Βικιπαίδεια:Αγορά/Επιστολή εκλογών 2012

Προσθήκη συνδέσεων
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Το ιστορικό για την παρούσα επιστολή βρίσκεται στα [1], [2] και [3]

Η παρακάτω επιστολή και συζήτηση βρίσκεται στο αρχείο της Αγοράς: Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2012/Απρίλιος#Ώρα εκλογών και μια απάντηση που παρουσιάζεται στη συνέχεια, βρίσκεται στη Βικιπαίδεια:Αγορά#Φιλελεύθερη Συμμαχία: Απάντηση σε ερωτήματα συντάκτη της Βικιπαίδειας

Ώρα εκλογών[επεξεργασία κώδικα]

Ώρα εκλογών, ώρα αιτημάτων προς τα κόμματα, ώρα υποσχέσεων από τα κόμματα, ώρα από τα κόμματα και από τους πολιτικούς να πάρουν θέση, όχι μόνο για τα θέματα που μας νοιάζουν γενικά σαν πολίτες, αλλά και για τα θέματα που μας απασχολούν ως Βικιπαίδεια.

Προτείνω τη σύνταξη επιστολής προς όλα τα κόμματα και προς τους πολιτικούς με τα αιτήματά μας για τις επερχόμενες εκλογές και την αποστολή του:

ΑΡΧΗ ΓΡΑΜΜΑΤΟΣ

Προς τα ελληνικά κόμματα, προς τους υποψήφιους βουλευτές,

Έχετε τις καλύτερες ευχές μας για την επιτυχία σας για τις επερχόμενες εκλογές της 6ης Μαΐου. Το παρόν γράμμα γράφτηκε από συντάκτες της Βικιπαίδειας, της ελεύθερης διαδικτυακής εγκυκλοπαίδειας και περιέχει αιτήματά μας, στα οποία ζητάμε να πάρετε θέση και να τα περιλάβετε στα εκλογικά σας προγράμματα. Ζητάμε:

(συμπληρώστε ό,τι θα θέλατε να κάνουν τα κόμματα αν έλθουν στην εξουσία και έχει άμεση σχέση με τη Βικιπαίδεια)

  • Αλλαγή του νόμου 2121/1993 (ΦΕΚ A 25/1993), ειδικά στο άρθρο 26 που αναφέρει ότι επιτρέπεται χωρίς την άδεια του δημιουργού και χωρίς αμοιβή η «περιστασιακή» αναπαραγωγή και διάδοση με μέσα μαζικής επικοινωνίας εικόνων με έργα αρχιτεκτονικής, εικαστικών τεχνών, φωτογραφίας ή εφαρμοσμένων τεχνών, που βρίσκονται μονίμως σε δημόσιο χώρο. Ζητάμε να αφαιρεθεί η λέξη «περιστασιακή», λόγω της οποίας δε θεωρείται επιτρεπτή η (μόνιμη) ανάρτηση στην Βικιπαίδεια φωτογραφιών από έργα (είτε πρόκειται για κτίρια, είτε για μια προτομή) που βρίσκονται σε εξωτερικούς χώρους στην Ελλάδα.
  • Ψήφιση νόμου για ψηφιοποίηση των αρχείων όλων των κομμάτων και διάθεση στο διαδίκτυο με ελεύθερη άδεια χρήσης.
  • Ψηφιοποίηση των αρχείων του κράτους από το 1821 και διάθεση στο διαδίκτυο με ελεύθερη άδεια χρήσης.
  • Απελευθέρωση των Πνευματικών Δικαιωμάτων Δημοσίων Λειτουργών: Όποιο πνευματικό έργο παράγουν οι δημόσιοι λειτουργοί στα πλαίσια άσκησης των καθηκόντων τους να διατίθεται σε όλους με ελεύθερη άδεια χρήσης και το Κράτος ή οι ίδιοι να μην παρακρατεί(ούν) πνευματικά δικαιώματα.
  • άλλο θέμα

Με εκτίμηση,

Συντάκτες της Βικιπαίδειας

Γράμμα δημοσιευμένο στη Βικιπαίδεια στην ηλεκτρονική διεύθυνση http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%91%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC#.CE.8F.CF.81.CE.B1_.CE.B5.CE.BA.CE.BB.CE.BF.CE.B3.CF.8E.CE.BD

ΤΕΛΟΣ ΓΡΑΜΜΑΤΟΣ

Η γνωστή κριτική είναι ότι κανένας δε θα δώσει σημασία. Η δική μου άποψη είναι ότι έχουμε την ευκαιρία να ζητήσουμε αυτά που θέλουμε. Αν δεν τα ζητήσουμε, ποιος θα ξέρει τι θέλουμε; Εμείς οι ίδιοι ξέρουμε τι θα θέλαμε αν είχαμε (ως Βικιπαιδιστές) κολλητούς τους δέκα συμβούλους του πρωθυπουργού και τον ίδιο; --Focal Point 17:29, 14 Απριλίου 2012 (UTC)[απάντηση]

