Σε αυτή τη σελίδα γίνεται συζήτηση για την παραχώρηση δικαιωμάτων διαχειριστή στον χρήστη George23820 (συζήτηση • συνεισφορά) σύμφωνα με την αίτησή του.
Μετά την κατάθεση της υποψηφιότητας η κοινότητα σε εύλογο χρονικό διάστημα δύο-τριών ημερών μπορεί, να θέσει σύντομες ερωτήσεις ή να καταθέσει σχετικές κρίσεις. Ο υποψήφιος διαχειριστής θα πρέπει να δώσει σύντομες απαντήσεις. Κατόπιν γίνεται έναρξη της ευρείας συζήτησης με την κατάθεση απόψεων για το θετική ή αρνητικό της πρότασης. Η συζήτηση διαρκεί 7 ημέρες. Για να γίνει ένας χρήστης διαχειριστής χρειάζεται ισχυρή αποδοχή.
- Για το διαδικαστικό
- Οι απαντήσεις να ακολουθούν τις ερωτήσεις στην ίδια ενότητα, και όχι ξεχωριστά.
Ας ξεκινήσω εγώ με κάποιες ερωτήσεις:
- Σε ποιο τομέα πιστεύεις ότι θα είσαι περισσότερο χρήσιμος ως χρήστης με δικαιώματα/ιδιότητα διαχειριστή;
- Θα είχες ενδοιασμούς να επιβάλεις φραγή σε ένα παλιό και έμπειρο χρήστη ή διαχειριστή, αν κρίνεις ότι έχει παραβιάσει την πολιτική (προσωπικών επιθέσεων, τριών επαναφορών, πλαστές παραπομπές κλπ);
- Πιστεύεις ότι αν υπάρχει ζήτημα κατάχρησης διαχειριστικών δικαιωμάτων αυτό θα έπρεπε να αποκαλυφθεί και να αφαιρεθεί η ιδιότητα του διαχειριστή ή ότι το «σκάνδαλο» θα έκανε κακό στη Βικιπαίδεια;
- Ο διαχειριστής έχει δικαιώματα ή έχει και υποχρεώσεις;
- Τι έχει ανάγκη σήμερα η Ελληνική Βικιπαίδεια να αλλάξει;
- Από τι κινδυνεύει περισσότερο η Ελληνική Βικιπαίδεια;
-geraki (συζήτηση) 13:14, 4 Αυγούστου 2013 (UTC)[απάντηση]
- Πιστεύω ότι θα είμαι περισσότερο χρήσιμος σε ότι αφορά στις πληροφορίες των λημμάτων της Βικιπαίδειας, έτσι ώστε οι πληροφορίες να είναι αληθής.
- Σαν καινούργιος διαχειριστής όχι. Πιθανώς να έκανα μια συζήτηση με αυτόν το διαχειριστή για την παραβίαση της πολιτικής της Βικιπαίδειας, αλλά δεν θα τον έκανα φραγή, επειδή θα ξέρει πολλά παραπάνω από εμένα.
- Πιστεύω ότι θα πρέπει να έρθει στην "επιφένεια" το ζήτημα, επειδή αν αυτό εξελιχθεί σε σκάνδαλο θα έχει πολλές κακές επιπτώσεις στην Βικιπαίδεια.
- Ένας διαχειριστής έχει πιο πολλές υποχρεώσεις, παρά δικαιώματα.
- Η Ελληνική Βικιπαίδεια θα πρέπει να έχει πιο πολλά λήμματα. Υπάρχουν σημαντικές ελλείψεις από λήμματα.
- Πιστεύω ότι κινδυνεύει από τις πλαστές πληροφορίες στα λήμματα.
George23820 (συζήτηση) 14:09, 4 Αυγούστου 2013 (UTC)[απάντηση]
- Θεωρείς ότι οι πλαστές πληροφορίες στα λήμματα χρειάζονται την επέμβαση διαχειριστών;
- Ποια υποχρέωση θεωρείς ότι έχει ένας διαχειριστής επιπλέον από τους υπόλοιπους χρήστες (τουλάχιστον μία);
- Θεωρείς ότι πρέπει να είναι κάποιος "παλιός" διαχειριστής για να έχει άποψη περί της κακής χρήσης διαχειριστικών δικαιωμάτων;
- Ποιο πιστεύεις πως ήταν το σημαντικότερο κίνητρο που σε ώθησε να προτείνεις τον εαυτό σου ως διαχειριστή;
--Xoristzatziki (συζήτηση) 03:51, 5 Αυγούστου 2013 (UTC)[απάντηση]
- Ναι, αλλά ο διαχειριστής δεν μπορεί να τα διορθώσει όλα τα λήμματα που έχουν πλαστές πληροφορίες! Π.χ. αν ο διαχειριστής δει πλαστές πληροφορίες σε 100 λήμματα, θα διορθώσει τα 10-20, στα υπόλοιπα θα βάλει ένα πρότυπο στην αρχή του κειμένου, ώστε να το δει κάποιος χρήστης και (αν μπορεί) να διορθώσει το κείμενο.
