Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2007/1

Αρχείο Σημειωματαρίου διαχειριστών

Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στο Σημειωματάριο διαχειριστών, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στο Σημειωματάριο διαχειριστών.

Συνδεθεί όχι συνθεθεί

Πάνω από το παράθυρο επεξεργασίας όταν δεν είσαι συνδεδεμενος, παρατήρησα πως γράφει δεν έχετε συνθεθεί και όχι δεν έχετε συνδεθεί που είναι και το σωστό. Όποιος διαχειριστής μπορεί, ας το διορθώσει. Ευχαριστώ. --Diamond ^{συζήτηση} 22:46, 3 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Κύρια Σελίδα

(Αλήθεια γιατί το Σ κεφαλαίο;)
Κάποιο πρόβλημα υπάρχει στην αρχική σελίδα με το επιλεγμένο άρθρο. Αντί να εμφανίζει το περιεχόμενο του προτύπου Επιλεγμένα Άρθρα/2, υπάρχει σύνδεσμος για επεξεργασία του! --Αναστάσιος 10:05, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Είναι κάποιο Lag από το server νομίζω. Σε κάνα δίωρο θα φαίνεται - Badseed ^{απάντηση} 10:18, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Απορία περί φραγής

Ποια είναι η πολιτική που πρέπει να ακολουθηθεί όταν κάποιος χρήστης είναι σε φραγή και την παραβιάζει δημιουργώντας άλλους λογαριασμούς; Και τι πρέπει να γίνει όταν αυτή η παραβίαση γίνει κατ' εξακολούθησιν, με απανωτές επεμβάσεις στα άρθρα και στις σελίδες συζητήσεων; Και πώς πρέπει να αντιμετωπιστεί ο ίδιος χρήστης όταν με τα revert του, τα οποία ειδικά στις τελευταίες περιπτώσεις αποτελούσαν ηθελημένη αλλοίωση των πληροφοριών, έχει εξωθήσει άλλους χρήστες να υποστούν φραγές, οι οποίοι μάλιστα σεβάστηκαν αυτόν τον περιορισμό ενώ ο ίδιος χόρευε μέσα στα λήμματα;--Βασίλειος78 14:06, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Τι ακριβώς εννοείς?--ΗΠΣΤΓ 14:15, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Σύμφωνα με το ημερολόγιο φραγής του Παπύρου, υπέστη 3ήμερη φραγή στις 20:24, 4 Ιανουαρίου 2007.[1]

Εντούτοις, υπό το ΙΡ 72.232.94.90, ο ίδιος χρήστης έκανε 10 επεμβάσεις από τις 4 Ιανουαρίου (21:18) μέχρι τις 6 Ιανουαρίου, οι οποίες συμπαρέσυραν (εν γνώση μου φυσικά) και εμένα σε φραγή.[2]

Με άλλα λόγια: Ο Πάπυρος αλλοιώνει τη μετάφραση της πηγής βασιζόμενος στο γεγονός ότι αυτοί που θα διορθώσουν το σφάλμα θα υποστούν φραγή. Έχει υποστεί εν τω μεταξύ και ο ίδιος, αλλά συνεχίζει να επιβάλλει τη γραμμή του μέσω άλλου ΙP. Έρχεται η Δευτέρα, αίρεται η φραγή του και ούτε γάτα ούτε ζημιά, ενώ θα έπρεπε να αναμένουμε ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΜΟ της επιβληθείσας φραγής. Αν βεβαίως έχω κάποιο λάθος στα παραπάνω, ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη.--Βασίλειος78 14:39, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Σε αυτή την περίπτωση ο Πάπυρος πρέπει να υποστεί διπλάσια φραγή και για να σταματάει ο χορός χρειάζεται να φράζονται και οι IP από τις οποίες συνεχίζει. Βέβαια, ισχυρίζεσαι και κάτι περισσότερο, ότι έχει δημιουργήσει και άλλους λογαριασμούς, για το οποίο δεν είμαι σίγουρος και δεν επιθυμώ να το ελέγξω για κανένα χρήστη. Θα μου επιτρέψεις βέβαια να πω ότι το παιχνίδι αυτού του είδους έχει παρατηρηθεί εκατέρωθεν --ΗΠΣΤΓ 15:07, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Όταν μίλησα για λογαριασμό, εννοούσα το πλήθος των ΙP που έχει χρησιμοποιήσει κατά καιρούς. Όσο για το εκατέρωθεν "παιχνίδι", εγώ ουδέποτε παραβίασα κατ' αυτόν τον τρόπο τον κανόνα της φραγής και δεν δέχομαι αυτή τη γενίκευση. Τη μία φορά που παραβίασα τη φραγή, το έκανα για να ολοκληρώσω αυτό που ήδη έγραφα, ζητώντας συγγνώμη, εξηγώντας τους λόγους που ολοκλήρωσα το κείμενό μου παρά τη φραγή και βάζοντας το όνομά μου από κάτω. Εκείνη τη φορά ο διπλασιασμός της φραγής μου έγινε μέσα σε ελάχιστα λεπτά, ίσως και δευτερόλεπτα.--Βασίλειος78 15:20, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Ξέχασα να προσθέσω επίσης το εκπληκτικό μήνυμα του Παπύρου την ώρα που παραβίαζε τη φραγή του με άλλο IP:

3o revert του Vasileios78: Blind RV χωρίς επιχείρημα

--Βασίλειος78 15:27, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Επιμένω για το εκατέρωθεν και ας θεωρείς ότι δε σε αγγίζει προσωπικά. Anyway. Δυστυχώς θα κάνουμε τη φραγή ψωμοτύρι στην ελληνική Βικιπαίδεια, αλλά αν θες τη μαντεψιά μου λύση δε θα βρεθεί--ΗΠΣΤΓ 15:32, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Σε ποιο παιχνίδι αναφέρεσαι επακριβώς Kalogeropoulos; Εδώ έχουμε φρέσκες καταστάσεις, στις οποίες κάποιοι από εμάς αρνηθήκαμε να εμπλακούμε -όπως συνέβαινε στο παρελθόν- καθώς είπαμε (πλέον) να εφαρμόσουμε τους κανόνες και να γίνουμε πιο τυπικοί. Έχω την αίσθηση ότι και μάς βρίζουν και τις ισορροπίες αδιακρίτως θέλουν να τις κρατάνε οι διαχειριστές και να πιστεύουμε τελικά ότι "λύση δεν θα βρεθεί" -είναι δηλαδή σαν να προάγονται τέτοιες συμπεριφορές! Τουλάχιστον τα θεμελιώδη (πχ να μην δέχεται ένας χρήστης εξύβριση) ας τα προασπίσουμε. -- pvasiliadis  16:05, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Δεν έχεις ποτέ αλλάξει άρθρο όντας σε φραγή pvasiliadis? Ποτέ δεν έχεις συμμετάσχει σε τέτοιο παιχνίδι αλλαγών όντας εν φραγή?--ΗΠΣΤΓ 16:14, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Το "παιχνίδι αυτού του είδους" το είπες παραπάνω ως συνέχεια του "έχει δημιουργήσει και άλλους λογαριασμούς"· τέτοιου είδους "παιχνίδι" αρνήθηκα οποτεδήποτε να παίξω. Έχω γράψει εν φραγή απευθυνόμενος στους διαχειριστές για το εκάστοτε ζήτημα. Αλλά, νομίζω ότι έχει διαφορά το να γράψεις για να διευκρινήσεις τους λόγους της φραγής και το να επιμένεις να γράφει εξυβρίζοντας τον άλλον. Πέραν αυτού, εδώ και λίγο καιρό είπαμε να μπούμε στο "έτος του περιστεριού" (βλέπε FocalPoint) και στην ουσιαστικότερη τήρηση των κανόνων (βλέπε Geraki κ.α.). Αν μείνουμε στο ότι "και πέρυσι" είχε γίνει αυτό, δεν θα προχωρήσουμε παραπέρα. Ελπίζω να βελτιωθεί η κατάσταση με την συνδρομή όλων μας. -- pvasiliadis  16:59, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Συμφωνώ μαζί σου ότι η επίτευξη λύσης φαίνεται να είναι ουτοπική, γιατί στο φινάλε ένα συλλογικό εγχείρημα δεν μπορεί παρά να είναι καθρέφτης της ίδιας της κοινωνίας μας—αλλά τουλάχιστον εκεί που μπορούν να εφαρμοστούν οι κανόνες, είναι καλύτερα να εφαρμόζονται, όπως συμβαίνει και στην κοινωνία. Για τα "εκατέρωθεν", ελπίζω κάποια στιγμή να σε πείσω για το αντίθετο.--Βασίλειος78 15:41, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Εγώ απλά να σημειώσω ότι "με παρέσυρε σε παραβίαση εν γνώσει μου" δεν υπάρχει. Ο κανόνας των τριών επαναφορών υπάρχει και είναι γνωστός· πρέπει να τηρείται ανεξάρτητα απ' το αν κινδυνεύει η αξιοπιστία οποιουδήποτε λήμματος. Αν δεν τον σέβεστε, μην περιμένετε από κανέναν άλλο να το κάνει, και μην περιμένετε να σταματήσει να ανακυκλώνεται αυτή η κατάσταση - Badseed ^{απάντηση} 22:11, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Badseed, εγώ δεν ζήτησα τον λόγο από κανέναν σας για το ότι έφαγα τη φραγή. Εγώ ζήτησα τον λόγο για το ότι, ενώ είδατε αμέσως το φοβερό μήνυμα του Παπύρου (3o revert του Vasileios78: Blind RV χωρίς επιχείρημα), σας διέφυγε να δείτε ότι αυτός που το έγραψε ήταν ήδη σε φραγή. Έπρεπε να έρθω εγώ 3 ημέρες αργότερα και να ζητήσω να εφαρμοστούν ισόνομα οι κανόνες. Και αν επρόκειτο για αβλεψία σας, θα έπρεπε, όπως εγώ ζήτησα συγγνώμη που έγραψα στο παρελθόν εν ώρα φραγής, κάποιος από εσάς τουλάχιστον να με διαβεβαιώσει ότι όντως επρόκειτο για αβλεψία και όχι για μεροληπτική αντιμετώπιση.

Τώρα ως προς το αν ο κανόνας των τριών επαναφορών είναι το όπλο για να γίνει η Βικιπαίδεια Παπυροπαίδεια, διότι οι συγκεκριμένες περιπτώσεις (βλέπε Βάιν, derivation, feast) ήταν κραυγαλέες και άξιζαν φάπες, ενώ πιστεύετε ότι εσείς δεν έχετε αρμοδιότητα, τότε αυτό ας απασχολήσει αυτούς που δημιούργησαν τη Βικιπαίδεια και τους κανόνες της. Το μόνο που θα κάνω από εδώ και στο εξής, αν προκύψει ανάλογη περίπτωση, είναι μετά τη δεύτερη επαναφορά να φέρνω το θέμα στην προσοχή σας και να αφήνω σε εσάς το ζήτημα. Όπως και εσείς, που αναμφίβολα και δικαιολογημένα έχετε σιχαθεί τη γενικότερη κατάσταση με τα θρησκευτικά θέματα, έτσι κι εγώ έχω πολύ πιο ενδιαφέροντα, σοβαρά και παραγωγικά πράγματα στη ζωή μου από το "διαλέγομαι" (ο Θεός να το κάνει διάλογο) με ένα άτομο που όχι απλώς έχει πάθος για το πιστεύω του αλλά πρωτίστως που δεν διστάζει να πει ψέματα.--Βασίλειος78 08:23, 9 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Βασίλειε εσύ δεν μου ζήτησες το λόγο, στον ζητώ εγώ όμως για το γεγονός ότι ενώ ξέρεις ότι ισχύει ένας κανόνας δεν φροντίζεις να τον τηρείς. Υπό αυτές τις συνθήκες, δεν μπορείς να αξιώνεις από άλλους να μην μπαίνουν σε πολέμους αλλαγών. Για την τελευταία σου φραγή δεν φταίει ο Papyrus, ή ο οποιοσδήποτε Papyrus, καθώς για να μπορέσουμε να φτάσουμε σε μια νορμάλ κατάσταση απαιτείται υπευθυνότητα· εφόσον αξιωνεις από άλλους αυστηρή τήρηση κανόνων και κανονισμών, φρόντισε σε παρακαλώ να είσαι ο πρώτος που θα το κάνεις.

