επίσης πιο ελκυστικά κείμενα. Ευχαριστώ. Dr Moshe 07:21, 21 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Συμφωνώ με την πρόταση για μη υπογράμμιση συνδέσμων από προεπιλογή. Δηλαδή να ισχύει και για τους ανώνυμους χρήστες. Οι χρήστες με προβλήματα όρασης φροντίζουν εξαρχής να τροποποιούν τις ρυθμίσεις του φυλλομετρητή τους, όχι μόνο στο θέμα της υπογράμμισης, αλλά και στο χρώμα των αντικειμένων. Εκτός αυτού οι υπογραμμισμένοι σύνδεσμοι στην προκειμένη περίπτωση είναι κουραστικοί: η Βικιπαίδεια κάνει πιο εκτεταμένη χρήση σχετικά χρήση των συνδέσμων απ' ότι οι «συνήθεις» ιστότοποι. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 04:26, 24 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Το παρακάτω κείμενο γράφτηκε στη Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2007/Μάιος#Σύνδεσμοι και γραμμές

Σύνδεσμοι και γραμμές

Ανοίγοντας τυχαία γύρω στις 20 περίπου κύριες σελίδες διαφορετικών βικιπαιδειών, παρατήρησα ότι μόνο 2 από αυτές διατηρούν ακόμα την υπογράμμιση στους συνδέσμους. Θα ήταν πολύ πιο όμορφη αισθητικά η εικόνα της βικιπαίδειας εάν έφευγαν οι υπογραμμισμένοι σύνδεσμοι. Είναι εφικτό κάτι τέτοιο; Amalgam^{Συζήτηση} 09:18, 27 Μαΐου 2007 (UTC)

Είναι. Και το υποστηρίζω για ακόμη μια φορά, νομίζω πως είναι η τρίτη. Καλό θα ήταν να δούμε τις προηγούμενες συζητήσεις, είναι νομίζω πολλοί πια αυτοί που το υποστηρίζουν. Αν είμασταν κάποιο άλλο site, θα διαφωνούσα. Αλλά ως Βικιπαίδεια χαρακτηριζόμαστε από heavy linking, και η υπογράμμιση συνδέσμων φέρει το αντίθετο από το επιθυμητό αποτέλεσμα, όσον αφορά την ευκολία ανάγνωσης. Δεν νομίζω επίσης ότι το Ίδρυμα Wikimedia ενδιαφέρεται να είναι τα sites του validated από το W3C και όλα τα σχετικά. Προέχει η άνεση της κοινότητας των χρηστών όπως η ίδια την επιθυμεί, όχι μια πιστοποίηση. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 09:33, 27 Μαΐου 2007 (UTC)

Συμφωνώ κι εγώ. --Focal ^Point 10:47, 27 Μαΐου 2007 (UTC)

Μετά από όσα γράφηκαν παρακάτω, αν και προτιμώ 100% να μην υπάρχουν υπογραμμίσεις, το εφαρμόζω για τον εαυτό μου μέσα από τη ρύθμιση "Προτιμήσεις"->"Διάφορες ρυθμίσεις"->"Υπογράμμιση συνδέσμων"->Επιλογή "Ποτέ". Αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχουν χρήστες με άλλα χαρακτηριστικά από τα δικά μου, αν και δεν είχα φανταστεί ότι αυτές οι ενοχλητικές υπογραμμίσεις είναι για αυτούς σωτηρία. Μια παράκληση για τον Dead3y3: Δείχνει να έχεις υπόψη σου το en:World Wide Web Consortium και την υπηρεσία validation ([1]) , κάτι που δεν είναι απαραίτητο για τους υπόλοιπους. Αν δε σε βαραίνει, βάλε και κανένα σύνδεσμο, βοηθά πολύ.--Focal ^Point 14:09, 27 Μαΐου 2007 (UTC)

Σταθερά διαφωνώ.