  • (διαφωνία1)
  • Να επιμεληθούν όλα τα λήμματα που υπάρχουν για τους βουλευτές, πρωθυπουργούς, προέδρους της δημοκρατίας και προέδρους της βουλής του κόμματός τους, και να δημιουργήσουν όσα λείπουν (διαφωνία1)
  • Να επιμεληθούν τα λήμματα που αφορούν το κόμμα τους Από την ημέρα της ίδρυσης του κόμματός τους (διαφωνία1)
  • Να επιμεληθούν όλα τα λήμματα για τις κυβερνήσεις που κυβέρνησε το κόμμα τους (διαφωνία1)

(διαφωνία1) - Η επιμέλεια λημμάτων είναι δουλειά των Βικιπαιδιστών. Προτείνω να σκεφτούμε τι νομοθετικές ή διοικητικές παρεμβάσεις θέλουμε στην ελληνική νομοθεσία ή στην πρακτική της δημόσιας διοίκησης. --Focal Point 18:19, 14 Απριλίου 2012 (UTC)[απάντηση]

οκ, μάλλον παρερμήνευσα την πρότασή σου, αν και δεν θα με πείραζε να στείλουμε ένα γράμμα με τις προτάσεις αυτές στα κόμματα και άσχετα με τις εκλογές. --Gotse daje (talk) 18:27, 14 Απριλίου 2012 (UTC)[απάντηση]
  • (διαφωνία 2) - μετακίνησα εδώ το κείμενο στο οποίο υπάρχει διαφωνία - αν θεωρηθεί σχετικό και αναδιατυπωθεί ώστε να μην υπάρχουν συμφωνίες, το ξαναβάζουμε
  • Να γίνει ψηφιοποίηση των νόμων του κράτους, ονλάιν. Όταν πάει κάποιος πολίτης να βρει κάτι δεν έχει ιδέα για την τροποποίηση τάδε και τον τυλίγουν σε μια κόλα χαρτί. Ή τον παραπέμπουν στην τάδε τροποποίηση αλλά ο νόμος λείπει. Όλα σε wiki. (διαφωνία2, έχει γίνει, δες http://www.et.gr/ )

(διαφωνία 2): Δε νομίζω πως υπάρχει ο νόμος στην τρέχουσα μορφή του. Αυτό που δημοσιεύεται είναι οι μεταβολές. Μας ενδιαφέρει το σύνολο του νόμου, εμπεριεχομένων των τροποποιήσεων, την τρέχουσα στιγμή. ManosHacker 19:35, 14 Απριλίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Αυτό λοιπόν που ζητάς είναι η κωδικοποίηση της νομοθεσίας, μόνο που δεν είναι δυνατό να γίνει σε wiki (σκέφτεσαι να μπαίνει ο καθένας και να αλλάζει τη νομοθεσία;). --Ttzavarasσυζήτηση 19:53, 14 Απριλίου 2012 (UTC)[απάντηση]
Τώρα κατάλαβα τι ζητάς, αλλά νομίζω ότι δεν έχει σχέση έχει με τη Βικιπαίδεια. Απλά προτείνεις ότι για την υλοποίησή του θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν λογισμικό τύπου wiki. --Focal Point 20:00, 14 Απριλίου 2012 (UTC)[απάντηση]
Γιες. Και να βοηθήσουμε στο στήσιμο και να είναι με ανοικτή άδεια χρήσης. Να αλλάζουν θα μπορούν μόνο νομικοί, ενδεχομένως. Απλά αναρωτιέμαι αν είναι σωστό ως κοινότητα να προσυπογράφουμε το παρόν πολιτικό σύστημα. Κάποιοι από τις εκλογές περιμένουν ως αποτέλεσμα να πέσει το σύστημα αυτό και να περάσει το νομοθετικό έργο σε καθεστώς άμεσης δημοκρατίας. Από την άλλη, θα μου πεις, πήγα και έκανα διάλεξη και εργαστήριο σε πολιτική νεολαία κόμματος.. Ένα δεύτερο είναι πως η κοινότητα δεν είναι ελλαδική, είναι ελληνική. Από την άλλη, τα πράγματα κάπως πρέπει να ξεκινούν και να γίνονται και το μέσον τώρα είναι το παρόν σύστημα. ManosHacker 20:08, 14 Απριλίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Ναι ManosHacker, εσύ έκανες διάλεξη σε εργαστήριο πολιτικής νεολαίας και εγώ, ως μέλος της κοινότητας της Βικιπαίδειας, είχα πάρει πριν από λίγο καιρό θέση σε πρόταση νομοθεσίας των ΗΠΑ (όπως και αρκετοί από εδώ μέσα Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2012/Ιανουάριος 16-31#Μεταφορά από την "Πρεσβεία": Stop Online Piracy Act), παρόλο που δεν είμαι ούτε κάτοικος ούτε πολίτης της χώρας εκείνης. Το γεγονός ότι η κοινότητα είναι ελληνική όπως λες εσύ, ελληνόφωνη θα διόρθωνα εγώ, δε μας δίνει λιγότερο έννομο συμφέρον από το αν είχε σύνθεση από Έλληνες πολίτες. Η Βικιπαίδεια επηρεάζεται από τις αποφάσεις του ελληνικού κράτους, είτε διοικηθεί από 300, είτε από 200, είτε από οποιοδήποτε άλλο μηχανισμό και έχει συμφέρον να εκφράσει τις απόψεις της, είτε φανεί ότι θα τις ακούσει κάποιος είτε όχι. Εγώ δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι οι απόψεις που θα εκφραστούν θα διαβαστούν και θα αρχίσουν να αλλάζουν τον κόσμο στον οποίο ζούμε, αργά ή γρήγορα (έστω ... πολύ πολύ αργά για τους απαισιόδοξους). Πρέπει να ξέρουμε όμως που θέλουμε να πάμε και αυτή είναι η έννοια της παραπάνω επιστολής. --Focal Point 08:23, 15 Απριλίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Επαναφορά του θέματος Πνευματικά Δικαιώματα Δημοσίων Λειτουργών: Εξακολουθώ να μην αντιλαμβάνομαι γιατί πρέπει οι δημόσιοι λειτουργοί να πληρώνονται για την εργασία τους από τους Έλληνες φορολογούμενους και το... Κράτος (και σε ορισμένες περιπτώσεις και οι ίδιοι) να παρακρατεί(ούν) πνευματικά δικαιώματα. (έφερα εδώ το πρωτότυπο κείμενο και αφήνω επάνω διατύπωση που να ταιριάζει στο γράμμα στην πρόταση που έφερε άλλος Βικιπαιδιστής, ο Ttzavaras. --Focal Point 08:36, 15 Απριλίου 2012 (UTC))[απάντηση]