Προφανώς δεν είμαι τυφλός και προφανώς είχα δει τις αλλαγές που έγιναν από την 72 IP, όπως -φαντάζομαι- και άλλοι διαχειριστές. Δεν θέλησα να δώσω παραπάνω φραγή, καταρχήν για τον λόγο ότι δεν είμαι απόλυτα σίγουρος ότι αυτός είναι ο Papyrus, (ο Pvasiliadis σε άλλη συζήτηση πριν λίγο σημείωσε σαν static μια άλλη IP για την οποία έχω σαφείς αμφιβολίες, και συγνώμη αλλά δουλειά μου δεν είναι να κάνω τον ντετέκτιβ). Μπορεί επίσης να μην ήθελα να κλιμακώσω, ή μπορεί να πίστευα ότι μια πιο σύντομη φραγή έδινε κάποιες πιθανότητες να επανεκκινηθεί η οποιαδήποτε συζήτηση. Ίσως -το πιθανότερο- έκανα λάθος σε όλα αυτά. Στο εξής θα ευθυγραμμιστώ με την άποψη του Καλογερόπουλου στην Αγορά περί απαρέγκλιτης τήρησης των κανόνων. Όμως, θα πω ότι μετά την τόση προσπάθεια που έχουμε κάνει, από την πλευρά των διαχειριστών να βρούμε λύσεις, παρά τους χαρακτηρισμούς -και τις προσβολές ακόμα, και από τις δυο πλευρές- που εχουμε δεχτεί, δεν έχεις δίκιο να μιλάς για μεροληπτική αντιμετώπιση.

Τέλος, επειδή αξιώνεις απαρέγκλιτη τήρηση των κανόνων, σε μπλοκάρω για σήμερα για τους χαρακτηρισμούς στον Papyrus και ορισμένες συνεισφορές του παραπάνω. Για να μη θεωρήσεις ότι σε φιμώνω, μπορείς να μου απαντήσεις στη σελίδα συζήτησής σου και θα σου απαντήσω εκεί - Badseed ^{απάντηση} 09:24, 9 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Ορθός και ακριβοδίκαιος Badseed. Αν τα IP που υποδήλωσα ότι χρησιμοποιούνται από τον Papyrus δεν ισχύουν, θα μπορούσε ο ίδιος να το δηλώσει στη σελίδα συζήτησής του καθώς παρακολουθεί τις συζήτησεις που γίνονται και σχολιάζει μάλιστα τις διαδικασίες, παρά την 7ήμερη φραγή που του επιβλήθηκε χτες ακριβώς για αυτόν το λόγο. Αναμένεται να δούμε ότι φροντίζετε ως διαχειριστές ώστε οι κανόνες (όπως πχ για χαρακτηρισμούς [3]) να ισχύουν για όλους, ιδιαίτερα όταν έχουν ιστορικό στοχευμένης εξύβρισης. -- pvasiliadis  09:48, 9 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Όχι δεν αναμένεται, γιατί υποτίθεται ότι το ξέρετε. Λυπάμαι που αμφιβάλλεις - Badseed ^{απάντηση} 13:18, 9 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

• Badseed, θέλεις να λογοπαίξουμε; Δεν αναμένεται από τους διαχειριστές να εφαρμόζουν τους κανόνες της Βικιπαίδειας; Τι θα πει "λυπάμαι που αμφιβάλλεις"; Εγώ εξέφρασα τη βεβαιότητά μου ότι θα ενεργήσετε όπως αναμένεται να ενεργήσετε!
• Εκτός αυτού, σε ελάχιστα λεπτά (!) από τότε που ο Vasilieos78 έγραψε "Παπυροπαίδεια" (!) και "δεν διστάζει [ο Papyrus] να πει ψέματα" (!!) δέχτηκε φραγή, ενώ άλλος χρήστης που εξυβρίζει εδώ και 5 ημέρες (!!) με χυδαίο και προκλητικότατο τρόπο λέγοντας:

"Αρχαί Σωτηρίου Έτους 2007, Άρτι αφιχθείς εξ Εσπερίας αντικρίζω το ανάβασμα της τραγελαφικής παραστάσεως: "Ο Βλάξ, ο Φασίστας κι ο Ρουφιάνος" Κωμωδία τριών ρόλων για δύο πρόσωπα. Ο Βλάξ και ο Φασίστας, ως είθισται, συνεννούνται σε εν πρόσωπον τον ρόλον του Ρουφιάνου κατέχει ο ειδήμων",

απλά ως διαχειριστής πηγαίνεις και διαγράφεις αυτή την "εικαστική" του παρέμβαση! Έτσι γίνεται η εφαρμογή των κανόνων;

• Ταυτόχρονα, ο Papyrus αρθρογραφεί κανονικά, όπως το έχει δηλώσει ότι θα κάνει, παρά την εκ νέου 7ήμερη φραγή του!!
• Από την άλλη, έχω την αίσθηση ότι η όλη συζήτηση εδώ αποσκοπεί στο να νιώσουμε τύψεις που επιβλήθηκε στον Papyrus φραγή! Δεν το καταλαβαίνω αυτό! Αν παραβαίνει τους κανόνες ο οποιοσδήποτε, οφείλει να δεχτεί και τις συνέπειες. Όχι εξ αντανακλάσεως να προσπαθούμε συνεχώς να βρίσκουμε άλλοθι αδιακρίτως και εκατέρωθεν!
• Και πάλι το λέω: αυτές οι εξισορροπητικές αναφορές προς αμφότερους απλά προάγουν το κλίμα τραμπουκισμού και ύβρεων που εδώ και έναν χρόνο είναι διάχυτο σε διάφορα άρθρα και μπορεί να το θαυμάσει ο καθείς. Ας μην το επιτρέψουμε να συνεχιστεί και ας περιοριστούμε στη συγγραφή των άρθρων με βάση τους κανόνες που όλοι αποδεχόμαστε. -- pvasiliadis  15:03, 9 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Ναι, απλώς διέγραψα το σχόλιο. Να σου θυμίσω ότι είναι η ίδια τακτική που ακολούθησα τόσο με δικά σου σχόλια όσο και με άλλων για αρκετό καιρό πριν αρχίσουμε να σας δίνουμε φραγές. Προκαλεί εντύπωση πάντως το γεγονός ότι για πέντε μέρες δεν γράφηκε τίποτα εδώ για το συγκεκριμένο μήνυμα.

Επειδή δεν μ' αρέσει το λογοπαίξιμο και το κουκλοθέατρο, και επειδή εδώ και μέρες λογοπαίζετε κι εδώ τό 'χετε αλλά δεν το λέτε, καλό θα ήταν να διευκρινήσεις τα εξής:

• Θεωρείς ότι εγώ προσωπικά αλλα και οι υπόλοιποι δέκα διαχειριστές -που λογικά τα διαβάζουν αυτά γιατί είμαστε στο Σημειωματάριο- εφαρμόζουμε δυο μέτρα και δυο σταθμά εναντίον κάποιας συγκεκριμένης άποψης;
• Θεωρείς ότι εγώ προσωπικά καλύπτω τον Papyrus ή τον Ωριγένη;
• Θεωρείς ότι γίνεται προμοτάρισμα από μεριάς της διαχείρισης κάποιων χρηστών σε αντίθεση με κάποιος άλλους;

Αν έχεις αυτή την άποψη, καλό θα είναι να την πεις ξεκάθαρα. Αν έχεις αυτή την άποψη, επίσης, θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι κάνεις μεγάλο λάθος. Έχετε ξεχάσει φαίνεται ότι οι περισσότεροι χρήστες εδωμέσα (προσπαθούμε να) ενεργούμε από καλή πρόθεση, προσπαθώντας το καλύτερο τόσο για την εγκυκλοπαίδεια όσο και για την Κοινότητα. Προσπαθώντας να εφαρμόσουμε πρωταρχικα το πνεύμα των κανόνων που όλοι αποφασίσαμε, κανόνων που κατά τα άλλα έχουν χιλιοξεσκιστεί πολλάκις σε συγκεκριμένα λήμματα. Κι αυτό γίνεται με ευθύνη και των δυο μερών, γιατί ένας τσακωμός χρειάζεται δυο για να γίνει, pvasiliadis. Αν θεωρείς ότι δεν είμαστε άντρες (γιατί το ακούσαμε και αυτό), λυπάμαι που θα σας στεναχωρήσω αλλά εδώ είναι εγκυκλοπαίδεια κι όχι Άγρια Δύση. Μείνετε στα χαρακώματά σας αν θέλετε, αλλά μην περιμένετε να σας ακολουθήσουμε και όλοι οι υπόλοιποι - Badseed ^{απάντηση} 20:35, 9 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

• Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα, Badseed. Αν έχεις την καλοσύνη και την θέληση, συνέχισε να εφαρμόζεις τους κανόνες, όχι ημίμετρα -δεν λέω ούτε αναμένω κάτι λιγότερο ή περισσότερο.
• Κανένας δεν έχει καμία διάθεση να βρίσκεται στην "Άγρια Δύση" -ούτε εσύ ως εθελοντής διαχειριστής ούτε εγώ προσωπικά ως εθελοντής χρήστης. Ως διαχειριστής, όμως, προστάτευσέ με αντί να λες "πέρσι ξανάγινε αυτό"! Αν δεις όλες τις συζητήσεις στις οποίες αναμίχθηκα μία-μία από πέρυσι θα ξαναθυμηθείς το τι βρομόλογα έχω ακούσει εδώ και ενάμιση χρόνο.
• Το χιλιοειπωμένο "ένας τσακωμός θέλει δύο" είναι κατ' εμέ δικαιολογία και πρόφαση για να ξεπεραστεί ένα αδιέξοδο. Εντούτοις, οφείλεις με τα παραπάνω κουμπάκια σου να προασπίσεις την δυνατότητά μου ώστε να μην γίνομαι αντικείμενο εξύβρισης όταν κάποιος δεν θέλει να το εννοήσει.
• Εφόσον έχεις την καλή θέληση, συνέχισε να παίζεις τον ρόλο που έχεις αποδεχτεί, χωρίς υπεκφυγές. Μην ζητάς και τα ρέστα επειδή επιτέλους αποτολμήθηκε να γίνει εφαρμογή των κανόνων!!
• Τέλος, όλοι οι διαχειριστές είδαν το αισχρό μήνυμα του Ωριγένη εδώ και 5 μέρες. Ένας από όλους γιατί δεν πήρε την όποια πρωτοβουλία; (Δεν πρέπει να παραλείψω το σχόλιο του Kalogeropoulos "Είπες τίποτα Ωριγένη; Μήπως θες να το πάρεις πίσω;"· ως εκεί όμως.) Πρέπει να πρωτοκολληθεί αίτηση στο Σημειωματάριο των διαχειριστών για να εφαρμοστούν οι κανόνες; Κι αφού έστω και τώρα έγινε γνωστό, η κανονική διαδικασία ποια είναι; Απλά το σβήσιμο του μηνύματος; Αντίθετα, έσπευσες Badseed να δώσεις φραγή στον Vasileios78 για αυτά που είπαμε ότι έγραψε. Εδώ νομίζω ότι προφανώς χάθηκαν τα μέτρα και τα σταθμά!
• Κανείς δεν νομίζω ότι αμφισβητεί την καλή θέληση των διαχειριστών· απλά συχνά-πυκνά δεν υπάρχει η παρρησία να εφαρμοστούν οι κανόνες -ειδικά προς άτομα που δεν σκιάζονται και πολύ για κανόνες καθώς θεωρούν εαυτούς επαΐουσες αυθεντίες- με αποτέλεσμα τις γνωστές εκτροπές της "Άγριας Δύσης" και εν συνεχεία την θλίψη για το περιστέρι που έγινε ψητό. Όπως το έχω ξαναπεί, τα πράγματα αφήνονται να εκτραχυνθούν καθώς δεν τηρούνται εξαρχής μιας αποκλίνουσας διένεξης οι κανόνες και, τελικά, όταν επεμβαίνουν τελικά οι διαχειριστές, θύτες και θύματα τσουβαλιάζονται μαζί και κλείνει το θέμα όπως στις παλιές καλές ελληνικές ταινίες. -- pvasiliadis  22:30, 9 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