- Τη σωστή λειτουργία της Βικιπαίδειας. Δηλαδή να μην υπάρχουν διαφημιστικά λήμματα, να μην υπάρχουν χρήστες οι οποίοι είναι βουλευτές από κάποια κόμματα (πχ ΠΑΣΟΚ) ή από τηλεοπτικά κανάλια (πχ STAR) και θέλουν να βάλουν ψεύτικες πληροφορίες στα ανάλογα λήμματα.
- Όχι, και ο νέος διαχειριστής θα έχει άποψη, όμως ένας παλιός διαχειριστής θα ξέρει πιο καλά τη διαχείριση της Βικιπαίδειας και συνεπώς ο παλιός διαχειριστής θα έχει μια πιο σωστή άποψη από το νέο διαχειριστή.
- Το ότι η Βικιπαίδεια χρειάζεται νέους διαχειριστές, για να "ανανεώνεται".
George23820 (συζήτηση) 20:31, 5 Αυγούστου 2013 (UTC)[απάντηση]
Αγαπητέ συνβικιπαιδιστή George23820, από τις απαντήσεις σου έγινε φανερό ότι δεν γνωρίζεις πως οι διαχειριστές στη Βικιπαίδεια είναι διαχειριστές του συστήματος και όχι του περιεχομένου. Η συντήρηση και διόρθωση της Βικιπαίδειας είναι δουλειά όλων των χρηστών (όσων ενδιαφέρονται γι αυτήν). Φυσικά όλοι μας προτιμούμε να έχουμε σαν διαχειριστές του συστήματος αυτούς που με τη στάση τους ως χρήστες αποδεικνύουν ότι είναι αντικειμενικοί, αλλά αυτό που καλείται να κάνει ο διαχειριστής τους συστήματος δεν είναι η διόρθωση των κειμένων, ούτε καν ο έλεγχος της ακρίβειας των στοιχείων. Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 06:14, 6 Αυγούστου 2013 (UTC)[απάντηση]
- Από που κατέληξες στο πιο πάνω συμπέρασμα; Απαντώντας στην ερώτηση σου αν πρέπει να επέμβουν όταν δουν πλαστές πληροφορίες σε λήμματα, δεν είπε ότι αυτή είναι η δουλειά των διαχειριστών. Είπε ότι σαν διαχειριστής δεν θα αδιαφορούσε για τις πλαστές πληροφορίες στα λήμματα, όχι ότι πρέπει να είναι κάποιος κατανάγκη διαχειριστής για να ενδιαφερθεί. Εγώ αυτό κατάλαβα από την συνομιλία σας. Ποια θα ήταν δηλαδή η ιδανική απάντηση για σένα; Μήπως: Σαν διαχειριστή δεν θα με ενδιάφερε αφού οι διορθώσεις δεν γίνονται με διαχειριστικά εργαλεία, αλλά θα με ενδιέφερε ως χρήστη.; Αν έδινε αυτή την απάντηση προσωπικά θα τη θεωρούσα αρνητική. Μήπως και άλλοι διαχειριστές δεν προσθέτουν διάφορα πρότυπα (επιμέλειας, πηγών κτλ), με την ιδιότητα του χρήστη (και καλά κάνουν); Xaris333 (συζήτηση) 06:32, 6 Αυγούστου 2013 (UTC)[απάντηση]
- Σε περίπτωση βανδαλισμού τι θα κάνεις;
- Έκανες μία επιλογή που δεν συμφωνεί μεγάλο μέρος της κοινότητας. Τι θα κάνεις;
- Κάποιος σου μίλησε άσχημα. Θα τον φράξεις ή θα του πεις ότι σε πρόσβαλε;
- Ένας χρήστης παραβιάζει τα πνευματικά δεδομένα. Τι θα κάνεις;
- Πως θα είναι η Βικιπαίδεια μετά από 10 χρόνια;
Αυτά για την ώρα... --Trikos (συζήτηση) 16:42, 13 Αυγούστου 2013 (UTC)[απάντηση]
- Θα προστατέψω το λήμμα για ένα χρονικό διάστημα (10-20 μέρες). Αν πάλι συνεχίζονται οι βανδαλισμοί κατα τη διάρκεια αυτών των ημερών αλλά και μετά από αυτό το χρονικό διάστημα θα προστατέψω το λήμμα επ' αόριστον.
- Θα εξηγήσω γιατί έκανα αυτή την επιλογή.
- Θα του πω ότι με πρόσβαλε. Δεν φράζεις ένας χρήστη επειδή σε αντιπαθεί.
- Αν είναι πληροφορίες ή εικόνα σε κάποιο λήμμα θα διαγράψω τις πληροφορίες ή την εικόνα με την δικαιολογία της παραβίασης πνευμετικών δεδομένων.
- Θα έχει πολλά περισσότερα λήμματα και θα έχει πιο έγκυρες πληροφορίες.