Προς στιγμήν νόμισα ότι έχουμε ακόμα Πρωταπριλιά, αλλά δυστυχώς είναι Πάσχα και προεκλογική περίοδος. Πάντως αν είναι ανέκδοτο έστω και Πασχαλιάτικο γέλασα πολύ ...ακόμα δεν μπορώ να συνέλθω. Πάντα τέτοια. --Γλαύκος ρίχτο 11:03, 16 Απριλίου 2012 (UTC)[απάντηση]
Η Βικιπαίδεια δεν είναι εγχείρημα δημοκρατίας ή οποιουδήποτε άλλου πολιτικού συστήματος. Η πρωταρχική μέθοδος καθορισμού της γενικής συναίνεσης επιτυγχάνεται μέσω συζητήσεων και επεξεργασιών, όχι μέσω ψηφοφοριών. Οι σελίδες πολιτικής περιέχουν το πλαίσιο σύμφωνα το οποίο θα πρέπει να ακολουθούν όλοι οι χρήστες Οι οδηγίες και οι πολιτικές της Βικιπαίδειας είναι παραστατικές, όχι κανονιστικές. Απεικονίζουν μια αναπτυσσόμενη κοινοτική συναίνεση και δεν είναι "νομοθεσίες", μπορούν να αλλάξουν. Οι συντάκτες και οι διαχειριστές πρέπει να ακολουθούν τις οδηγίες και τις πολιτικές μόνο όταν πρόκειται να προσφέρουν ένα καλύτερο αποτέλεσμα για την εγκυκλοπαίδεια και όχι επειδή είναι "κανονισμοί". Γνώμη για τρέχοντα ζητήματα ή την πολιτική. Αν και τρέχοντα ζητήματα και η πολιτική μπορεί να ανασκαλεύουν πάθη και να δελεάζουν τους ανθρώπους να υποστηρίξουν με πάθος την οπτική τους γωνία, η Βικιπαίδεια δεν είναι το μέσο για αυτό.
  • Ίσως θέλετε να ξεκινήσετε ένα ιστολόγιο ή να επισκεφθείτε ένα forum, εάν θέλετε να πεισθούν οι πολίτες για τα πλεονεκτήματα των αγαπημένων σας απόψεων.
  • Εάν σας ενδιαφέρει να χρησιμοποιήσετε την τεχνολογία wiki για μια συλλογική προσπάθεια σε κάτι άλλο, ακόμα κι αν είναι μόνο μία σελίδα, υπάρχουν πολλές τοποθεσίες που παρέχουν φιλοξενία wiki (δωρεάν ή επί πληρωμή).
Επιπλέον, η συνεισφορά είναι εθελοντική (και της Ελλάδας), η ΒΠ δεν είναι λόμπι. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 188.109.155.17 (συζήτηση • συνεισφορά) .--11:54, 16 Απριλίου 2012 (UTC)[απάντηση]

--11:47, 16 Απριλίου 2012 (UTC)