---

Ευτυχώς το κείμενον μετεφέρθη ολίγας γραμμάς άνωθεν και δύναται ο καθείς να συμπεράνη βάσει της λογικής. Παρετήρησα μίαν κατάστασιν εις το περιβάλλον των Ανακτόρων και ηθέλησα να την καυτηριάσω εις την προσωπικήν σελίδαν συζητήσεώς μου. Τρόπος απλούς: μία θεατρική παράστασις. Θέατρον: Τόπος καλλιτεχνικής μεταφοράς της ανθρωπίνου πεζότητος. Έμπνευσις: Αι καθ ημέραν πράξεις και τυχαία πρόσωπα, δυνάμενα να μουσοδονήσουν τον ποιητήν. Χαρακτήρες: Φανταστικοί.

Η παράστασις ετιτλοφορείτο "Ο Βλαξ, ο Φασίστας και ο Ρουφιάνος". Τρείς περσόνες ενυπάρχουσες ενίοτε εις το περιθώριον και ενίοτε εις το κέντρον του εθνικού μας βίου. Δία την βλακείαν και τον φασισμόν έχω αναφερθή αλλαχόθεν διά τον δωσιλογισμόν, ο οποίος μέσω γλωσσικού αντιδανείου αποκαλείται ρουφιανιά μόνον δύο σειράς. Όχι πρωτότυπος έρευνα. Διαβάζομε λοιπόν:

Χαφιές & Ρουφιάνος & Σπιούνος Η λέξη χαφιές προέρχεται από την τουρκική hafiye και σημαίνει: κατάσκοπος, μυστικός πράκτορας και κατ' επέκταση: σπιούνος-ρουφιάνος. Η πράξη του χαφιέ και το καθεστώς που δημιουργείται είναι ο επικαλούμενος χαφιεδισμός. Ρουφιάνος είναι ο προαγωγός, μαστρωπός και κατά συνεκδοχή το πρόσωπο που διαβάλλει, συκοφαντεί κάποιον. Η λέξη προέρχεται από την ιταλική ruffiano. Ο σπιούνος προέρχεται από το ιταλικό spione και σημαίνει κατάσκοπος, πράκτορας. Στη Ελληνική, ο σπιούνος είναι πρόσωπο που παρακολουθεί τις κινήσεις των άλλων και τις αναφέρει σε όποιον τυχόν ενδιαφέρεται. Συνήθως σε πρόσωπο που ασκεί εξουσία, με υλικό αντάλλαγμα, για να αποκτήσει την εύνοιά του, είτε από κακοήθεια. Έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον ότι οι Έλληνες ως λαός όταν είναι για κακόσημες λέξεις δεν μαγαρίζουμε τις ελληνικές αλλά καταφεύγουμε σε δάνεια, κυρίως από την Τουρκική, την Ιταλική, αλλά και την Γερμανική γλώσσα. Έτσι οι λέξεις έχουν και τη βιωματική φόρτιση των αντίστοιχων περιόδων της ελληνικής ιστορίας.

Αυτά περί ρουφιανιάς ή ακριβέστερον σπιουνιάς. Διότι ο ρουφιανισμός ημπορεί να αναφέρεται και εις τους οπαδούς του αρχαίου Ρούφου του ιατρού.

Ο χρήστης, που προσεβλήθη προφανώς ηναγνώρισε εαυτόν εις κάποιον ρόλον και εξανέστη ως έτερος Κλαύδιος έμπροσθεν της παραστάσεως του ανιψιού του Αμλέτου. Όμως εάν ο Κλαύδιος δεν είχε φονεύση τον Βασιλέα αδελφόν του δεν θα εταράζετο.

Το χρηστόν είναι να αποφεύγεται ο δωσιλογισμός. Εις δε περίπτωσιν φυσικής και ακατανικήτου έλξεως προς αυτόν και δια να μην αναγνωρίζεστε δύνασθε να φορείτε κάλυμμα ήτοι την παραδοσιακήν κουκούλαν.

Τα περί τραμπουκισμού ας λογιστούν ως λόγοι της πλώρης, οίους ο μεθυπλανής ναυτικός αναπέμπει προς εαυτόν ενθυμούμενος την νεότητάν του, την τόσον πρόσφατον.

--Beati pauperes spiritu 22:05, 9 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

---

Άμα έχεις τα κότσια, τζάμπα μάγκα Ωριγένη, πες τα μας σταράτα! Κι άσε για άλλου τις ήξεις-αφίξεις εξυπναδούλες σου... -- pvasiliadis  22:30, 9 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

---

Την ιδίαν ακριβώς "επιδεξιότηταν" εχρησιμοποίησε και ο Χριστός εις τον Μυστικόν Δείπνον. Σε παραπέμπω εκείθεν διότι είσαι γραφικός τύπος, τουτέστιν μελετητής της Γραφής. Τον ερωτά λοιπόν ο Ιούδας ο Ισκαριώτης μήτι ἐγώ εἰμι, ραββί; εννοώντας ο προδότης και ο Ιησούς απεκρίθη: σὺ εἶπας. (ἀποκριθεὶς δὲ ᾿Ιούδας ὁ παραδιδοὺς αὐτὸν εἶπε· μήτι ἐγώ εἰμι, ραββί; λέγει αὐτῷ, σὺ εἶπας) Ματθ.26,25

Έρχεσαι λοιπόν και ανείρεσαι μήπως είσαι σύ ο ruffiano και σου απαντώ: σὺ εἶπας.

--Beati pauperes spiritu 23:04, 9 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

---

• Διαχειριστές, υπάρχει άλλη απορία;
• Θα παίξουμε με τους κανόνες ή να το χειριστώ αφ' εαυτού; -- pvasiliadis  23:14, 9 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Για να γινόμαστε συγκεκριμένοι:

Παραβίαση φραγής από τον Papyrus: Λυπάμαι, αλλά ο Pvasiliadis έχει δίκιο. Μέσω της IP έγραψε και στην σελίδα συζήτησής του [4], παλιότερα επίσης έχει γράψει και υπογράψει ως Papyrus [5] μια υπογραφή που δεν αμφισβητήθηκε. O Papyrus δέχτηκε τον διπλασιασμό της φραγής του για την παραβίασή της χωρίς να διαμαρτυρηθεί ισχυριζόμενος ότι οι επεξεργασίες από αυτές τις IP δεν ήταν του ίδιου, άλλωστε έχει δηλώσει ότι αυτή είναι η πρακτική την οποία θα ακολουθήσει. Συμφωνώ όμως ότι είναι στην ευχέρεια των διαχειριστών να κάνουν τα στραβά μάτια για μια παραβίαση όταν επιδιώκεται η αποκλιμάκωση.

Προσβολές από Ωριγένη: Λυπάμαι Badseed, αλλά εδώ υπάρχει ένα πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα. Περίμενα αυτές τις ημέρες να δω την αντιμετώπιση που θα δείχνατε σε μια αδικαιολόγητη και εν ψυχρώ επίθεση. Φυσικά μπορεί εσύ να μην είχες δει την σελίδα του Ωριγένη, ούτε και οι υπόλοιποι διαχειριστές (αν και περίεργο), ένας από όλους όμως και την είδε και την σχολίασε και δέχτηκε επέκτασή της στη δική του σελίδα χρήστη [6] χωρίς ούτε μια διαμαρτυρία (έτσι κι αλλιώς ο Ωριγένης διαβεβαίωσε ότι δεν εννοούσε τον ίδιο οπότε είναι ήσυχος [7]) οπότε είναι κατανοητό ότι και η ανατριχιαστικές δηλώσεις περί φραγών ήταν απλά άλλα λόγια να αγαπιόμαστε [8] [9]. Από την αδιαφορία μέχρι την φραγή είναι μακρύς ο δρόμος. Λυπάμαι, γιατί αν τα ίδια έγραφε κάποιος ανώνυμος ή νέος χρήστης η φραγή θα ερχόταν αστραπιαία (και με χαριτωμένα σχόλια), αλλά στην περίπτωση του Ωριγένη που μονίμως προσβάλει οποιονδήποτε "του ενοχλεί την αισθητική" («Περί του ημετέρου ύφους έχω ήδη προείπει πως δεν πρόκειται να το αλλάξω. [...] Ευχής έργον είναι όταν ενοχλούνται ούτοι, εις οίους απευθύνεται. Ούτος είναι ο σκοπός του. Η όχλησις των οχλούντων την αισθητικήν μου.» [10]) συμπεριφέρεστε σαν να είναι η πρώτη φορά, ή σαν να μην πρόκειται για καλομελετημένες προσβολές σε άσχετο χρόνο (και όχι εν θερμώ). Λυπάμαι, αλλά πέρα από την διαγραφή δεν βλέπω καμία προειδοποίηση προς τον Ωριγένη (και φυσικά και αυτός δεν βλέπει τον λόγο να μην συνεχίσει όπως πριν, όπως είναι φανερό). Φυσικά θα ήταν απορίας άξιο για ποιο λόγο ο Ωριγένης μιλά για φασίστες, αφού ενώ έχει βρίσει σχεδόν τους πάντες (αλλά μερικοί καθησυχάζονται όταν τους βεβαιώνει ότι δεν βρίζει αυτούς), δεν του έχει επιβληθεί ποτέ καμία φραγή [11], συνεπώς δεν μπορεί να παραπονείται για αυταρχισμό, ή για έλλειψη ελευθερίας λόγου (όπως κι αν την εννοεί). Αλλά πλέον αποτελεί επωδό: θα γράφω ότι θέλω, αν με κριτικάρεις είσαι φασίστας και αν με καταγγείλεις είσαι ρουφιάνος. Δυστυχώς επιβεβαιώνεται ότι οι διαχειριστές κάνουν την πάπια όταν πρέπει να αντιμετωπίσουν σοβαρές καταστάσεις, και κάνουν την πάπια όταν φοβούνται μην τυχόν και γίνουν πρόσωπα θεατρικής παράστασης του Ωριγένη.