• Αξίωμα 1ο: «Μας διαβάζουν πολλοί περισσότεροι από όσο νομίζουμε» (FocalPoint).
• Αξίωμα 2ο: Σκοπός της Βικιπαίδειας είναι η διάδοση της γνώσης σε όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο.
• Υπενθυμίσεις:
  • Οι αναγνώστες της Βικιπαίδειας είναι περισσότεροι από τους συντάκτες της
  • Οι μη συνδεδεμένοι αναγνώστες δεν έχουν την δυνατότητα άμεσης παραμετροποίησης του περιβάλλοντος
  • Πολλοί μπορεί να έχουν πρόσβαση μέσω δανεικού ή κοινόχρηστου υπολογιστή έτσι ώστε δεν είναι δυνατό να παραμετροποιήσουν τον broswer τους.
  • Είναι πολύ πιθανό να μην διαθέτουν καν την γνώση ώστε να παραμετροποιήσουν τον browser τους.
  • Ανάμεσα σε όλους είναι απόλυτα πιθανό να περιλαμβάνονται άτομα με προβλήματα όρασης και ηλικιωμένοι (επίσης με προβλήματα όρασης).

Δεν είναι θέμα καμίας πιστοποίησης από το W3C, αλλά το αν θέλουμε να είναι εύκολο σε οποιονδήποτε να περιηγηθεί στην εγκυκλοπαίδεια. Αν ενδιαφερόμαστε να είναι προσβάσιμο το περιεχόμενο και στον παππού που δυστυχώς δεν μπορεί να ξεχωρίσει τα μαύρα από τα μπλε γράμματα, θα πρέπει να διατηρηθεί η υπογράμμιση. Αν ενδιαφερόμαστε περισσότερο για την αισθητική και μας αρκεί το περιεχόμενο να είναι προσβάσιμο από ανθρώπους που δεν έχουν τέτοια προβλήματα, μπορούμε να ξεχάσουμε όλες τις οδηγίες, προτροπές και καλές ιδέες και να στείλουμε το διαδίκτυο λίγα χρόνια ακόμη πίσω, όπου μπορούσε να βγάλει άκρη μόνο όποιος είχε εμπειρία στους υπολογιστές. — Geraki ^Σ_Μ - 2007-05-27T 13:35Z.

Να υπενθυμίσω εδώ ότι η υπογράμμιση -τουλάχιστον με το σκεπτικό που το έθεσε το Geraki και με το οποίο συμφωνώ απόλυτα, παρόλο που αισθητικά θα προτιμούσα χωρίς υπογράμμιση- είναι πως η Βικιπαίδεια γίνεται αντικείμενο χρήσης και από ανθρώπους με κάποιες ιδιαιτερότητες σε ό,τι αφορά στην όραση και ότι η υπογράμμιση είναι το μοναδικό μέσο για να αναγνωρίζουν την ύπαρξη συνδέσμου. Και μόνο για αυτό είμαι αντίθετος σε οποιαδήποτε αλλαγή στο συγκεκριμένο θέμα. Άλλωστε το θέμα για κάθε χρήστη ξεχωριστά μπορεί να λυθεί με τη δημιουργία ενός ατομικού monobook.--ΗΠΣΤΓ 13:37, 27 Μαΐου 2007 (UTC)

Υπενθύμιση: Ούτε καν ατομικό monobook. Ειδικό:Preferences -> Διάφορες ρυθμίσεις -> Υπογράμμιση συνδέσμων. — Geraki ^Σ_Μ - 2007-05-27T 13:54Z.

Βασικά μόλις τώρα έμαθα ότι μπορεί να γίνει αυτό από τα preferences :). Αναθεωρώ λοιπόν και λέγω πως για μένα δεν υφίσταται πλέον το θέμα, λαμβάνοντας υπ' όψιν το (ελαφρώς συγκινησιακό :)) επιχείρημα του γερακιού. Ακόμη περισσότερο μάλιστα, από τη στιγμή που μπορεί ο καθένας να επιλέξει αυτό που του αρέσει. Amalgam^{Συζήτηση} 14:07, 27 Μαΐου 2007 (UTC)

Νομίζω ότι αδικείται η άλλη πλευρά με αυτό το άνισο δίλλημα που έθεσε το Geraki. Μάλιστα, για την αντιστροφή αυτού, αναφέρω ότι σε αυτή την σελίδα η Βικιπαίδεια, για τον συνδυασμό υπογράμμισης-υπερβολικά πολλών συνδέσμων/ανά σελίδα έχει χαρακτηριστεί εποχής 1995. Οι αδαείς τεχνολογικά περισσότεροι τότε έπρεπε να προσπαθήσουν για κάτι που οι λίγοι γνώστες το πετύχαιναν πανεύκολα. Έτσι έχει και η κατάσταση τώρα: οι περισσότεροι αναγνώστες είναι αυτοί που αναγκάζονται να εγγραφούν και να αλλάξουν τις προτιμήσεις τους, αν γνωρίζουν πως να το κάνουν, ενώ όσοι λίγοι έχουν προβλήματα όρασης δεν χρειάζεται να κάνουν καμία αλλαγή.