Δεν νομίζω είναι εφικτό το να αποσταλεί το κείμενο στα κόμματα όπου από κάτω υπογράφουν χρήστες με ψευδώνυμα ή απλά IP διευθύνσεις. Φαντάζομαι εννοείτε να σταλθεί ανώνυμα και όχι να το στείλει π.χ. το ίδρυμα wikimedia (που δεν νομίζω ότι θα θέλει να το κάνει). Μάλλον για φάρσα ακούγεται όλο αυτό, κανείς δεν πρόκειται να ασχοληθεί. Ggia (talk) 13:34, 16 Απριλίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Όταν το παραπάνω κείμενο σταθεροποιηθεί, προτίθεμαι να το στείλω ως έχει, σε πρώτη φάση στα emails των κομμάτων που θα λάβουν μέρος στις εκλογές. Σε δεύτερη φάση προτείνω να σταλεί και στους πρώην υπουργούς και υφυπουργούς σχετικών υπουργείων (Υπουργείο Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης (Ελλάδα)‎; άλλο;) --Focal Point 19:28, 16 Απριλίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Ναι, αλλά αν σταλθεί το κείμενο στα κόμματα από ένα email.. π.χ. χρησιμοποιώντας ένα nickname (Π.χ. "Focal point"), θα φαίνεται το email ως αστείο / φάρσα.. τα κόμματα απλά θα το αγνοήσουν (θα λαμβάνουν άπειρα άσχετα emails συνεχώς). Τέτοιες πρωτοβουλίες θέλουν εξωβικιπαιδιστική και συλλογική δραστηριότητα αλλά και με φυσική παρουσία (όχι μόνο ηλεκτρονική). Η ιδέα δημιουργίας του ελληνικού-chapter αυτό πάει να καλύψει. Να υπάρχει μια κοινότητα χρηστών με νομική υπόσταση και να προωθεί τέτοια αιτήματα και άλλες εξωβικιπαιδικές δραστηριότητες. Όταν συναλλάσσεσαι με πολιτικούς - δημόσιες υπηρεσίες, δεν μπορείς να συναλλάσσεσαι πίσω από μια ανωνυμία ενός ψευδώνυμου / δικτυακής περσόνας - κανείς δεν πρόκειται να σου δώσει σημασία. Εκτός φυσικά αν την εκπροσώπηση την κάνει κατευθείαν το ίδρυμα για μας (που δεν νομίζω ότι κάνει τέτοια - διορθώστε με αν κάνω λάθος). Ggia (talk) 19:38, 16 Απριλίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Σε περίπτωση που κάποιος δύσπιστος υπάλληλος κόμματος ή βουλευτή αμφισβητήσει ένα σοβαρό μήνυμα σαν και το παραπάνω, υπάρχει λύση, την οποία περιλαμβάνω στην επιστολή. Ευχαριστώ για τη συμβολή σου. --Focal Point 19:57, 16 Απριλίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Εγώ δεν έχω πρόβλημα να υπογράψω το κείμενο. Αλλά ας είμαστε λίγο ρεαλιστές - αυτό γράφω. Ggia (talk) 20:01, 16 Απριλίου 2012 (UTC)[απάντηση]
Εφόσον δεν έχουμε εξηγήσει για ποιό λόγο προηγούμενα αιτήματα με υπογραφές 20 και πλέον ατόμων (μιλάμε για ανώνυμους επί τω πλείστον και μεταξύ αυτών και η αφεντιά μου ανώνυμος) δεν έφεραν κανένα αποτέλεσμα, δεν βλέπω το λόγο γιατί να ξανακαταφύγουμε εκ νέου σε μια κίνηση πυροτέχνημα ...Ήδη έχω την αίσθηση ότι με το θέμα ασχολείται τα τελευταία χρόνια η ΕΛ/ΛΑΚ που αντιπροσωπεύει και τις creativecommons άδειες στην Ελλάδα. Κι όχι μόνον ως επίσημος φορέας αλλά από κυβερνητικές θέσεις που κάποια από τα μέλη της είχαν θητεύσει...Θέλω να πω πολύ απλά ότι τα όποια αποτελέσματα που έχουν επιτευχθεί τα τελευταία χρόνια παρήχθησαν εν πολλοίς χάρη σε παρεμβάσεις από τα μέσα και σε ανώτατο κυβερνητικό επίπεδο. Κι εν τούτοις οι αντιστάσεις δεν έχουν καμφθεί και πολλά θέματα έχουν παραμείνει άλυτα.
Και τέλος τέλος όπως σημείωσε και ο χρήστης 188.109 παραπάνω, η Βικιπαίδεια δεν είναι φόρουμ...Θα υπέγραφα προσωπικά ένα τόσο φιλόδοξο αίτημα αν προωθούνταν με μαζική συλλογή υπογραφών τύπου petition online ή όποια άλλη μορφή εκτεταμένης δημοσιοποίησής του. Στην Αγορά δεν βλέπω να έχει κάποιο νόημα.--Γλαύκος ρίχτο 07:10, 17 Απριλίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Το ζητούμενο δεν είναι η συλλογή υπογραφών. Δεν χρειάζεται καμιά συλλογή υπογραφών. Το ζητούμενο είναι η συλλογή αιτημάτων που αφορούν αποκλειστικά το έργο της Βικιπαίδειας. Στο άλλο ζήτημα που αναφέρεται από τον Γλαύκο, δε θεωρώ ούτε τον οργανισμό που αναφέρει, ούτε και κανέναν άλλο κατάλληλο για να συλλέξει και να εκπροσωπήσει τα αιτήματα της Βικιπαίδειας, αλλά δε θα μας ενοχλήσει αν τα αιτήματα αυτά υιοθετηθούν είτε από αυτόν τον οργανισμό είτε από άλλους, αυτό θα είναι μια σημαντικότατη επιτυχία. Ναι, ίσως πρέπει να ειδοποιηθούν και αυτός και άλλοι πιθανοί σύμμαχοι σε αυτή τη δράση. Τέλος στο ζήτημα που αναφέρεται, για το αν θα έχει αποτέλεσμα μια τέτοια κίνηση, είμαι σίγουρος ότι κανένας δε θα έλθει να πει ότι «ευτυχώς που είδαμε τα αιτήματα και τα υλοποιήσαμε». Είμαι σίγουρος όμως ότι η δική μας σοβαρή στάση θα αποτελέσει ένα μικρό πετραδάκι στο οικοδόμημα του αυριανού κόσμου. Θυμίζω ότι στα τελευταία χρόνια, το Εθνικό Τυπογραφείο (http://www.et.gr/) έδωσε χωρίς χρέωση όλα τα ΦΕΚ στο διαδίκτυο (θυμάστε ίσως μερικοί ότι έπρεπε να πάει κανείς αυτοπροσώπως στην οδό Καποδιστρίου και να πληρώσει παράβολο για να πάρει ένα ΦΕΚ, δεν ήταν τόσο παλιά που γινόταν αυτό, μέχρι ίσως και πρόπερσι). Θυμίζω την ιστοσελίδα της Δημόσιας Διαβούλευσης των νόμων προς ψήφιση (http://www.opengov.gr/) για δείτε τα πνευματικά δικαιώματα κάτω-κάτω : CC-BY). Θυμίζω τα Αρχεία του Κράτους (http://www.gak.gr) που παρουσιάζουν όλο και περισσότερα ψηφιοποιημένα αρχεία. Θυμίζω την ιστοσελίδα του πρωθυπουργού (http://www.primeminister.gov.gr/) που έχει κάτω-κάτω και αυτή CC-BY. Όλα αυτά είναι μικρά βήματα σε μια πορεία προς το μέλλον, τα οποία δεν τα έκανε κανείς από μόνος του. Το κάθε πετραδάκι βοήθησε. Εμείς εδώ δεν έχουμε το ρόλο να εξαναγκάσουμε κανένα με τον όγκο μας, ούτε με τις ψήφους μας - όσοι από εμάς έχουν πολιτικά δικαιώματα στην Ελλάδα, όπως δεν εξανάγκασαν οι ψήφοι μας την κυβέρνηση των ΗΠΑ να αλλάξουν στάση στο θέμα του SOPA, άλλωστε οι περισσότεροι που διαβάζουν εδώ δεν έχουν πολιτικά δικαιώματα στις ΗΠΑ. Βάλαμε όμως το πετραδάκι μας στον τοίχο ή έστω ένα ψήγμα άμμου στο σοβά του τοίχου αν θέλετε. Ο ρόλος μας είναι να αναφέρουμε ποια είναι τα αιτήματα για θέματα που αφορούν τη Βικιπαίδεια. Καλή συνέχεια. --Focal Point 10:05, 17 Απριλίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Το SOPA είναι ανατροπή των όσων ισχύουν στο internet και η ΒΠ είχε συμμετοχή στη κίνηση κατά (με αντιδράσεις), δεν είναι συμφέρον που ξυπνήσαμε να διεκδικήσουμε ορμώμενοι πρώτη φορά εκ Βικιπαίδειας και εδώ δεν ήρθαμε για να μπαίνει η υπογραφή μας (ip ή ψευδώνυμο) σε διαμαρτυρίες (με ή χωρίς αντιδράσεις)-21:56, 17 Απριλίου 2012 (UTC)