Βλάκας [#] [12], μαλάκας[13]: Το ψωμοτύρι κατηγοριών που χρησιμοποιεί κάθε ανίκανος να εκφράσει μια σοβαρή κατηγορία εναντίον κάποιου που απλώς του χαλάει την αισθητική. Σε ένδεια δομημένων επιχειρημάτων, λογικής και ξεκάθαρων θέσεων είναι πάντα πρόσφορες λέξεις για να τις ρίξεις εναντίον αυτού που δεν χωνεύεις, χωρίς να χρειάζεται να τις δικαιολογήσεις. Ξέρουμε κι εμείς κακές λέξεις. Και να υπενθυμίσω την διαφορά του εν θερμώ και εκνευρισμού ξεσπάσματος από μια προσχεδιασμένη και καλομελετημένη προσβολή. Εγώ ντρέπομαι για το δικό μου μοναδικό ξέσπασμα, αλλά ο Ωριγένης είναι περήφανος για την "πρόζα" του.

Περί ρουφιανιάς: Ρουφιάνος. Ω, ναι, κατάπτυστος από τους παράνομους. Γιατί στις ευνομούμενες κοινωνίες η πληροφόρηση των αρχών δεν έχει νόημα αν δεν υπάρχει παράβαση (το να καταγγείλεις έναν παιδεραστή είναι ρουφιανιά Ωριγένη;). Μισητός λοιπόν από αυτούς που επιδιώκουν να ασυδοτούν ή απλώς να ενεργούν χωρίς να τους εμποδίζει κανείς. Εδώ έχουμε το φαινόμενο όπου αυτοί που ενεργούν πέρα από τα όρια του αποδεκτού, κατηγορούν όσους διαμαρτύρονται γι'αυτό ως ρουφιάνους για να ξεχάσουμε την δική τους συμπεριφορά και να οδηγήσουν τους χρήστες στο να αποφεύγουν να ασχολούνται ώστε αυτοί ανενόχλητοι να γράφουν ότι θέλουν. Φυσικά όταν θίγονται οι ίδιοι και πληροφορούν οι ίδιοι τους άλλους δεν είναι ρουφιανιά (μόνο οι αντίπαλοι είναι ρουφιάνοι) [14] [15]. Όσο για τους κουκουλοφόρους, αυτό θα έπρεπε να απευθύνεται σε όσους γράφουν "ανώνυμα" αγαπητέ. Οι υπόλοιποι ομιλούν χωρίς να καλύπτουν το πρόσωπό τους. — Geraki ^Σ_Μ - 2007-01-10T 10:12Z.

Και δε μου λες,

Περίμενα αυτές τις ημέρες να δω την αντιμετώπιση που θα δείχνατε σε μια αδικαιολόγητη και εν ψυχρώ επίθεση

Με ποιο αιτιολογικό δεν παρενέβης, αφού ως διαχειριστής θεωρείς ότι έτσι έχουν τα πράγματα;

Και φυσικά δεν εννοούσα τον εαυτό μου, εννοούσα τη ρουφιανιά του Πάπυρου, 3rd blind revert οπότε διαπράττεις σφάλμα και καλό θα ήταν να διαβάζεις καλύτερα πριν αποφαίνεσαι σε τέτοιες περιπτώσεις Geraki. Θεωρώ βέβαια από τα γραφόμενά σου πως ο στόχος σου είναι μάλλον διαφορετικός. [(αλλά μερικοί καθησυχάζονται όταν τους βεβαιώνει ότι δεν βρίζει αυτούς)] - [ένας από όλους όμως και την είδε και την σχολίασε και δέχτηκε επέκτασή της στη δική του σελίδα χρήστη] - [οπότε είναι κατανοητό ότι και η ανατριχιαστικές δηλώσεις περί φραγών ήταν απλά άλλα λόγια να αγαπιόμαστε] Στα παραπάνω συμφωνώ μόνον σε ό,τι αφορά στη μη έγκαιρη επέμβαση από μέρους όλων των διαχειριστών, και στην ανοχή που έχει επιδειχθεί από μέρους όλων των διαχειριστών. Με λίγα λόγια δεν είδα μετά τις ορθές στο μεγαλύτερο μέρος τους παραινέσεις και τέτοια ανάλυση να επιβάλλεις κάποια φραγή. --ΗΠΣΤΓ 13:05, 10 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Το Γεράκι ορθώς δεν παρενέβη ως διαχειριστής κατά την ταπεινή μου γνώμη, γιατί μπορεί οι σιβυλλικοί χαρακτήρες/χαρακτηρισμοί να αφορούσαν τον ίδιο, οπότε θα τσακωνόταν "από θέση ισχύος"--Είδα καβγά^{και ήρθα} 13:37, 10 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Εννοείς οι χαρακτηρισμοί του Ωριγένη; Νομίζω πως αν και απρόσωποι είχαν πολύ συγκεκριμένο στόχο που δεν τον περιελάμβανε στην προκειμένη περίπτωση. Σε άλλες πιθανώς--ΗΠΣΤΓ 13:43, 10 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Επειδή πρέπει να 'μαστε συγκεκριμένοι, κι επειδή ακόμα λογοπαίζουμε. Με το ποστ του Ωριγένη δεν ασχολήθηκε κανείς επί πέντε μέρες-κανείς, ούτε καν ο ίδιος ο Pvasiliadis, που όμως ξαφνικά το θυμήθηκε μόλις μπλόκαρα τον Vasileios. Δηλαδή το θέμα ανακινήθηκε από τη στιγμή που ένας δικός μας την έφαγε, επομένως πρέπει να ισοφαρίσουμε. Είναι παιδικότητες, είναι όμως καρμπόν η συμπεριφορά που έχει εμφανίσει και η άλλη πλευρά της αντιπαράθεσης όποτε υφίσταται φραγές ή επαναφορές. Από εκεί και πέρα έσβησα το ποστ, και έκανα ότι και η υπόλοιπη κοινότητα: δεν ασχολήθηκα με τις γραφικότητες αυτές. Και δεν ασχολήθηκα όχι γιατί φοβάμαι τον Ωριγένη ή τον οποιονδήποτε Ωριγένη (να θυμίσω, απλά για την ιστορία, ότι με το συγκεκριμένο χρήστη τα' χω σπάσει ήδη δις, και για θέματα που αφορούσαν ακριβώς θιγμένους χρήστες) ή επειδή έχω πρόβλημα να γίνω αντικείμενο "παράστασης"-έχω ήδη εμφανιστεί σε "παραστάσεις" που ανεβαίνουν κατά καιρούς στη Βικιπαίδεια, και είμαι απόλυτα σίγουρος ότι θα εμφανιστώ και σε άλλες. Δεν απεύθυνα επίσης καμιά προειδοποίηση, επειδή εκ των προτέρων ξέρω ότι θα πέσει στο κενό, και προτιμάω να φυλάω τα λόγια μου για εκεί που πιάνουν τόπο. Αυτή ήταν η δική μου κρίση· άλλοι διαχειριστές είχαν διαφορετική. Όσο για το αν οι διαχειριστές διαθέτουν παρρησία, ή κότσια, εικοσιεννιά κατασκευαστές άρθρων τύπου "Πάμμαχον" ξέρουν.

Επειδή πρέπει να λέμε τα πράγματα ξεκάθαρα, όλη αυτή την εβδομάδα υπονοείται -αλλά δεν λέγεται, και παρόλα αυτά οι υπεκφυγές χρεώνονται στον γράφοντα αλλά και στους υπολοιπους διαχειριστές- ότι υπάρχει επιείκεια προς κάποια συγκεκριμένη πάντα. Αυτά από χρήστες οι οποίοι επανειλημμένα έχουν παραβεί κανόνες της Βικιπαίδειας, οι οποίοι ωστόσο εδώ εμφανίζονται απεκδυόμενοι πάσα ευθύνη για το μπάχαλο που έχει γίνει, πάσα ευθύνη για όλους τους πολέμους επαναφορών και τα βρισίδια στις σελίδες συζήτησης-κοινώς, κοροϊδευόμαστε, για να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους. Και από πάνω, μεταχειρίζονται και το κακοήθες επιχείρημα -γιατί για κακοήθεια πρόκειται, άσχετα με το αν το περιτύλιγμα έχει πάνω κίτρινα χαμογελαστά ανθρωπάκια- ότι οι διαχειριστές (μιλώντας για τους υπόλοιπους, καθότι για εμένα η κρίση μου μπορεί να είναι και υποκειμενική) εμφανίζονται προκατειλημμένοι υπέρ του papyrus και του κάθε papyrus. Όπως κακοήθειες είναι και τα περί ρουφιάνων που εμφανίζονται παρακάτω και παραπάνω με στόχο χρήστες που καταρχήν δικαίως διαμαρτυρήθηκαν.

Pvasiliadis δεν είμαστε στο "έτος του περιστεριού" - δεν είμασταν ούτε θα μπούμε ποτέ. Ο λόγος είναι ότι ανεξάρτητα από τις αρχικές σας προθέσεις, πλέον μισείτε η μια πλευρά την άλλη· είναι ζήτημα τιμής η επικράτηση, είτε πρόκειται για μια μοναδική λέξη, είτε για μια παράγραφο, είτε για το πως, πόσο και πότε θα φραγεί ο καθένας.

Τέλος, έχω να πω το εξής: σαφώς και είναι σημαντικό να προστατευτούν τόσο το πρόσωπο όσο και τα προσωπικά πιστεύω του κάθε χρήστη που βάλλεται από κάποιον άλλο, ανεξαρτήτως δόγματος. Προσωπικά συνεχίζω να αμφιβάλλω έντονα αν οι προσωρινές φραγές είναι λύση σε αυτό το πρόβλημα-μακάρι να αποδώσουν. Ανεξάρτητα απ' αυτό όμως, αναλογιστείτε, κοινότητα και διαχειριστές, ότι υπάρχει μια διαμορφωμένη δυσάρεστη κατάσταση (που ανδρώθηκε χάρη στην -καλώς εννοούμενη- ανοχή της κοινότητας) και πρέπει να λυθεί. Αποφασίστε αν θα τη λύσουμε νηφάλια και με βάση την πολιτική και την κρίση μας ή αποδεχόμενοι και μιμούμενοι τους τρόπους, τα εθιμοτυπικά και τις συμπεριφορές που έχει καθιερώσει στις μεταξύ τους δοσοληψίες το πιο ανταγωνιστικό, το πιο ασυνέργαστο, το πιο ξένο με την πολιτική κομμάτι της ελληνικής Βικιπαίδειας. - Badseed ^{απάντηση} 20:30, 10 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Είναι προφανές, στα μάτια μου τουλάχιστον, ότι οι αντιμαχόμενοι δεν αρκούνται στη μεταξύ τους διένεξη και προσπαθούν απεγνωσμένα να τραβήξουν μαζί τους και άλλους υποστηρικτές. Πιστεύω ότι η τακτική αυτή μέχρι τώρα δεν έχει πιάσει και πολύ και χαίρομαι για αυτό. Υπάρχουν και άλλα θέματα παραπέρα από ένα έργο που μετά από δυο-τρεις μήνες διαπιστώνεις ότι το έχεις δει τόσο συχνά που δεν αξίζει καν να το παρακολουθείς, ούτε από μακριά. Ζαπ και αλλάζεις κανάλι, πιο γρήγορα και από διαφημίσεις.--FocalPoint ^{Συζήτηση} 22:02, 10 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