Σκοπός της Βικιπαίδειας είναι πράγματι αυτός που είπε το Geraki. Να προσθέσω όμως ότι η παράμετρος "παρουσίαση" είναι αναμφίβολα μέρος αυτού. Η καλή παρουσίαση προσελκύει περισσότερα άτομα για περισσότερο χρόνο.

Οποιοσδήποτε χρήστης μπορεί να αλλάξει την επιλογή υπογράμμισης από τις προτιμήσεις του. Αυτό έχω κάνει και εγώ. Μόνο που εδώ ξεχνάμε το επίθετο εγγεγραμμένος πριν από το χρήστης. Όπως είπε το Geraki και ισχύει, υπάρχουν περισσότεροι αναγνώστες από (εγγεγραμμένους) χρήστες, και συμπληρώνω ότι η πλειοψηφία αυτών δεν παρουσιάζει προβλήματα όρασης. Και φυσικό είναι να δυσανασχετούν με την υπογράμμιση.

Μια λύση που δυσχεραίνει σημαντικά τους περισσότερους για χάρη των λίγων δεν μου αρέσει. Δεν έχω κάτι εναντίον των ατόμων με προβλήματα όρασης. Αλλά από την άλλη αναγνωρίζω ότι τα άτομα αυτά είναι μειοψηφία στο σύνολο του πληθυσμού, και ότι οι ειδικές περιπτώσεις έχουν ειδικές λύσεις. Στην περίπτωσή μας υπάρχει η απλή ρύθμιση από τις επιλογές του browser ή ειδικά προγράμματα. Τέλος, θεωρώ ότι το προαναφερόμενο όφελος που προσφέρει η καλή παρουσίαση υπερέχει του μειονεκτήματος να αποκλείεται μια υποομάδα (όσοι δεν γνωρίζουν να παραμετροποιήσουν τον browser τους) της υποομάδας των ατόμων με προβλήματα όρασης του συνολικού πληθυσμού.

Αυτό το αποκλείεται δεν είναι πάλι απόλυτο: αυτά τα άτομα μπορούν να εγγραφούν και αλλάξουν τις προτιμήσεις τους για υποχρεωτική υπογράμμιση. Είναι προφανές ότι είναι πιο λειτουργικό να εγγραφούν τα 10 άτομα από τα 100, απ' ότι τα 90 από τα 100, όσον αφορά μια απλή αλλαγή της υπογραμμισης. Και οποσδήποτε είναι πιο εύκολο για εμάς να απαντήσουμε στις απορίες για την υπογράμμιση 10 ατόμων απ' ότι για 90.

(Σημειωτέον, σε δανεικό ή κοινόχρηστο υπολογιστή, υπάρχει σχεδόν πάντα η δυνατότητα αλλαγής των επιλογών υπογράμμισης και κατόπιν επαναφοράς τους μετά το πέρας της εργασίας. Στον Firefox μάλιστα το τελευταίο γίνεται με ένα κουμπί). --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 03:59, 30 Μαΐου 2007 (UTC)

Το παρακάτω κείμενο γράφτηκε στη Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2007/Δεκέμβριος#Σύνδεσμοι

Σύνδεσμοι

Χαιρετίσματα σε όλους, και χρόνια πολλά!

Εδώ και αρκετό καιρό συμβουλεύομαι την ελληνική βικιπαίδεια, αλλά μόλις πρόσφατα αποφάσισα να συνεισφέρω και να είμαι πιο ενεργό μέλος σε αυτήν.

Παρ'όλ'αυτά, έχω μια απορία: γιατί οι σύνδεσμοι σε ολόκληρη την ελληνική βικιπαίδεια είναι υπογεγραμμένοι? Σε καμία άλλη μετάφραση της wikipedia δεν έχω δεί να είναι υπογεγραμμένοι οι σύνδεσμοι, και κατά την γνώμη μου, είναι πολύ πιο ωραίο εμφανισιακά οι σύνδεσμο σε μια ιστοσελίδα να μην είναι υπογεγραμμένοι. Τεχνικά δεν είναι τίποτα δύσκολο, οπότε φαντάζομαι πως είναι επιλογή των διαχειριστών της βικιπαίδειας να είναι υπογεγραμμένοι οι σύνδεσμοι (εσωτερικοί και εξωτερικοί), και απλά θα ήθελα να μάθω τον λόγο, γιατί αν δεν είναι πολύ σοβαρός, φαντάζομαι ότι θα μπορούσαμε να κάνουμε ένα δημοψήφισμα για το αν προτιμάνε τα μέλη της βικιπαίδειας συνδέσμους με ή χωρίς υπογράμμιση, και να δράσει η διαχείριση αντιστοίχως (γιατί στην τελική η βικιπαίδεια ανήκει στο κοινό, και όχι στους διαχειριστές).

