Βικιπαίδεια:Αφαίρεση δικαιωμάτων/2012/Ttzavaras

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Σε αυτή τη σελίδα εξετάζεται το αίτημα για τον έλεγχο των πράξεων και την αφαίρεση των δικαιωμάτων του διαχειριστή
Ttzavaras (συζήτησησυνεισφοράφραγέςπροστασίεςδιαγραφές )

Για να αποφανθείτε για την μετατροπή ενός διαχειριστή σε απλό χρήστη, περιμένετε μέχρι να κατατεθούν οι πληροφορίες για όποια προβλήματα και να απαντήσει ο διαχειριστής στις κατηγορίες. Κατόπιν αν συμφωνείτε για την αφαίρεση γράψτε Αφαίρεση, αν διαφωνείτε και θέλετε να παραμείνει ως διαχειριστής γράψτε Διατήρηση και για να κάνετε ένα σχόλιο χωρίς να εκφράσετε συγκεκριμένη άποψη, γράψτε Σχόλιο. Κρίνετε τον διαχειριστή σύμφωνα με τα όσα γράφτηκαν και την πολιτική, χωρίς να επηρεάζεστε από τυχόν συμπάθεια για αυτόν ή αντιπάθεια λόγω μιας άσχετης διαφωνίας μαζί του για θέματα που δεν έχουν σχέση με την ιδιότητά του. Καθώς η διαδικασία είναι κυρίως συζήτηση και όχι ψηφοφορία, θα πρέπει να εξηγήσετε την άποψή σας. Μονολεκτικοί ψήφοι μπορεί να μην έχουν ανάλογη βαρύτητα. Με εξαίρεση την κατάθεση επιπλέον πληροφοριών, περιμένετε για την αιτιολόγηση από τον διαχειριστή πριν καταθέσετε οποιαδήποτε άποψη.

Σύμφωνα με την παρακάτω συζήτηση δεν υπήρξε παρατυπία που να κάνει απαραίτητη την αφαίρεση δικαιωμάτων διαχειριστή.

Σημειώνεται ότι ο διαχειριστής δεν κατάθεσε την άποψή του όπως όφειλε.
--geraki talk 15:06, 18 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Πρόταση αφαίρεσης δικαιωμάτων διαχειριστή από τον Ttzavaras[επεξεργασία κώδικα]

Προ ολίγων ημερών διάβασα το λήμμα Βουδισμός. Γράφονταν απίστευτες ανοησίες, πράγματα που σε καμμιά περίπτωση δεν ταιριάζουν σε μια ηλ. εγκυκλοπαιδεία. Π.χ. πως ο αλλάχ γεννήθηκε ως Βούδδας, πως ο Βούδδας ήταν μυθικό πρόσωπο, πως έζησε 500 χρόνια και πέθανε στα δέκα του κτλ. Δεν υπήρχε αναφορά στους τρεις βουδδιστικούς δρόμους, δεν υπήρχαν παραπομπές, ούτε καν το οκταπλό πηδάλιο. Έγραψα στη συζήτηση κάποιες παρατηρήσεις και ξεκίνησα την επιδιόρθωση-ολοκληρωτική αλλαγή των ενοτήτων. Τυγχάνει λόγω εθνικής και επιστημονικής ευαισθησίας, αλλά και διότι στο πανεπιστήμιο πάντοτε αναλάμβανα εργασίες για την αρχαία Ελλάδα, να έχω κάποιες γνώσεις επί της ελληνικής γλώσσης.

Το λήμμα αρχικώς περιείχε τον όρο βουδδισμός με ένα δέλτα, ως κυρίαρχη άποψη (αδικαιολόγητα) και με δύο δέλτα σε κάποια (ελάχιστα) σημεία. Είχα εξηγήσει πολλάκις σε συζητήσεις το γιατί πρέπει να γράφεται με δύο δέλτα, σε άλλα λήμματα. Διόρθωσα την ορθογραφία του λήμματος (η οποία είχε κι άλλα σφάλματα), διατηρώντας σε ένα σημείο τη γραφή με το ένα δέλτα. Πλην των ορθογραφικών αλλαγών, άλλαξα το περιεχόμενο του ορισμού και της ενότητος Σιντάρτα Γκαουτάμα, βασιζόμενο σε παραπομπές και δη μία εκ των οποίων ήταν ανεξάρτητη πηγή. Σημειώνω πως το λήμμα δεν διέθετε ούτε μια παραπομπή, ούτε σημείωση πως δεν στηρίζεται σε παραπομπές.