• Αυτό είχες να πεις, FocalPoint, όλο κι όλο;; Ότι "προσπαθούμε απεγνωσμένα να τραβήξουμε υποστηρικτές"; Με ποιό όφελος το κάνουμε αυτό;! Αν ο ρόλος και η θέση σου ως διαχειριστή σού δημιουργούν αυτή την εντύπωση, κάνεις μεγάλο λάθος. Αν δεν μπορείς να διαφυλάξεις στο βαθμό που σου αναλογεί την ομαλή λειτουργία της Βικιπαίδειας, τότε κάτι δεν πάει καλά. Και αυτό γιατί ως διαχειριστής δεν είσαι -ή οφείλεις να μην είσαι- απλά θεατής. -- pvasiliadis  22:32, 10 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

• Φίλε Badseed, κανείς δεν είπε ότι "είστε προκατειλημμένοι υπέρ του" χ ή του ψ. Αυτό που λέω εγώ είναι ότι διστάζετε συχνά να τα βάλετε με χρήστες που κατ' επανάληψιν παραβιάζουν κατάφορα τις πολιτικές της Βικιπαίδειας. Κάνε σε παρακαλώ τον κόπο να δεις σε όλα τα λήμματα πώς οδηγήθηκαν τα πράγματα σε εκτροχιασμό. Ξεκίνα από τα πιο πρόσφατα όπως τα Χριστούγεννα για να δεις ότι εν μέσω προσωπικών επιθέσεων και λεκτικών επιθέσεων κατά της θρησκείας του ενός ή του άλλου έγινε προσπάθεια να υπάρξει διάλογος. Και ποια ήταν η αιτία αυτών των επιθέσεων; Οι πηγές που παρατέθηκαν από μια ποικιλία συγγραφέων! Ποια είναι η δική σου θέση ως διαχειριστή σε αυτή την περίπτωση; Να κοιτάς και να λες "α, να μια ακόμη περίπτωση θρησκευτικού μαλλιοτραβήγματος";; Ή να φροντίσεις ώστε -εφόσον το ξέρεις εκ των προτέρων- να μην ξεφύγουν πάλι τα πράγματα από τον έλεγχο; Οι κανόνες αυτό το σκοπό δεν εξυπηρετούν; Δεν σου απέδωσα με τα λεγόμενά μου κακά κίνητρα και εντούτοις μου αποδίδεις αστήρικτα "κακοήθεια". Γιατί;

• Σε πληροφορώ, φίλε Badseed, ότι στο έτος περιστεριού οφείλουμε να μπούμε και να παραμείνουμε εκεί. Η συνεισφορά στην εγκυκλοπαίδεια θα πρέπει να είναι χαρά και αναψυχή και όχι πολεμική σύρραξη και κλωτσοπατινάδα. Επέτρεψε μου να θεωρώ τον εαυτό μου θύμα μιας μόνιμης προσωπικής και θρησκευτικής επίθεσης. Φυσικά δεν είμαι ο μόνος· αν ανατρέξω σε ιστορικά συζητήσεων θα σου πω και άλλους, οι οποίοι δεν άντεξαν στην αφόρητη πίεση που ασκούν κάποιοι εδώ μέσα περί δογματικής ορθότητας και τα παράτησαν αντί να κάτσουν να σκάσουν. Σε αυτό θεωρώ ότι υπήρξαν υπεύθυνοι οι διαχειριστές. Φαίνεται ότι αυτή η κατάσταση θα βελτιωθεί μετά τις πρόσφατες φραγές και την κατακραυγή που δημιουργήθηκε εδώ.

• Όσον αφορά εμένα, και όπως βλέπω και τον Vasileios78, και πάλι κάνεις λάθος αποδίδοντας μίσος "προς την άλλη μεριά" με στόχο την "επικράτηση". Σε διαβεβαιώνω ότι δεν υπήρξε ούτε υπάρχει κατά διάνοια τέτοια πρόθεση. Παράδειγμα προς αυτό είναι το γεγονός ότι με χρήστες που έχουν έντονη Ορθόδοξη συνεισφορά όπως ο KostisI δεν υπήρξε ποτέ κανένα πρόβλημα. Ακόμη αναρωτιέσαι αν ο Papyrus και ο Origenis προκαλούν κατά συρροή και συμπεριφέρονται επιθετικά; Δεν το νομίζω και δεν μπορώ να καταλάβω την προσπάθεια εξίσωσης των πάντων. Στο παρελθόν έχεις δείξει το θάρρος της γνώμης σου, κάν' το και τώρα. Μάλλον εσύ είσαι αμφιταλαντευόμενος για το πώς να κρατήσεις τις ισορροπίες καθώς μετά την φραγή του Papyrus έσπευσες να βάλεις φραγή και στον Vasileios78.

• Το ζήτημα, φίλε Badseed, για τον Ωριγένη προέκυψε καθώς μετά την πρώτη φραγή του Papyrus άρχισε να γράφει υβριστικά καλλιτεχνήματα και μετά συνέχισε να προσβάλει ακάθεκτος. Αντί να κατηγορείς έναν χρήστη για ανταπόδωση/αντεκδίκηση για κατασταλτικά μέτρα που πήραν οι διαχειριστές οφείλεις εσύ ως διαχειριστής να δεις τι θα μπορούσες να κάνεις καλύτερα ώστε να μην είναι γίνονται οι συζητήσεις όπως άρχισε και εδώ να γίνεται με τις δηλώσεις του Ωριγένη που φαίνονται μόλις πιο πάνω. Εγώ δεν ασχολήθηκα με το σχόλιο του Ωριγένη (αν και έκανα την επόμενη κιόλας μέρα μια ανεπαίσθητη διόρθωση με σκοπό να φιλοτιμηθεί κάποιος να δει τι γίνεται εκεί) γιατί πίστευω ότι παρατηρείτε τις αλλαγές που γίνονται και επεμβαίνετε όταν προκύπτουν ζητήματα, και μάλιστα πολύ μικρότερης σημασίας από αυτό. Δεν μίλησα για αυτό το ζήτημα, και κατηγορήθηκα χυδαία και απαράδεκτα για "ρουφιανιά" και τα όμοια. Πού και να το έφερνα και αυτό στο προσκήνιο... Τι έκανες εσύ ως διαχειριστής για να με προφυλάξεις από αυτό το δεύτερο κύμα λεκτικής επίθεσης και μάλιστα εδώ στο σημειωματάριο των διαχειριστών; Απολύτως τίποτα. Και μάλιστα μου ζητάς και τον λόγο και μού καταλογίζεις ευθύνες για το ότι χρειάστηκε να εφαρμόσετε τους κανόνες της Βικιπαίδειας! Badseed, έχεις άδικο εδώ. Και οι ύβρεις μαζί με τις ερμηνείες και την ετυμολογία τους χάσκουν πάνω από τα λόγια σου και τα λόγια μου.

• Φίλε Kalogeropoulos, πέρα από τις αστειότητες περί ρουφιάνων, καταδοτών, και Ηρωδών είσαι αξιέπαινος που ενήργησες με θάρρος. Θάρρος όσον αφορά τα αυτονόητα που εδώ και μήνες διαστρέφονται σταθερά. Λυπάμαι -και το λέω και δημόσια- που χρειάστηκε να έρθετε σε σύγκρουση οι διαχειριστές αλλά νομίζω ότι το αποτέλεσμα τελικά θα αποτελέσει κέρδος για το πνεύμα και την ουσία της λειτουργίας της Βικιπαίδειας. Δεν νομίζω ότι αξίζει να διαρρήξεις τα ιμάτιά σου τόσο εύκολα· η συνεισφορά σου ήταν πάντα ουσιαστική και ρηξικέλευθη.

• Φίλε Geraki, έμεινα άναυδος με το γεγονός ότι κάποιος επιτέλους είπε και έγραψε τα αυτονόητα! Κάποιος ασχολήθηκε με την ουσία και την ανατομία της μόνιμης γάγγραινας! Και επιτέλους πήρε μέτρα! Όποιος προκαλεί, βρίζει και προσβάλει τους άλλους να δέχεται τις επιπτώσεις της συμπεριφοράς του. Νομίζω προ καιρού θα έπρεπε να έχουν μπει σε ισχύ τα αυτονόητα αλλά έστω και τώρα είναι ένα σημαντικό βήμα. Απλά νομίζω ότι του Kalogeropoulos τού απέδωσες κίνητρα που δεν υφίστανται στην πραγματικότητα. Αν αυτό, όμως, έγινε αφορμή να τεθούν να πράγματα επί τάπητος και να επανεξετάσει ο καθένας τη θέση του και τις ευθύνες του, άξιζε τον κόπο.

• • • Διαχειριστές, το ύφος, το κλίμα και η ποιότητα του εγχειρήματος εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από εσάς. Αποβλέπουμε σε εσάς ώστε να μπορεί ο καθένας μας να προσφέρει αυτό που έχει κέφι και διάθεση εδώ στη Βικιπαίδεια. -- pvasiliadis  21:52, 10 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Η Βικιπαίδεια βασίζεται στους χρήστες. Αν ψάχνεις για "πατερούληδες", πέθαναν με τους τελευταίους τσάρους.--FocalPoint ^{Συζήτηση} 23:09, 10 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Δεν σε κατάλαβα FocalPoint. Τι θέλεις να πεις; Μιμείσαι τον γριφώδη και πνευματώδη λόγο του Ωριγένη; Ποιος χρειάστηκε "πατερούλη"; -- pvasiliadis  23:32, 10 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Αντιλαμβάνομαι ότι η παρομοίωση δεν μετέφερε αυτά που εννοούσα. Παρακαλώ να την αγνοήσεις και να διαβάσεις τα παρακάτω: Εκτιμώ ιδιαίτερα την πίστη σου στο ρόλο των διαχειριστών για το ύφος, το κλίμα και την ποιότητα του εγχειρήματος. Πιστεύω όμως ότι όλα αυτά διαμορφώνονται από τους χρήστες και όχι από τους διαχειριστές. Η Βικιπαίδεια βασίζεται πολύ περισσότερο στον Βασιλειάδη, στον Πάπυρο, στον Ωριγένη και στον Βασίλειο από τον πατρικό ρόλο του Καλογερόπουλου ή άλλου ή όλων των διαχειριστών μαζί.--FocalPoint ^{Συζήτηση} 15:02, 11 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

• Φίλε FocalPoint, ευχαρίστως αγνοώ την παρομοίωσή σου αν και αναρίγησα προς στιγμήν καθώς μάς μετέφερες πίσω στα χρόνια των ριζοσπαστικών λαϊκών αγώνων! Φυσικά και συμφωνώ μαζί σου ότι η Βικιπαίδεια βασίζεται/στηρίζεται/διαμορφώνεται από την συντριπτική πλειονότητα όλων ημών των χρηστών. Εντούτοις, μία από τις βασικές λειτουργίες των διαχειριστών είναι η διαφύλαξη της καλής και ομαλής λειτουργίας του εγχειρήματος με την εφαρμογή των κανόνων (που υλοποιούνται/τροποποιούνται/προσαρμόζονται από όλους εμάς φυσικά). Γι' αυτό αναφέρθηκα σε "βαθμό" εξάρτησης του ύφους/κλίματος/ποιότητας από τον παράγοντα διαχειριστές και όχι -φυσικά!- σε κάποιο πατερναλιστικό τρόπο διαχείρισης του εγχειρήματος.