George23820 (συζήτηση) 13:52, 14 Αυγούστου 2013 (UTC)[απάντηση]
 Κατά Μικρή συνεισφορά γύρω από την εποπτεία και προστασία λημμάτων (patroling), ελάχιστη σε συγκεκριμένα θέματα. Προς το παρόν, έχει σαφέστατα υπερεκτιμήσει τους διαχειριστές. Και αυτό είναι που με προβληματίζει σε όλες τις παρόμοιες περιπτώσεις χρηστών. Γιατί από τη μία ίσως είναι καλό, γιατί ίσως να φερθεί πιο συγκρατημένα (τουλάχιστον στην αρχή). Αλλά από τη άλλη, συνήθως όταν υπερεκτιμάς μια τέτοια θέση και τελικά βρεθείς σε αυτή, τότε φτάνεις να υπερεκτιμάς και τον εαυτό σου. Και μάλλον δεν θα ήθελα κάποιον που υπερεκτιμά τις αντοχές του να διαχειρίζεται κάποια εργαλεία όπως αυτά των διαχειριστών. Μόνο για αυτά, κατά. Κατά τα υπόλοιπα, με το πέρασμα του χρόνου όλοι γίνονται πιο έμπειροι (αν το πάρουν στα σοβαρά). Οπότε, δεν έχω και μεγάλο πρόβλημα αν του δοθούν τελικά τα δικαιώματα διαχειριστή. VJSC263IO (συζήτηση) 15:43, 14 Αυγούστου 2013 (UTC)[απάντηση]- Κατά Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον αγαπητό VJSC263IO. Όσον αφορά τις απαντήσεις του αγαπητού George23820, θα ζητούσα μερικές διευκρινίσεις:
- Στην ερώτηση Τι έχει ανάγκη σήμερα η Ελληνική Βικιπαίδεια να αλλάξει; δηλώνεις πως η Ελληνόφωνη Βικιπαίδεια χρειάζεται περισσότερα λήμματα. Η ερώτηση μου είναι η εξής: Τα λήμματα που υπάρχουν σήμερα είναι γερή βάση για να αναπτυχθεί η εγκυκλοπαίδεια ή μήπως θα ήταν καλό πρώτα να βελτιωθούν τα υπάρχοντα λήμματα (να γίνει πιο γερή η βάση) και μετά να ακολουθήσει η δημιουργία νέων λημμάτων (ή αλλιώς να γίνεται παράλληλα στον ίδιο βαθμό);
- Στην ερώτηση Ποιο πιστεύεις πως ήταν το σημαντικότερο κίνητρο που σε ώθησε να προτείνεις τον εαυτό σου ως διαχειριστή; απαντάς πως η Ελληνόφωνη Βικιπαίδεια χρειάζεται νέους διαχειριστές για να ανανεώνεται. Οι ερωτήσεις είναι: α) Κάθε πόσο θεωρείς ότι πρέπει να γίνεται αυτή η «ανενέωση»; β) Ανανέωση σημαίνει συχνά και απομάκρυνση από παλιές ιδέες και ταυτόχρονα (όπως γίνεται συχνά) από τους ανθρώπους που πρότειναν αυτές τις ιδέες. Με απλά λόγια, οι παλαιοί διαχειριστές (ενεργοί και μη) τι θα απογίνουν; και γ) Στην Ελληνόφωνη Βικιπαίδεια συμμετέχεις μερικούς μήνες (όπως και εγώ) με συνεισφορά γύρω από τα ελληνικά τηλεοπτικά κανάλια. Δεν θεωρείς ότι είναι λιγάκι νωρίς να αναλάβεις τέτοια καθήκοντα;
- Η ερώτηση Σε περίπτωση βανδαλισμού τι θα κάνεις; φαίνεται κάπως γενική και ίσως θα ήταν καλό να δώσει ο αγαπητός Trikos μερικά παραδείγματα. Όπως και να' χει, δηλώνεις πως θα προστάτευες το λήμμα για 10-20 ημέρες (!!). Οι ερωτήσεις είναι: α) όταν λες «θα προστατεύσω» τι εννοείς; Θα είναι επεξεργάσιμο από όλους τους εγγεγραμένους χρήστες ή μόνο από τους διαχειριστές; β) Γιατί τόσο πολύ; Αν οι βανδαλισμοί είναι αφαίρεση κειμένου για 2-3 φορές νομίζω είναι αρκετή η ειδοποίηση του χρήστη που βανδαλίζει και η επιβολή φραγής του - αλλά πάλι, ο χρήστης Trikos θα έπρεπε να είχε δώσει παραδείγματα για να λάβουμε πιο σαφείς απαντήσεις.
Ευχαριστώ για την προσοχή. Εύχομαι να συνεχίσεις τις συνεισφορές σου ενεργά και ίσως κάποτε θα αναλάβεις τα καθήκοντα διαχειριστή (αν βέβαια το θελήσεις στο μέλλον). Ευχαριστώ. Slava33 (συζήτηση) 16:04, 14 Αυγούστου 2013 (UTC)[απάντηση]
|