Αυτά από εμένα :) Καλές γιορτές σε όλους!

Jujimufu 00:27, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Αγαπητέ Jujimufu. Το πρόβλημα ρυθμίζεται απο τις προτιμήσεις που βρίσκονται στο πάνω μέρος της σελίδας σου. Πατάς εκεί και στη συνέχεια πηγαίνεις στην επιλογή διάφορες ρυθμίσεις και εκεί που λέει υπογράμμιση συνδέσμων διαλέγεις το ποτέ. Ο λόγος για τον οποίο οι σύνδεσμοι στην ελληνική βικιπαίδεια είναι υπογραμμισμένοι έχει σχέση με τους έχοντες πρόβλημα όρασης. Προς διευκόλυνση αυτών επιλέγουμε να το διατηρούμε έτσι και αν ο χρήστης θέλει το αλλάζει απο μόνος του. Ελπίζω να σε κατατόπισα. Οτιδήποτε άλλο χρειαστείς μπορείς να με ρωτήσεις. Φιλικά --Diu 01:50, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Συμφωνώ με τα όσα είπες σχετικά με τους έχοντες προβλήματα όρασης. Παρ'όλ'αυτά, δεν βλέπω τον λόγο για τον οποίο θα έπρεπε η ελληνική έκδοση της βικιπαίδειας να διαφέρει στο θέμα της υπογράμμισης των συνδέσμων από την αγγλική ή τις υπόλοιπες βικιπαίδειες, εκτός κι αν αποδεδειγμένα οι έλληνες έχουν μεγαλύτερα ποσοστά ανθρώπων με προβλήματα όρασης από τις άλλες χώρες (αλλιώς το λογικό θα ήταν να ακολουθήσουμε το παράδειγμα της αγγλικής βικιπαίδειας, την οποία σίγουρα έχουν προσέξει πολύ, όντας η πιο ευρέως χρησιμοποιημένη και μεγάλη σε αριθμό άρθρων και χρηστών). Επίσης, εφόσον η πλειοψηφία των ανθρώπων (και άρα Ελλήνων) δεν έχει προβλήματα όρασης, ή τα προβλήματα όρασης δεν σχετίζονται με το χρώμα των λέξεων (αχρωματοψία/δυσχρωματοψία), δεν θα ήταν πιο λογικό ώς προεπιλογή οι σύνδεσμοι να μην ήταν υπογεγραμμένοι, αλλά άν κάποιος έχει προβλήματα όρασης να επιλέγει να εμφανίζονται οι σύνδεσμοι υπογεγραμμένοι;

Φιλικά, Jujimufu 02:11, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Όπως θα είδες αγαπητέ δεν απάντησα στο συγκεκριμένο σκέλος της ερώτησής σου. Αρκέστηκα απλώς να απαντήσω στο διαδικαστικό. Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου. Μπορείς αν θέλεις να ξεκινήσεις κάποια διαδικασία (ψηφοφορία) για αυτό το θέμα. Βέβαια θα ήταν προτιμότερο, αν σκέφτεσαι κάτι τέτοιο, να το πράξεις μετά τις γιορτές έτσι ωστε να έχουν έρθει όλοι. Φιλικά --Diu 02:20, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Εάν θέλεις να εξυπηρετήσεις κάποιον δεν θέτεις προϋποθέσεις γι'αυτό, το να επιλέξει κάποιος την υπογράμμιση ή όχι των συνδέσμων προϋποθέτει ότι προηγουμένως έχει εγγραφεί στην Βικιπαίδεια, και έχει αντιληφθεί ότι υπάρχει αυτή η επιλογή. Αυτό αφού προηγουμένως έχει δυσκολευτεί ήδη να την περιηγηθεί. Αλλά αν με την πρώτη επίσκεψη που θα κάνει δεν μπορεί να περιηγηθεί στην Βικιπαίδεια, πώς και για ποιο λόγο να κάνει εγγραφή;

• Τρομοκρατικές επιθέσεις της 11ης Σεπτεμβρίου
• Τρομοκρατικές επιθέσεις της 11ης Σεπτεμβρίου
• Τρομοκρατικές επιθέσεις της 11ης Σεπτεμβρίου
• Νομός Αρκαδίας
• Νομός Αρκαδίας.