• Απλά, ξαναδιαβάζω από την αρχή το ιστορικό αυτού του διαλόγου για να καταλάβω πώς ακριβώς η δικαιολογημένη και επαναλαμβανόμενη φραγή του Papyrus σε συνδυασμό με τις απροκάλυπτες προσβολές του Ωριγένη εξελίχθηκαν τελικά σε μια γενικότερη απρόκλητη επίθεση κατά άλλων χρηστών και μάλιστα από διαχειριστές! -- pvasiliadis  17:05, 11 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Κανένα κίνητρο δεν απέδωσα στον Καλογερόπουλο (το γραπτό μου είναι παραπάνω), απλώς κατέγραψα τα γεγονότα και παρατήρησα αδιαφορία. Απλώς για τον Καλογερόπουλο γνωρίζουμε χωρίς αμφιβολία ότι διάβασε αυτά που έγραψε ο Ωριγένης, αν ήταν άλλος τότε σε εκείνον θα απευθυνόμουν. Θεωρώ πλέον ότι το θέμα έληξε, και σημειώνω ότι αν υπήρχε καλύτερη και άμεση αντιμετώπιση θα είχε λήξει πιό ανώδυνα.- — Geraki ^Σ_Μ - 2007-01-10T 23:02Z.

Ακριβώς. -- pvasiliadis  23:32, 10 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Βασίλειε, έγραψα καθαρά ότι απευθυνόμουν στον pvasiliadis, σε κάτι πολύ συγκεκριμένο που έγραψε. Δεν αναφέρθηκα ούτε υπονοούσα τίποτα για τις πράξεις σου. Νοιώθω ότι το παραπάνω κείμενό σου προς εμένα είναι άδικο γιατί μου αποδίδει απόψεις που δεν υποστηρίζω σε καμία περίπτωση και επιπλέον με θίγει. Στο ζήτημα που αναφέρεις, θεωρώ ιδιαίτερα θεμιτή την επικοινωνία σου εδώ. Αν όσα έγραψα σε πείθουν να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου, θα περίμενα να αφαιρέσεις το παραπάνω προσβλητικό για μένα κείμενο από τη συζήτηση. --FocalPoint ^{Συζήτηση} 17:42, 11 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Βασίλειε τη φραγή σου την πήρες όχι γιατί πήρε και ο Πάπυρος αλλά για τους χαρακτηρισμούς "Παπυροπαίδεια", "άξιζαν φάπες", "δεν διστάζει να πει ψέματα"· λάβε υπόψη σου επίσης ότι αν ήμουν αμφιταλαντευόμενος και τρομοκρατημένος όπως εμφανίζομαι θα σου είχα δώσει τρεις μέρες, όσες στον Πάπυρο, και όχι μια.

Για τα περί διαχειριστών λυπάμαι, αλλά οι αντιφάσεις δεν είναι δικές μου.

Τέλος τα όσα έγραψα δεν είναι αποτέλεσμα εκνευρισμού· θεωρώ ότι έχει διαμορφωθεί ένα κλίμα που δεν έχει σχέση με συνεργατική εκγυκλοπαίδεια, το οποίο παρά τις εξαγγελίες για "περασμένα-ξεχασμένα" φροντίζετε όχι μόνο να συντηρείτε αλλά και να το μεταδώσετε, τη στιγμή που στο χέρι σας είναι να αλλάξει. Θεωρώ ότι η κοινότητα -φυσικά και ο υποφαινόμενος- θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτική στον επόμενο γύρο, για τον οποίο μακάρι να βγω ψεύτης αλλά ήδη ετοιμάζεστε, κυρίως για να αποφύγει περαιτέρω διαμάχες, έξω από αυτούς που ήδη διαμάχονται. - Badseed ^{απάντηση} 18:51, 11 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

• Αποδίδεις αρνητικά κίνητρα εκ προοιμίου, Badseed.
• Οι χρήστες λέμε "ελπίζουμε ότι θα βελτιωθεί η κατάσταση" κι εσύ επιμένεις ότι "ετοιμαζόμαστε" για τον επόμενο γύρο.
• Οι χρήστες αγωνιζόμαστε για το "περασμένα-ξεχασμένα" κι εσύ επιμένεις ότι "συντηρούμε" και "μεταδίδουμε" (!) —άραγε σε ποιούς; στους διαχειριστές;;— το μη συνεργατικό κλίμα.
• Μηνύματα διαχειριστών, φίλε Badseed, είναι αυτά που μόλις λίγο πιο πάνω πυροδότησαν τον τρέχοντα νέο γύρο συζητήσεων.
• Ως διαχειριστής ενήργησε με παρρησία και σύμφωνα με τους κανόνες και τα πράγματα θα αποδειχτούν καλύτερα για όλους. Αυτά. -- pvasiliadis  19:22, 11 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Ας προσπαθήσουμε λοιπόν όλοι για το καλύτερο. Ένα νέο περιστέρι βγαίνει απ' τ' αβγό του.--Βασίλειος78 08:29, 12 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Λόγος - Χρόνος

"Ὅταν δὲν θὰ ὑπάρχει ἐμπιστοσύνη, δὲν θὰ ὑπάρχουν ψεῦτες, ἀλλὰ οὔτε καὶ πληροφορίες - μὲ λίγα λόγια, δὲν θὰ ὑπάρχει τίποτα. Θὰ χάσουμε τὴν ἐπαφὴ μὲ τὴν πραγματικότητα νὰ προσαρμόζουμε τὶς πράξεις μας καί, ἑπομένως, νὰ ἐξελισσόμαστε. Ὁ βλὰξ καὶ ὁ ψεύτης θὰ μᾶς ἀφανίσουν.

Κι ὕστερα, δὲν θὰ μείνει παρὰ ὁ βλάξ."

Ἀπόσπασμα ἄρθρου τοῦ Sławomir Mrożek μὲ τίτλο Dummheit und Lüge ἀπὸ τὸ περιοδικὸ Lettre International. Τευχος 20.

Μετάφραση: Ἀχιλλέας Κυριακίδης.

Ο PVasiliadis ἀπὸ τὴν ἀρχὴ τῆς δράσης του στὸ ἐγκυκλοπαιδικὸ ἐγχείρημα συνήθιζε νὰ διανθίζει τὰ κείμενά του μὲ Ἁγιογραφικὲς παραπομπὲς καὶ παραθέσεις. Αὐτή του ἡ συνήθεια, τῆς ἐμφάνισης ὡς λαϊκοῦ ἱεροκήρυκα, δὲν τὸν ἐμπόδισε σὲ καμία τῶν περιπτώσεων νὰ κατηγορήσει ἄδικα, νὰ ψευδολογήσει ἢ νὰ ἐπιτεθεῖ σκαιά σὲ ὅσους προσπάθησαν τὸν διάλογο μαζί του. Ἡ ἴδια γραμμὴ πλεύσης ἀκολουθήθηκε καὶ σὲ αὐτὸ τὸ Σημειωματάριο Διαχειριστῶν. Μόνη διαφορὰ ὑπῆρξε ἡ προσθήκη ἐκθειαστικοῦ λόγου γιὰ πρόσωπα, ποῦ παλαιότερα ἤσαν κατ’ αὐτὸν ἀνάξια λόγου.

Προκειμένου νὰ μὴν ὑφίστανται ἀμφιβολίες γιὰ ὅσα γράφω, θὰ κάνω μερικὲς παραπομπὲς στὰ κατὰ καιροὺς γραφόμενα ἀπὸ τὸν ἴδιο.

Σήμερα μὲ εὐτελῆ τρόπο προσπαθεῖ νὰ κερδίσει τὴν εὔνοια τῶν διαχειριστῶν (προφανῶς μέσα στὸ μυαλό του θεωρεῖ κάτι τέτοιο σημαντικό) ἐκθειάζοντας τὴν προσωπικότητά τους, τὴ συνεισφορά τους καὶ τὸ ἔργο τους.

Ποιοὶ εἶναι ὅμως αὐτοὶ οἱ διαχειριστές, σύμφωνα πάντα μὲ τὸν PVasiliadis.

Τέτοιου είδους απόψεις ("πλύση εγκεφάλου", "ακραίου προσυλητισμού", κλπ) είναι ακραίες και στηρίζονται στην προκατάληψη και στη μισαλοδοξία. —pvasiliadis 11:37, 21 Ιουν. 2005 (UTC) Αγαπητέ «Geraki», είσαι προφανώς προκατειλημμένος και δύσκολα αντιμετωπίζεις μια άλλη άποψη. —pvasiliadis 08:19, 23 Ιουν. 2005 (UTC) Με τις αντιλήψεις που έχετε εκφράσει αγαπητοί, αν έμενε σε εσάς να γράψετε το αρχικό άρθρο -επιτρέψτε μου να πω- θα έμοιαζε κάπως έτσι όλο κι όλο: «ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ: Ομάδα φανατισμένων αιρετικών που είναι ανυπάκουοι προς το κράτος και σκοτώνουν τα παιδιά τους καθώς δεν τους βάζουν αίμα. Αν και τους έχει καταδιώξει ώστε να τους εξαφανίσει από την χώρα μας η Εκκλησία μας αυτοί ζουν ζωή χαρισάμενη. Για περισσότερες πληροφορίες απευθυνθείτε στον κοντινότερο εκπρόσωπο του αντιαιρετικού αγώνα.» Δεν είστε τιμητές επι παντός επιστητού και πρέπει να αρχίσετε να το κατανοήτε. pvasiliadis 01:50, 23 Ιουν. 2005 (UTC) Έσχατη αγένεια αγαπητέ μου είναι η ημιμάθεια (τουλάχιστον για το προκείμενο ζήτημα) και το να επιμένει κάποιος να παραμένει σε αυτή. —pvasiliadis 08:05, 24 Ιουν. 2005 (UTC) Όταν, όμως, μίλησα για ημιμάθεια ήμουν πράγματι επιεικής. Δυστυχώς θα πρέπει να μιλήσω για αμάθεια και για παραπληροφόρηση. —pvasiliadis 19:36, 24 Ιουν. 2005 (UTC)

Ἀκραῖοι, Προκατειλημμένοι, Μισαλλόδοξοι, Ἀγενεῖς, Ἡμιμαθεῖς ἢ καὶ Ἀμαθεῖς καὶ φυσικὰ τὸ ὡραῖο Δεν είστε τιμητές επι παντός επιστητού και πρέπει να αρχίσετε να το κατανοήτε. (sic.) Ὁ χαρακτήρας τῶν διαχειριστῶν κατὰ τὸν PVasiliadis.

Τὸ ἴδιο διάστημα ὁ Καλογερόπουλος, ποῦ σήμερα ἀποτελεῖ παράδειγμα ἤθους, εἰσέπραττε τοὺς παρακάτω χαρακτηρισμούς.

Είσαι τρομακτικά προκατειλημένος και το κάνεις φανερό για άλλη μία φορά. Αγνοείς θεμελιώδη πράγματα και νομίζεις ότι είσαι παντογνώστης. Έχω γράψει μετρημένα και στοιχειοθετημένα άρθρα και έρχεσαι για άλλη μια φορά σε κάθετη σύγκρουση μαζί μου. Δεν θα ξαναρχίσω την κουβέντα περί ημιμάθειας. Μέχρι να παραθέσεις κάποιες αξιόπιστες πηγές -και να μην υποτιμάς προσβλητικά αξιόπιστες πηγές αναφορικά με τις οποίες βρίσκεσαι στο σκοτάδι- θα ανεχτώ στα άρθρα που επιμελούμαι το "disputed" σου. --Pvasiliadis 4 Ιουλίου 2005 11:02 (UTC)

Ὁ ank βρισκόταν σὲ ἀκόμη χειρότερη μοίρα.