Υποστήριζε δε πως το ορθόν είναι να γράφεται με ένα δέλτα, διότι έτσι γράφει η εγκυκλοπαιδεία του Πυρσού. Πράγματι, πρόκειται για μια θαυμάσια δουλειά, όμως είχα παραθέσει επιχειρήματα, τα οποία ουδέποτε αντέκρουσε. Παρ' όλα αυτά άλλαζε την ορθογραφία σε ένα δέλτα, δίχως να έχει γράψει κάτι στη συζήτηση του λήμματος. Αρχικά έγραψα στη σελίδα του πως πρέπει να συζητήσουμε το θέμα. Αρχικά ο διαχειριστής Τζαβάρας αρνήθηκε την παράθεση δύο απόψεων, κάτι το οποίο αντίκειται στους κανονισμούς περί ουδετερότητος. Προσέθεσα λοιπόν, μια ενότητα ορθογραφίας, στην οποία παρετίθοντο και οι δυο απόψεις. Ο κύριος Τζαβάρας δεν έγραψε κάτι σε αυτή την ενότητα. Δεν ήθελε. Υπογραμμίζω πως η λέξη βούδας με ένα δέλτα σημαίνει στα σανσκριτικά εκείνον που φωτίζεται, ενώ με δύο δέλτα, τον φωτισμένο. Κατά συνέπεια, η γραφή με ένα δέλτα εκτός από λανθασμένη, είναι και προσβλητική για μια θρησκεία 500.000 ατόμων. Επίσης ο κ. Τζαβάρας έγραφε με κεφαλαίο το πρώτο γράμμα της λέξης! Δηλαδή πλην της ορθογραφίας, υπήρχε και γραμματικό λάθος. Του το είχα επίσης επισημάνει, αλλά δεν απάντησε. Θα ήθελα να θέσω και το θέμα του εγωισμού. Είναι απαράδεκτο ή αδόκιμο ένας διαχειριστής να γράφει "Δεν σας απαντώ με ένα βιβλίο, αλλά με την πλέον έγκριτη ελληνική εγκυκλοπαίδεια. Αν δεν αντιλαμβάνεστε τη διαφορά, δικό σας το πρόβλημα, όχι της ΒΠ." διότι ταυτίζει τον εαυτό του με τη βικιπαιδεία!

Εν συνεχεία ο άλλος διαχειριστής Καλογερόπουλος ή The Elder άρχισε να διαγράφει όλες τις προσθήκες μου στο λήμμα (ορισμός, παραπομπές, εικόνα, δυο ενότητες) αδικαιολογήτως, παραβιάζοντας τον κανονισμό. Τότε επανέφερα το κείμενό μου και κάλεσα τον κύριο Καλογερόπουλο σε διάλογο. Αρνήθηκε. Τελικώς ο κύριος Τζαβάρας με απέκλεισε "για την απαράδεκτη συμπεριφορά σου στη συζήτηση του λήμματος Βουδισμός μια ημέρα φραγή. Παρακαλώ να συμπεριφέρεστε πιο κόσμια προς τους συνεισφέροντες στη ΒΠ"!" --ConstantinosNterziotis (συζήτηση) 01:01, 8 Νοεμβρίου 2012 (UTC)


Symbol support vote.svg Υπέρ. ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Themi97 (συζήτησησυνεισφορά) 11:16, 13 Νοεμβρίου 2012‎ (UTC).