Υπάρχουν και περισσότερο πολύπλοκα παραδείγματα διαδοχικών συνδέσμων που θα μπορούσαν να οδηγούν από ένα εώς και περισσότερα άρθρα. Ο μόνος τρόπος να γίνουν αντιληπτοί οι σύνδεσμοι προς διαφορετικά άρθρα, είναι να υπάρχει υπογράμμιση. Θα ήταν ενδιαφέρον (αλλά αδύνατο) να έχουμε στατιστικά από τις ρυθμίσεις των εγγεγραμμένων χρηστών αλλά πιστεύω ότι οι περισσότεροι διατηρούν την υπογράμμιση παρότι έχουν την δυνατότητα να την αφαιρέσουν.

Η ύπαρξη υπογράμμισης είναι θέμα πρακτικό, η απουσία της θέμα αισθητικό. Δεν μπορεί να αποβάλλουμε την πρακτικότητα για χάρη της αισθητικής.

Δεν ήταν πάντα χωρίς υπογράμμιση η αγγλική βικιπαίδεια. Δεν θυμάμαι πότε ακριβώς αφαιρέθηκε αλλά δεν σημαίνει ότι ντε και καλά πρέπει να την ακολουθήσουμε σε ένα σημείο πρακτικότητας/αισθητικής.

Φυσικά και είναι θέμα της κοινότητας και όχι των διαχειριστών η υπογράμμιση των συνδέσμων και το έχουμε συζητήσει πολλές φορές χωρίς να έχει τεθεί κάποιο επιχείρημα κατά της υπογράμμισης που να υπερσκελίζει την πρακτικότητα και τις εναλλακτικές της χρήσης υπογράμμισης. — Geraki ^Σ_Μ 16:18, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Ε δεν είναι και πρακτικό το θέμα. Αντιληπτοί γίνονται και πάλι οι σύνδεσμοι χωρίς υπογράμμιση.--Diu 16:28, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Δηλαδή εσύ έχεις απενεργοποιημένη την υπογράμμιση και καταλαβαίνεις την διαφορά των συνδέσμων χωρίς να βάλεις πάνω το cursor; — Geraki ^Σ_Μ 16:37, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Είναι εμφανής.--Diu 16:43, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Εμφανής; !!!