Το μεγάλο θέμα που έθιξα και δεν σχολιάστηκε είναι ότι προσυπογράφουμε το παρόν πολιτικό σύστημα στέλνοντας τέτοιου είδους επιστολές. Οι εκλογές αυτές έχουν από μια μεριά τον στόχο της αλλαγής του πολιτικού συστήματος και φωνάζουν καθηγητές και ακαδημαΐκοί γι' αυτό, με στόχο ισότιμη συμμετοχική δημοκρατία στο επίπεδο του πολίτη πχ. Κάτι που μοιάζει με τον τρόπο που λειτουργούμε στην κοινότητα.. ManosHacker 10:26, 17 Απριλίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Μετά από 12 ημέρες βλέπω ότι δεν έχουν γίνει άλλες παρατηρήσεις, έχουν καταγραφεί και επιφυλάξεις που είναι διαθέσιμες σε όποιους διαβάσουν το κείμενο εδώ, άρα η επιστολή είναι έτοιμη, έστω και μια εβδομάδα πριν τις εκλογές. Καλή επιτυχία σε όποιους επιλέξουν να τη χρησιμοποιήσουν. --Focal Point 14:46, 29 Απριλίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Φιλελεύθερη Συμμαχία: Απάντηση σε ερωτήματα συντακτών της Βικιπαίδειας[επεξεργασία κώδικα]