Symbol support vote.svg Υπέρ. της αφαίρεσης δικαιωμάτων και των δύο. Προς τον χρήστη που έκανε την πρόταση: Έχε υπ' όψιν σου ότι οι κυβερνήσεις πέφτουνε, αλλά οι διαχειριστές ποτέ. Η τρόικα κάποτε θα φύγει (ελπίδα), αυτοί εδώ οι δεινόσαυροι όμως θα παραμείνουν με τα κουμπάκια στα χέρια (απελπισία). Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 01:20, 8 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Symbol oppose vote.svg Κατά. Δεν καταχράστηκε των διαχειριστικών εργαλείων ο χρήστης Τζαβάρας. Επομένως κακώς προτείνεται κε Nterziotis εδώ κατά την γνώμη μου. Οι διαχειριστές είναι χρήστες με διαχειριστικά εργαλεία, αν έκανε κάτι που παραβιάζει την πολιτική, μπορείς να απευθυνθείς στο σημειωματάριο των διαχειριστών, με το ερώτημα της επιβολής φραγής, εφόσον παραβίασε την πολιτική της βικιπαίδειας. Η αφαίρεση ή η αναίρεση κειμένου δεν μπορούν να αποτελέσουν την κύρια αφορμή αφαίρεσης των εργαλείων.--Vagrand (Συζήτηση) 01:29, 8 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Βαγκράντ μου έχεις πει σε μεταξύ μας συζήτηση πως δεν μεγάλωσες στην Ελλάδα και πως η επαφή σου με τη γλώσσα δεν είναι η καλλίτερη (είναι αρκετά καλή όμως). Παρ' όλα αυτά στήριζες τη γραφή του βουδισμού με ένα δέλτα, όπως και ο κ. Τζαβάρας, ο οποίος αρνήθηκε την παράθεση και των δυο απόψεων στο λήμμα, κι επειδή επιχειρηματολογούσα, με έφραξε, κάνοντας κατάχρηση των διαχειριστικών εργαλείων που του δόθηκαν για να τα χρησιμοποιεί για το καλό της βικιπαιδείας και όχι για εγωιστικούς λόγους. Εσύ όμως δεν βλέπεις κάτι κακό στη φίμωση και στην παραγκώνιση της ουδετερότητας! Μάλιστα!
Ο ιδρυτής της βικιπαιδείας γράφει πως η ουδετερότητα αποτελεί δόγμα κι ακόμη κι αν υπάρχουν δυο απόψεις, ο εγκυκλοπαιδιστής δεν πρέπει να χρησιμοποιεί τη δύναμή του για να παραθέτει τη μία, αλλά και τις δύο, έστω κι αν η δεύτερη αποτελεί μειοψηφία. Εδώ όμως υπήρχαν επιχειρήματα, τα οποία σβήστηκαν! Υπάρχει το βιβλίο της Β' Λυκείου που γράφει το βουδδισμό με δύο δέλτα και το φύλλο της Εφημερίδος της Κυβερνήσεως (http://digitalschool.minedu.gov.gr/modules/document/file.php/DSGL-B126/%CE%94%CE%95%CE%A0%CE%A0%CE%A3%E2%80%90%CE%91%CE%A0%CE%A3/2289%CE%93226-03-1998%20FEK%20406%20B%CE%84%205-05-1998.pdf) ΑΥΤΟΥΣ ΘΑ ΤΟΥΣ ΦΡΑΞΕΤΕ;--ConstantinosNterziotis (συζήτηση) 01:26, 9 Νοεμβρίου 2012 (UTC)
Symbol opinion vote.svg Σχόλιο Ο λόγος της φραγής σου από τον χρήστη και διαχειριστή Tzavaras ήταν η συμπεριφορά σου στην κοινότητα και οι προσβολές σου, όχι η θεωρία σου ή η παράθεση των κειμένων σου.