Μην τρελαθούμε κι όλας.... --— Geraki ^Σ_Μ 17:22, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Με λές ψεύτη; Οι μπλέ σύνδεσμοι ξεχωρίζουν απο τους κανονικά γραμμένους. Τώρα αν μιλάς συγκριτικά πράγματι οι άλλοι φαίνονται περισσότερο. Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός οτι είναι εμφανής η διαφορά των συνδέσμων χωρίς να βάλω πάνω το cursor--Diu 17:25, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Προφανώς αν βλέπεις το μπλε ως διαφορετικό από το μαύρο, καταλαβαίνεις ότι εκεί υπάρχουν σύνδεσμοι, αν και δεν καταλαβαίνεις πριν βάλεις τον κέρσορα επάνω τους, ποιοί είναι αυτοί οι σύνδεσμοι.--Focal ^Point 17:28, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Όχι, αλλά νομίζω ότι το τι εννοώ με τα παραδείγματα επάνω είναι ξεκάθαρο (δεν περιέχουν κανονικό κείμενο). Σαφώς και αυτοί που βλέπουν κανονικά ξεχωρίζουν το κανονικό κείμενο από τους συνδέσμους, αλλά σίγουρα δεν μπορούν να ξεχωρίσουν τι συνδέει πού σε διαδοχικούς συνδέσμους αν δεν υπάρχει υπογράμμιση. — Geraki ^Σ_Μ 17:30, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Είναι τελείως διαφορετικό αυτό που λές. Το συγκεκριμενοποιείς σε σχέση με τα παραπάνω. Αλλά παρ'ολα αυτά δεν είναι φοβερό το γεγονός οτι δεν μπορούν να ξεχωρίσουν τι συνδέει που σε διαδοχικούς συνδέσμους. Δεν θέλει τρομερό μυαλό για να καταλάβεις οτι το Νομός Αρκαδίας θα παραπέμπει στο Νομό Αρκαδίας και όχι το Νομός στο Νομό και το Αρκαδίας στο Αρκαδία.--Diu 17:36, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Μην πιάνεσαι από ένα παράδειγμα μόνο, όπου Νομός Αρκαδίας βάλε Ηράκλειο Κρήτης και Ηράκλειο Κρήτης (υπάρχει και με τους δύο τρόπους σε πολλά άρθρα) και τελείωσε η υπόθεση. Το τι σύνδεσμοι υπάρχουν εξαρτάται από τα συμφραζόμενα και το που θέλει να οδηγήσει το άρθρο. — Geraki ^Σ_Μ 22:56, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Το επιχείρημα για μη υπογράμμιση είναι αισθητικό και προσωπικά έχω τη σχετική ρύθμιση χωρίς υπογράμμιση, αλλά αν πρόκειται να ωφεληθεί και ένας στους εκατό, προτιμώ ο κάθε χρήστης να αφαιρέσει την υπογράμμιση μόνος του. Μήπως θα έπρεπε να βάλουμε όμως κάποιο σχετικό σύνδεσμο στην πρώτη σελίδα που να λέει: «Για εγγεγραμμένους χρήστες: Αν προτιμάτε να μην υπογραμμίζονται οι σύνδεσμοι, πατήστε εδώ για οδηγίες.» ; --Focal ^Point 16:35, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Με τη διαφορά Φοκαλ οτι η αισθητική μορφή είναι πολύ σημαντική γιατί μπορεί να διώχνει τους 90 απο τους 99 όσον αφορά την συνεισφορά. Οπότε με αφήνει ειλικρινά αδιάφορο για το πρόβλημα του ενός απο τη στιγμή που θα έχει την επιλογή. Πάντως για αρχή καλό θα ήταν να το βάλουμε στο καλωσορισμα και μετά βλέπουμε--Diu 16:41, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Μπορεί άνετα να μπει στο καλωσόρισμα. — Geraki ^Σ_Μ 16:37, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Εμένα πάλι Diu με αφήνουν αδιάφορο οι 99 και με ενδιαφέρει μόνο ο 1 που έχει πρόβλημα και χρειάζεται απαραίτητα το διαδίκτυο για ενημέρωση. Για να μην προσθέσω το γεγονός ότι η υπογράμμιση είναι θεμελιακά html compliant--ΗΠΣΤΓ 16:49, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Διαφορά απόψεων.--Diu 16:52, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Η διαφορά είναι κάπως έτσι: 1 στους 10.000 κυκλοφορεί με αναπηρικό καροτσάκι, άρα είναι προτιμότερο να καταργήσουμε τις ράμπες στα πεζοδρόμια για να κερδίσουμε θέσεις στάθμευσης για τους περισσότερους που κυκλοφορούν με αυτοκίνητο... (άλλωστε οι ράμπες είναι αντιαισθητικές) — Geraki ^Σ_Μ 17:22, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Έβαλα το λιθαράκι μου. Η πρώτη σελίδα έχει σύνδεσμο για οδηγίες σε εμφανέστατο μέρος...άσε που σπρώχνει και τους χρήστες να εγγραφούν (μπα..σαν καλή ιδέα να ήταν...)--Focal ^Point 17:09, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)

Μετέφερα τις οδηγίες στις "Συχνές ερωτήσεις", όπου είναι και η θέση τους. Δε νομίζω ότι χρειάζεται ειδική επισήμανση, τη στιγμή που δεν υπάρχουν γενικότερα επισημάνσεις και προειδοποιήσεις για άλλα πράγματα στην κύρια σελίδα. Η γνώμη μου είναι ότι ακόμα και αν υπάρχουνε ελάχιστα άτομα που να έχουν πρόβλημα αν δεν υπάρχει υπογράμμιση, τότε οφείλουμε την υπογράμμιση στους συνδέσμους να την κρατήσουμε. Όποιος θέλει να μη βλέπει συνδέσμους μπορεί να ξοδέψει 15 sec από το χρόνο του να φτιάξει ένα λογαριασμό και να αλλάξει τις προτιμήσεις. Για κάποιον ο οποίος έχει πρόβλημα νομίζω ότι ο κόπος θα ήταν πολύ μεγαλύτερος. Το παράδειγμα με τις ράμπες είναι χαρακτηριστικότατο... - Badseed ^{απάντηση} 23:58, 30 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)