Προς τους συντάκτες της Βικιπαίδειας:

Λάβαμε από μέλος σας επιστολή στην οποία μας απεύθυνε κάποιες ερωτήσεις σχετικά με τις θέσεις μας πάνω σε ζητήματα που άπτονται του εγχειρήματος της Βικιπαίδειας. Επιτρέψτε μου, εκ μέρους της Συντονιστικής Επιτροπής της Φιλελεύθερης Συμμαχίας, να παραθέσω εδώ τις απαντήσεις μας:

Αλλαγή του νόμου 2121/1993 (ΦΕΚ A 25/1993)

Συμφωνούμε με την αφαίρεση της λέξης «περιστασιακή» από το άρθρο 26 του εν λόγω νόμου. Είναι αφενός εντελώς ασαφής ο συγκεκριμένος όρος και αφετέρου το άρθρο ως έχει δεν ανταποκρίνεται με ικανοποιητικό τρόπο στην ροή της πληροφορίας στο διαδίκτυο. Θα έπρεπε να αφαιρεθεί η λέξη ώστε για παράδειγμα να επιτρέπεται η μόνιμη ανάρτηση στην Βικιπαίδεια τέτοιων φωτογραφιών.[1]

ψηφιοποίηση και ελεύθερη διάθεση των αρχείων όλων των κομμάτων

Η Φιλελεύθερη Συμμαχία αποτελεί το πρώτο διαδικτυακό κόμμα στην Ελλάδα, καθώς από τον προσυνεδριακό μας διάλογο το 2007 έως και σήμερα ψηφιοποιούμε πλήρως το σύνολο των πολιτικών μας διεργασιών και θέσεων. Συμφωνούμε με τη θέσπιση νομοθετικής πρόβλεψης, η οποία θα προβλέπει ψηφιοποίηση και ελεύθερη πρόσβαση κάθε ενδιαφερόμενου πολίτη στον ισολογισμό, στα πρακτικά συνεδρίων, στις αποφάσεις κεντρικών οργάνων ή και σε άλλα στοιχεία δημόσιου ενδιαφέροντος, αρκεί να μην παραβιάζονται έτσι τα προσωπικά δεδομένα των μελών των κομμάτων. Μια παραλλαγή σε αυτό θα ήταν να γίνει η δημοσιοποίηση απαραίτητη προϋπόθεση για την λήψη κρατικής χρηματοδότησης. Η κομματική διαφάνεια αποτελεί για εμάς κρίσιμο παράγοντα υγιούς λειτουργίας του δημοκρατικού πολιτεύματος.[1]

Ψηφιοποίηση και ελεύθερη διάθεση των αρχείων του κράτους

Συμφωνούμε επί της αρχής ότι είναι γενικά στο δημόσιο συμφέρον πολλά αρχεία του κράτους, ειδικά αυτά με μεγάλη ιστορική αξία, να διατεθούν ελεύθερα και ηλεκτρονικά. Για αυτό προτείνουμε την ενοποίηση των επί μέρους διαθέσιμων αρχειακών συλλογών και την παραμετροποίηση τους σε ενιαία ανοικτή πλατφόρμα κατά τα πρότυπα της Europeana.[1]

Πνευματικά Δικαιώματα Δημοσίων Λειτουργών και Κράτους

Συμφωνούμε ότι το κράτος δεν θα πρέπει να παρακρατά πνευματικά δικαιώματα για τον εαυτό του και ότι το πνευματικό έργο που παράγεται από τις υπηρεσίες του θα πρέπει να είναι διαθέσιμο σε κάθε πολίτη υπό λογικούς όρους και χωρίς διακρίσεις. Επιπλέον η διάθεση του πνευματικού έργου στους πολίτες δεν θα πρέπει να γίνεται αντικείμενο οικονομικής εκμετάλλευσης από το κράτος και εφόσον είναι δυνατόν θα πρέπει να γίνεται δωρεάν και μέσω διαδικτύου.