Θεωρώ λοιπόν από τα γραφόμενά του: 1) Ότι βρίσκεται σε τραγικό φοβικό ιδεολογικό σκοτάδι. 2) Ότι εκτρέφει προκατάληψη ακόμη και μίσος για τους ετερόδοξους. 3) Αδυνατεί να μιλήσει με επιστημονικούς όρους και διαδικασίες και καταφεύγει σε προσωπικούς και ιδιαίτερα προσβλητικούς χαρακτηρισμούς απέναντί μου και απέναντι στα γραφόμενά μου. 4) Αποφεύγει συστηματικά να μιλήσει επί της ουσίας των λεπτών θεμάτων που συζητιούνται και καταφεύγει στην εξύβριση. 5) Είναι και παραμένει παραπληροφορημένος και αμαθής, τουλάχιστον για τα θέματα που είχε να αντιμετωπίσει εμένα ως συζητητή του. Δεν έχει απλά διαφορετική άποψη, αλλά έχει διαστρεβλωμένη άποψη επ' αυτών των θεμάτων. 6) Στην απόγνωσή του, επιτίθεται σε άρθρα που επιμελούμαι κατ' επανάληψη με σκοπό να τα μειώσει και να τα αποσωβήσει ουσιαστικά σύμφωνα με τις προκατειλημένες απόψεις και ιδέες του, θέλοντας να παρασύρει και άλλους σε αυτή τη διαδικασία. Οι απειλές για POV δείχνουν την ένδεια επιχειρημάτων. Το ελάχιστο που έχω να πω είναι ότι είναι ντροπή να υπάρχει ένας administrator αυτού του χαμηλού επιπέδου, αν θεωρούμε ότι κάτι πάει να γίνει με την σοβαρότητα της ελληνικής Wikipedia. --Pvasiliadis 5 Ιουλίου 2005 17:40 (UTC)

Γιατί, ὅμως, αὐτὴ ἡ ἀλλαγὴ στάσης τοῦ PVasiliadis ὡς πρὸς τὴν ποιότητα τῶν διαχειριστῶν, οἱ ὁποῖοι ἀπὸ ἕνα μάτσο προκατειλημμένους, ἡμιμαθεῖς, σκοταδιστές, μισαλλόδοξους κ.π.α. μετατρέπονται ξαφνικὰ σὲ προσωπικότητες στὶς ὁποῖες αποβλέπουμε ώστε να μπορεί ο καθένας μας να προσφέρει αυτό που έχει κέφι και διάθεση εδώ στη Βικιπαίδεια. (sic.)

Ἀκριβῶς διότι τὴν δεδομένη στιγμὴ αἰσθάνεται ὅτι ἐξυπηρετεῖται ἀπὸ τὴν πρακτική τους. Δὲν ἔχει πρόβλημα νὰ δηλώσει ἢ νὰ ἀναιρέσει ὁτιδήποτε, φτάνει νὰ τὸν βολεύει. Νὰ τοῦ ἀφήνει δηλαδὴ τὸ πεδίο ἐλεύθερο ἀπὸ ἄτομα ποῦ ἀντιτίθενται στίς παρωχημένες μεθόδους αὐτοῦ ποῦ οἱ Λατίνοι ὀνόμαζαν de propaganda fide. Τώρα γλύφει ἐκεῖ ὅπου ἔφτυνε ὥστε νὰ ἀποκτήσει, ὅπως αὐτὸς τὴ φαντάζεται καὶ τὴν ἐπιθυμεῖ, εὔνοια.

Ἡ γραφίδα του δὲν σταματᾶ ἐδῶ ἀλλὰ καταπιάνεται γιὰ πολλοστὴ φορὰ μὲ τὸν Papyrus, ἐπιθυμώντας, προφανῶς, νὰ παρουσιαστεῖ ὡς θύμα. Προσπαθεῖ, σὰ νὰ χτυπηθήκαμε ὅλοι ἀπὸ κάποια μορφὴ βαρείας ἀμνησίας, νὰ μᾶς πείσει ὅτι αὐτός, χωρὶς νὰ προκαλεῖ, ὑπῆρξε πάντα ὁ δέκτης καὶ ὄχι ὁ φορέας ἐπιθέσεων.

Τὰ γραπτά του βρίσκονται καὶ πάλι σὲ πλήρη ἀντίθεση μὲ τοὺς τωρινοὺς ἰσχυρισμούς του.

Ἐλάχιστα δείγματα μόνο τῶν ἐπιθέσεων PVasiliadis κατὰ Papyrus.

Με ιδιαίτερο ενδιαφέρον και έκδηλη απορία παρακολουθώ χρήστη Papyrus μέχρι ποιου σημείου αδιαλλαξίας, επιθετικότητας, αρτηριοσκλήρυνσης και άκριτης επιμονής μπορείς να φτάσεις! Θα είχα να πω πολλά κι εδώ αλλά θέλω ένα-ένα να "ξεκαθαρίζονται" τα θέματα/άρθρα -αν θεωρείται ως ξεκαθάρισμα η επεξεργασία των θρησκευτικών άρθρων που σκοντάφτουν στην εγκεφαλική εθελοτύφλωση κάποιων και καταντούν να είναι ένα μάτσο ατάκτως ερριμένων αποσπασματικών πληροφοριών. --Pvasiliadis 12:45, 21 Οκτωβρίου 2005 (UTC) Οπότε δεν τίθεται εκ μέρους μου θέμα απαξίωσής σου αλλά άρνησης να ξοδέψω ώρες όχι για τον εμπλουτισμό της Wikipedia αλλά για να ικανοποιήσω την θρησκευτική σου αλαζονεία. -- pvasiliadis 07:28, 14 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC) Αντιπαρέρχομαι της αθεράπευτα μονομανούς ψυχαναγκαστικής εμμονής σου, Παπίρους, στο μεγαλύτερος/περισσότερος/καλύτερος καθώς σε λίγο θα πρέπει να βγάλω τα αυτοκινητάκια και τα υπόλοιπα παιχνίδια για να δεις ποιος έχει τα πιο πολλά και τα πιο γυαλιστερά για να ικανοποιηθεί η παιδαριώδης πρωτομανία σου. Αν εγώ είμαι "ανύπαρκτος" βιβλιογραφικά εσύ είναι προφανές ότι είσαι συνειδητός ψεύτης καθώς μας είπες ότι παραθέτεις 3 μεταφράσεις που το αποδίδουν το απόσπασμα όπως το αποδίδουν, οι 2 όμως από τις οποίες δεν είναι μεταφράσεις τελικά, όπως αποδείχτηκε όταν σου ζήτησα να μας πεις τι λένε οι πηγές και όχι το μυαλουδάκι σου! Όσο για τους Μάρτυρες του Ιεχωβά και το Ολοκαύτωμα, το Αναμνηστικό Μουσείο Ολοκαυτώματος δίνει την απάντηση αναλυτικά. Αλλά, προσοχή!, οι πληροφορίες στην ιστοσελίδα εκείνη είναι για σκεφτόμενους ανθρώπους και όχι για αθεόφοβους υβριστές. Παπίρους, απόφυγέ το καλύτερα. -- pvasiliadis 07:10, 11 Μαΐου 2006 (UTC) Ήδη στο άρθρο έχεις προσθέσει μπόλικες ασυναρτησίες που το κάνουν να μια μοιάζει εκτός των άλλων με μακαρονάδα, αλλά επιφυλλάσομαι μέχρι να ολοκληρώσεις την προπαγανδιστική σου τεκμηρίωση. Όχι όμως να επισημαίνουμε μεταφραστικά σημεία και να τα γράφεις στα παλιά σου τα παπούτσια! Μάλλον μπερδεύεις την έλλειψη πολυφωνίας στο μοναστήρι που βρίσκεσαι με τον πραγματικό κόσμο. Η Wikipedia θα σου φανεί χρήσιμη εξάσκηση προς την ανοχή του διαφορετικού. Περιμένουμε να μας πεις πώς έχεις πρόσβαση σε "χιλιάδες" βιβλία. Όσο δεν αποκαλύπτεις τις πηγές σου, θα αιωρείται η άποψή μου σε βάρος σου ότι εκμεταλλεύεσαι το δημόσιο χρήμα για να ικανοποιήσεις τα καπρίτσια σου. Η μετάφραση θα επανέρχεται, εφόσον δεν αντιλαμβάνεσαι ούτε τη φιλολογική επιχειρηματολογία ούτε την εγκυκλοπαιδική πολυφωνία. -- pvasiliadis 10:18, 11 Μαΐου 2006 (UTC) Τα γράφεις μόνος σου ή με παρέα αυτά τώρα, γιατί όντως είναι για γέλια τα γραφόμενά σου... Είσαι ο Μέγας Παπίριος που έχεις "τα βιβλία που κάνουν τους ΜτΙ να βάζουν τα κλάμματα"... Από τα κλάμματα, δεν μπορώ να φάω το παστίτσιο μου... Συνεχίζεις, δηλαδή, το τροπάριο "έχω πιο πολλά αυτοκινητάκια από εσένα"... Αφού είσαι τόσο έξυπνο και φωτισμένο παλληκάρι, πες μας τι δουλειά κάνεις (και (σε) ποιον δουλεύεις προφανώς) για να κρίνουμε το βάσιμο και το "αλάθητο" των λόγων σου που διεκδικείς. Από τη μία για κάθε θέμα που προκύπτει στη Wikipedia και εμπλέκεσαι, έχεις "2.000" και "3.000" βιβλία και από την άλλη είσαι ο καημένος που αγοράζει βιβλία από το δίκτυο "στην εποχή των email και του ADSL"... Οπότε -λέω εγώ- ή πρέπει να μας πεις το μοναστήρι που σε συντηρεί ή μας λες μπαρούφες περί χιλιάδων βιβλίων σε κάθε θέμα που προκύπτει! Το το ο Τοτός, δηλαδή... pvasiliadis 13:37, 11 Μαΐου 2006 (UTC) Αμφιβάλλω αν θα μπορούσε το φροϊδικό μοντέλο ψυχανάλυσης να εξηγήσει το φαινόμενό σου όσον αφορά τον άκρατο ανταγωνισμό σου και την επιθυμία του να είσαι πρώτος/μεγαλύτερος/καλύτερος. Εωσότου βρεθεί η καλύτερη μέθοδος προσέγγισης της περίπτωσής σου, Υ.Γ. Εκκρεμεί ακόμη η ερώτησή μου, πού βρίσκεσαι και έχεις πρόσβαση σε τέτοιον αριθμό βιβλίων. Πολύ φοβάμαι ότι η αίσθηση που έχω ότι δημόσια χρήματα για τα οποία φορολογούμαστε όλοι χρησιμοποιούνται από κάτι τύπους σαν και εσένα για να ικανοποιούν τα καπρίτσια τους είναι πραγματική. Σε προκαλώ να μας απαντήσεις δημόσια, αν έχεις φυσικά το θάρρος να το ομολογήσεις. Περιμένουμε απάντησή σου. -- pvasiliadis 16:19, 10 Μαΐου 2006 (UTC)

Καὶ ἐδῶ διαβάσαμε τὸ ἐξωφρενικό. Ὅτι ὁ Papyrus εἶναι ἐκμεταλλευτὴς τοῦ δημοσίου χρήματος ἐπειδὴ προσκομίζει μεγάλο ὄγκο βιβλιογραφίας. Ἀλλὰ τότε οἱ νῦν κοπτόμενοι γιὰ τὰ ἐλάσσονα δὲν ἔδωσαν καμία σημασία σὲ τέτοιες ἀντιδημοκρατικὲς καὶ ἀντεπιστημονικὲς αἰτιάσεις, ποῦ θίγουν οὐσιαστικὰ τὴν δομὴ τοῦ ἐγχειρήματος.