Από την σελίδα συζήτησης του ConstantinosNterziotis:Για την απαράδεκτη συμπεριφορά σου στη συζήτηση του λήμματος Βουδισμός μια ημέρα φραγή. Παρακαλώ να συμπεριφέρεστε πιο κόσμια προς τους συνεισφέροντες στη ΒΠ και να σταματήσετε να γράφετε με κεφαλαία (σύμφωνα με την netiquette αυτό σημαίνει ότι φωνάζετε) και παρόμοιες συμπεριφορές δεν είναι ανεκτές στη ΒΠ. Σου είχα ήδη επισημάνει αλλού για την παρενοχλητική - επιθετική συμπεριφορά, επέλεξες να το αγνοήσεις. Ελπίζω με τη λήξη της φραγής σου να μη συνεχίσεις παρόμοια συμπεριφορά στη ΒΠ

Λόγοι τους οποίους βρίσκω απόλυτα λογικούς. Και δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι έχω το αλάθητο, άλλοι επιμένουν χωρίς να παραδέχονται τα λάθη τους, ειδικά στην επικοινωνία με τους άλλους χρήστες, και αναφέρομαι ξεκάθαρα σε εσένα. Σου υπέδειξα ένα λάθος στην γραμματική σου και μπορώ να σου αναφέρω άλλα τόσα, αλλά εδώ πέρα δεν κάνουμε διαγωγνισμό ορθογραφίας, είμαστε όλοι εθελοντές και προσπαθούμε να κάνουμε το καλύτερο.--Vagrand (Συζήτηση) 01:33, 9 Νοεμβρίου 2012 (UTC)
Αντί να γράψω "να" έγραψα "τα"! Αυτό δεν είναι γραμματικό λάθος φίλε. Θυμάσαι πόσα σου επεσήμανα σε μιαν απάντησή σου; Όπως έχω εξηγήσει και στο Τζαβάρα, δεν βρισκόμαστε σε διαγωνισμό. Μαζί υποστηρίξατε τη διαγραφή της άλλης άποψης, την οποία ακολουθεί το ελληνικό κράτος, όπως φαίνεται και δεν σταμάτησε εκεί ο διαχειριστής, αλλά με απέκλεισε κιόλας, κάτι το οποίο υπεστήριξες!--ConstantinosNterziotis (συζήτηση) 01:44, 9 Νοεμβρίου 2012 (UTC)
Υποστηρίζω ότι δείχνεις επιθετικότητα, προσβάλεις και κατηγορείς άλλους χρήστες χωρίς στοιχεία, και συμφωνώ απολύτως με την φραγή μιας ημέρας που σου επιβλήθηκε λόγω επιθετικής/παρενοχλητικής συμπεριφοράς από τον διαχειριστή Ttzanaras.--Vagrand (Συζήτηση) 01:49, 9 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Για παρέθεσε τα στοιχεία που αποδεικνύουν την απαράδεκτή μου συμπεριφορά στο λήμμα Βουδισμός... Καλό θα ήταν να απαντάς στα όσα γράφω και όχι να υποστηρίζεις θέσεις ατεκμηρίωτα.--ConstantinosNterziotis (συζήτηση) 02:02, 9 Νοεμβρίου 2012 (UTC)


Symbol opinion vote.svg Σχόλιο Αφού δεν υπάρχουν καταγγελίες για διαχειριστικές ατασθαλίες δεν χρειάζεται η ψηφοφορία. Όσο για το λήμμα, στο οποίο αναφέρεται ο συνβικιπαιδιστής, υπάρχει η αντίστοιχη σελίδα συζήτησης για αυτόν ακριβώς το λόγο. Δεν βλέπω να διέγραψε κανείς το ιστορικό ούτε ο ίδιος ισχυρίζεται κάτι τέτοιο. Επομένως... (Το να ταλαιπωρεί κάποιος την κοινότητα επειδή θεωρεί ότι η Βικιπαίδεια πρέπει σήμερα να γράφει τη δική του άποψη για ένα θέμα δεν θα το θεωρήσω ούτε αήθες ούτε κακόβουλο, αφού πρόκειται για νέο χρήστη, αλλά πρέπει να σταματήσει κάπου) Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 18:45, 9 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Προσπαθήστε να ξαναδιαβάσετε το θέμα.--ConstantinosNterziotis (συζήτηση) 18:52, 9 Νοεμβρίου 2012 (UTC)