Όσον αφορά τους δημόσιους λειτουργούς γενικά πιστεύουμε ότι το πνευματικό έργο που παράγουν στα πλαίσια των καθηκόντων τους αποκτά μέγιστη χρησιμότητα όταν είναι διαθέσιμο χωρίς περιορισμούς (π.χ. φωτογραφίες που έχουν τραβήξει). Πιστεύουμε ωστόσο υπάρχουν περιπτώσεις δημοσίων λειτουργών, για παράδειγμα οι καθηγητές πανεπιστημίων, όπου θα πρέπει τα πνευματικά τους δικαιώματα να προστατεύονται σε κάποιον βαθμό, αναλογικά με τους υπόλοιπους πολίτες. Σκεφτείτε για παράδειγμα ότι εάν οι καθηγητές δημόσιων πανεπιστημίων δεν μπορούσαν να απολαμβάνουν κάποια στοιχειώδη προστασία των πνευματικών τους δικαιωμάτων αυτό θα αποτελούσε ένα ισχυρό κίνητρο στο να επιλέξουν μη-δημόσιους φορείς ως τον χώρο άσκησης της πνευματικής εργασίας τους. Ωστόσο στο συγκεκριμένο παράδειγμα (και ίσως και σε άλλα) μπορούμε να προτείνουμε ότι εφόσον ο δημόσιος λειτουργός χρηματοδοτήθηκε για ένα συγκεκριμένο πνευματικό έργο από το κράτος θα μπορούσε το τελευταίο να θέτει ως προϋπόθεση για την χρηματοδότηση την εκχώρηση σε αυτό του δικαιώματος να κάνει χρήση του έργου ή να υποχρεώνει τον χρηματοδοτούμενο σε αδειοδότηση και τρίτων προσώπων για λόγους δημόσιου συμφέροντος.[1]

Τέλος ήθελα να σας ευχαριστήσω για το έργο σας και να δηλώσω διαθέσιμος για περαιτέρω συζήτηση.

Με εκτίμηση,
Κωνσταντίνος Κουκόπουλος (talk) 09:25, 2 Μαΐου 2012 (UTC)[απάντηση]

  1. ↑ 1,0 1,1 1,2 1,3 Κωνσταντίνος Κουκόπουλος (2 Μαΐου 2012). «Απαντήσεις σε ερωτήματα συντακτών της Wikipedia». Φιλελεύθερη Συμμαχία. Ανακτήθηκε στις 2 Μαΐου 2012. 


Σύμφωνα με την πολιτική του εγχειρήματος και τον ιδρυτή Jimbo Wales,1, 2 η Βικιπαίδεια δεν είναι εγχείρημα δημοκρατίας ή οποιουδήποτε άλλου πολιτικού συστήματος. Η Βικιπαίδεια δεν είναι βάθρο ομιλιών, πεδίο μάχης, ή ένα όχημα για προπαγάνδα και διαφήμιση. Αυτό ισχύει για τα λήμματα, τις κατηγορίες, τα πρότυπα, τις σελίδες συζητήσεων, καθώς και τις σελίδες χρηστών. Ως εκ τούτου, το περιεχόμενο που φιλοξενείται στην Βικιπαίδεια δεν είναι:
  • Προπαγάνδα, υπεράσπιση ή στρατολόγηση πάσης φύσεως, εμπορική, πολιτική, θρησκευτική ή άλλη.
  • Γνώμη για τρέχοντα ζητήματα ή την πολιτική.
Το υπό ίδρυση ελληνικό παράρτημα (wikimedia.gr) ίσως να ενδιαφερθεί για τις προτάσεις σας, τις οποίες μπορείτε να προσθέσετε στο λήμμα Φιλελεύθερη Συμμαχία αν υπάρχουν αξιόπιστες τρίτες ανεξάρτητες πηγές. Εξίσου υπάρχουν λήμματα όπως για το Κίνημα δεν πληρώνω, Κίνημα της Πατάτας κλπ. τα οποία δεν έχουν ή δεν δέχονται εκπροσώπους και εκτός Βικιπαίδειας.

-11:52, 2 Μαΐου 2012 (UTC)


Κατανοώ πλήρως το σκεπτικό σας και εάν η κοινότητα μελών που συμμετέχουν στην Αγορά δεν αποδέχεται την ανάρτηση σε αυτήν επικοινωνιών στις οποίες έχουν προβεί τα μέλη της πάνω στα θέματα που αναφέρατε παραπάνω τότε εγώ δεν έχω πρόβλημα να αφαιρέσω και την δική μου απάντηση. Ωστόσο εξ'όσων έχω δει στην Αγορά εκφράζονται συχνά-πυκνά «γνώμες για τρέχοντα ζητήματα ή την πολιτική». Εάν αυτό δεν είναι ακριβές πείτε μου και θα αφαιρέσω την απάντηση.Κωνσταντίνος Κουκόπουλος (talk) 16:05, 2 Μαΐου 2012 (UTC)[απάντηση]

Από την στιγμή που τα ζητήματα είναι στο άμεσο ενδιαφέρον των βικιπαιδιστών για την λειτουργία και ανάπτυξη της βικιπαίδειας, είναι θεμιτή αυτή η παράθεση της απάντησης στα ερωτήματα που έθεσαν βικιπαιδιστές. Να παραμείνει. -geraki talk 07:01, 3 Μαΐου 2012 (UTC)[απάντηση]

POV. στο άμεσο ενδιαφέρον των βικιπαιδιστών 2-3 έστω 10; Ποιων; Υπάρχει κάποιος λόγος σύμφωνος με την πολιτική; Κάτι στο άμεσο ενδιαφέρον των μελών επιστολής δεν αφορά με τη στενή έννοια του όρου τη ΒΠ, όπως εξηγείται για πρωτότυπη έρευνα. π.χ.:
  1. Το χ κόμμα ή κίνημα μειώνοντας στο 0 την ανεργία και τη φτώχεια, και καταργώτας το στρατό και αστυνομία, σταματά τη δουλεία και προωθεί τη δημιουργική συνεισφορά, την προσφορά στην κοινωνία. Να ρωτήσουμε εδώ πώς θα το πράξουν για να έρθουν συντάκτες;
  2. να αρνούνται να πληρώνουν για κοινωνικά αγαθά που θα έπρεπε να τους παρέχονται δωρεάν ή με πολύ χαμηλότερο αντίτιμο. υπάρχει και αυτή η άποψη στην Ελλάδα, αλλά χωρίς εκπρόσωπο.
  3. 16 million views on YouTube: en:Zeitgeist: Moving Forward (http://www.youtube.com/watch?v=4Z9WVZddH9w) , να τους ρωτήσουμε για τη δημιουργική συνεισφορά στη Βικιπαίδεια; (On Jan. 15th, 2011, "Zeitgeist: Moving Forward" was released theatrically to sold out crowds in 60 countries; 31 languages; 295 cities and 341 Venues. It has been noted as the largest non-profit independent film release in history.) -10:19, 3 Μαΐου 2012 (UTC)

-09:26, 3 Μαΐου 2012 (UTC)

Είναι στο άμεσο ενδιαφέρον της Βικιπαίδειας και όχι αόριστα των συντακτών - που τυχαίνει να είναι και πολίτες. Όλα τα παραπάνω έχουν άμεση σχέση με υλικό που μπορεί να ανεβεί στην ΒΠ, στην Βικιθήκη, στα Commons και μάλιστα αρκετά δυσκολεύουν την παραγωγή εγκυκλοπαιδικού περιεχομένου (π.χ. η ανυπαρξία Freedom of Panorama). Θυμίζω ότι πολύ πρόσφατα υπήρξε μεγάλης έκτασης διαμαρτυρία για νομοσχέδιο των ΗΠΑ. Σαφέστατα πολιτική πράξη, για ζήτημα όμως που επίσης αφορούσε άμεσα την Βικιπαίδεια. Μην το συνεχίζεις. -geraki talk 13:11, 3 Μαΐου 2012 (UTC)[απάντηση]
  • Ας υποδειχθεί πολιτική για αυτό το άμεσο ενδιαφέρον της Βικιπαίδειας (και όχι αόριστα των συντακτών - που τυχαίνει να είναι και πολίτες). Να λείπουν προσωπικές επιθέσεις Μην το συνεχίζεις, σύμφωνα με την υπάρχουσα.
  • Σαφέστατα πολιτική πράξη, για ζήτημα όμως που επίσης αφορούσε άμεσα την Βικιπαίδεια και Όλα τα παραπάνω έχουν άμεση σχέση με υλικό που μπορεί να ανεβεί στην ΒΠ, στην Βικιθήκη, στα Commons και μάλιστα αρκετά δυσκολεύουν την παραγωγή εγκυκλοπαιδικού περιεχομένου (π.χ. η ανυπαρξία Freedom of Panorama). - σου θυμίζω ότι η μεγάλης έκτασης διαμαρτυρία για νομοσχέδιο των ΗΠΑ για το Internet αφορούσε μη διαπραγματεύσιμες υπαρκτές ελευθερίες (άμεσα), όχι οποιαδήποτε (virtual) απελευθέρωση (έμμεσα).
Τα εγχειρήματα του Wikimedia έχουν ένα διεθνή σκοπό, και το κίνημα του Wikimedia έχει ήδη ένα σημαντικό αντίκτυπο σε όλο τον κόσμο. Για την συνέχεια της επιτυχίας σε οργανωτικό επίπεδο, το Wikimedia δημιουργεί ένα διεθνές δίκτυο συνδεδεμένων οργανισμών. Επί του παρόντος υπάρχουν παραρτήματα του Wikimedia σε 37 χώρες.wikimedia.gr

-13:35, 3 Μαΐου 2012 (UTC)

Ανακτήθηκε από "https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Βικιπαίδεια:Αγορά/Επιστολή_εκλογών_2012&oldid=10045021"