Ἀκόμη καὶ ὅταν ὁ Papyrus, ὡς ὄφειλε, ἀγνόησε αὐτὲς τὶς γελοιότητες εἰσέπραξε τὴν ὑπόμνηση.

Έχεις τις όποιες απόψεις σου, αλλά να παθαίνεις τέτοια αλλεργία όταν και άλλοι έχουν τις δικές τους απόψεις... κάτι θα είπε ο θείος Ζίγκμουντ και για αυτό. Το 1. το κατάφερες. Τώρα σου μένουν το 2. και το 3. Και το υστερόγραφο φυσικά, όσον αφορά τους εκμεταλλευτές δημοσίου χρήματος. pvasiliadis 22:32, 10 Μαΐου 2006 (UTC)

Δεῖτε τώρα καὶ ἕνα παράδειγμα προβοκατόρικης δράσης τοῦ PVasiliadis.

Ἡ Μεγάλη Στοὰ τῆς Ἑλλάδος ἔδωσε στὴ δημοσιότητα μέσῳ τοῦ διαδικτύου ἕναν κατάλογο μὲ διακόσια καὶ πλέον ὀνόματα ἐπιφανῶν Ἑλλήνων φερόμενων ὡς μελῶν μασονικῶν στοῶν. Ὁ κατάλογος περιλαμβάνει προσωπικότητες ἀπὸ τὸν Θεόδωρο Κολοκοτρώνη ἕως τὸν Ἐλευθέριο Βενιζέλο. O PVasiliadis λοιπὸν ἐπέλεξε νὰ προσθέσει παραπομπὴ καὶ σχόλια ἐπὶ τοῦ θέματος μόνο σὲ λήμματα βιογραφιῶν Ὀρθόδοξων Ἱεραρχῶν [16] [17] καὶ μάλιστα δημιούργησε λήμματα δυὸ σειρῶν μὲ ἀποκλειστικὸ σκοπὸ τὴν ὑπόδειξη μασονικῆς ἰδιότητας.[18] [19] [20]

Στὰ περὶ εὐγενείας καὶ διαλόγου μπορῶ νὰ παροτρύνω τοὺς ἐνδιαφερόμενους νὰ ρίξουν μιὰ ματιὰ στὴ σελίδα συζήτησης τοῦ ἄρθρου Ἰεχωβὰ καὶ στὶς ἐκεῖ τελευταῖες παρατηρήσεις μου, οἱ ὁποῖες συνοδεύονται καὶ ἀπὸ πλῆθος παραπομπῶν. Πιστεύοντας ὅτι ὁ διάλογος καὶ ὄχι ἡ παρέμβαση (παρὰ τὸ ὅτι τὸ ἄρθρο εἶναι καὶ σὲ σχέση μὲ τὸ περιεχόμενό του ἀλλὰ καὶ μὲ τὰ στοιχεῖα ποῦ προσφέρει, ἀπαράδεκτο) θὰ ἀπέφερε ἀποτέλεσμα, δὲν προέβη σὲ καμία διόρθωση τοῦ λήμματος. Τὸ ἀποτέλεσμα ἦταν νὰ ἀγνοηθοῦν οἱ τεκμηριωμένες ἀπὸ σχετικὴ βιβλιογραφία παρατηρήσεις μου καὶ νὰ συνεχιστεῖ ἡ συγγραφὴ τοῦ ἄρθρου κατὰ τὸ δοκοῦν τοῦ PVasiliadis. Ἂς σημειωθεῖ ὅτι οἱ παρατηρήσεις ἔγιναν κατόπιν τῶν ἀλλαγῶν τοῦ PVasiliadis στὴ μορφὴ τοῦ λήμματος ὅπως εἶχε προκύψει ἔπειτα ἀπὸ ἐκτεταμένο διάλογο.

Σὲ ἄλλη περίπτωση ὁ ἴδιος χρήστης χωρὶς νὰ προσκομίσει οὔτε στοιχεῖα, οὔτε βιβλιογραφία ζητοῦσε τὴν ἀλλαγὴ τοῦ ἀξιόλογου πλέον ἄρθρου μὲ τὴ βιογραφία τοῦ Ἀρχιεπισκόπου Ἰακώβου. Καὶ ἔφτασε μάλιστα ὡς ὑποστηρικτικὰ τῆς βιβλιογραφίας νὰ μοῦ ζητᾶ τὰ πρακτικὰ τῶν ἀνακρίσεων τοῦ Ἀρχιεπισκόπου, παρεμβαίνοντας συνάμα καὶ πραγματοποιώντας ἀλλαγὲς μειωτικὲς ἢ προσβλητικὲς γιὰ τὸ βιογραφούμενο πρόσωπο.

Αὐτὰ λοιπὸν εἶναι ὁρισμένα μόνο σημεῖα τῆς ἀνακόλουθης δράσης τοῦ ἀτόμου, ποῦ σήμερα ἐμφανίζεται ὡς θύμα ζητώντας τιμωρίες, φραγὲς καὶ παρεμβάσεις. Όποιος προκαλεί, βρίζει και προσβάλει τους άλλους να δέχεται τις επιπτώσεις της συμπεριφοράς του. (sic.) Τὰ ψεύτικα τὰ λόγια, τὰ μεγάλα…

Ἂς ἀναφερθῶ τώρα στὴν περίπτωση τοῦ Geraki καὶ σὲ αὐτά, ποῦ ἔγραψε γιὰ μένα.

Παρουσιάζεται, λοιπόν, νὰ κατέχει ἕνα ὅραμα γιὰ τὴν ἑλληνόφωνη Βικιπαίδεια. I have a dream…Wikipedia. Τὰ ὁράματα εἶναι πάντοτε σεβαστὰ φτάνει νὰ μὴν προσπαθεῖται ἡ ἐπιβολή τους, νὰ μὴν ὁδηγοῦν σὲ μείωση δεδομένων ἐλευθεριῶν τοῦ λόγου ἢ νὰ μὴν καταλήγουν σὲ προφητικοὺς παροξυσμούς.

Ἡ φαντασιακὴ θέσμιση, τὴν ὁποία ἔχει κατὰ νοῦ, μπορεῖ γιὰ κάποιους νὰ εἶναι θεμιτὴ καὶ εὐκταία. Γιὰ μένα εἶναι ἀδιάφορη. Καὶ παρὰ τὴν ἀδιαφορία ἢ ἀντίθεσή μου μὲ τὰ πρότυπά του ἔχω στὸ ἱστορικὸ τῆς συνεισφορᾶς μου καλὰ ἢ μὲ ἀντικειμενικὰ κριτήρια καλύτερα ἄρθρα ἀπὸ τὸ Geraki. Ὅποτε ἡ μετοχὴ στοὺς ὁραματισμούς του δὲν καθίσταται στοιχεῖο αὔξησης ἢ μείωσης τῆς ποιοτικῆς ἀπόδοσης τῆς συγγραφῆς στὴν ἐγκυκλοπαίδεια.

Ἐδῶ ἀκριβῶς ὑπεισέρχεται τὸ ἐρώτημα τῆς χρησιμότητας τοῦ καθενὸς καὶ ἐν τέλει τοῦ σκοποῦ τοῦ ἐγχειρήματος. Ἀντικειμενικὸς σκοπὸς μίας ἐγκυκλοπαίδειας εἶναι ἡ προσφορὰ στοὺς ἀναγνῶστες ὅσο τὸ δυνατὸ ποιοτικότερης καὶ καλύτερης γνώσης. Ὁ παραλήπτης τῆς προσπάθειάς μας ἔχει μηδενικὸ ἐνδιαφέρον γιὰ τὶς μεταξὺ τῶν συντακτῶν σχέσεις ἢ τὰ "ὑψηλὰ τους ὁράματα". Ἐνδιαφέρεται ἀποκλειστικὰ γιὰ τὴν ἀρτιότητα τοῦ συγγραφικοῦ ἀποτελέσματος. Σὲ αὐτὸν λοιπὸν τὸν ἀποκλειστικὸ καὶ κύριο ἐγκυκλοπαιδικὸ σκοπὸ δὲν δέχτηκα ἀμφισβήτηση. Ὅλα τὰ ἄλλα μποροῦν νὰ λέγονται ὡς ρητορεῖες προκειμένου νὰ καλύψουν τὰ προσωπικὰ κενὰ ἢ τὶς ἐμμονὲς τοῦ καθενός.

Στὸν ἰσχυρισμό του ὅτι ἔβρισα τοὺς πάντες (sic.) ἔχω νὰ ἀπαντήσω ὅτι ἀποτελεῖ μία πομφόλυγα πρώτου μεγέθους. Καὶ ἐπειδὴ μᾶλλον ἔχει κατὰ νοῦ τὶς περιπτώσεις Viruswitch καὶ JosephS ἂς κάνει τὸν κόπο νὰ ξανακοιτάξει τὶς σχετικὲς σελίδες προσκομίζοντας τὶς ὕβρεις μου ἐναντίον τους. Ὅταν αὐτὸς καὶ o Badseed μοῦ ἐπιτέθηκαν μὲ χαρακτηρισμοὺς τότε τοὺς ἀπάντησα ἐκφράζοντας παράλληλα καὶ τὴν ἄποψή μου γιὰ τὸ πρόσωπό τους. Δὲ νομίζω ὅτι ἔχω καὶ κάποιο λόγο γιὰ νὰ ἀποκρύψω τὴ γνώμη μου. Ἄλλωστε τὰ δικά τους κείμενα ἦταν τὸ ἴδιο ὀξέα, ὅποτε ἂς μὴν παρουσιάζουν ἑαυτοὺς ὡς μωρὲς παρθένες.

Γιὰ τὴν περίπτωση ἀπρόκλητης ὕβρεως θὰ τὸν συμβούλευα νὰ κοιτάξει τὴν ἐπίθεσή του πρὸς τὸν Diderot καὶ ἐκεῖ θὰ βρεῖ καὶ τὶς κακὲς λέξεις καὶ τὸ παράδειγμα τῆς πρόστυχης ὕβρεως. Βέβαια δὲν εἶχε κὰν τὴν στοιχειώδη ἀξιοπρέπεια νὰ αὐτοφραγεῖ μιᾶς καὶ ὁ Καλογερόπουλος, προφανῶς, τότε ὡς ἐμπλεκόμενος ἐμφοροῦνταν ἀπὸ λιγότερες εὐαισθησίες.

Στὴν ἴδια κατηγορία τοῦ διὰ τῆς γενίκευσης ψεύδους ἐμπίπτει καὶ ὁ ἀφορισμὸς ὅτι ὅποιος μου ἀντιτίθεται χαρακτηρίζεται φασίστας ἢ βλάξ. Κανεὶς ἄλλος, ὅμως, ἐκτὸς ἀπὸ τὸ Geraki καὶ τὸν Badseed δὲ χαρακτηρίστηκε ἀπὸ ἐμένα φασίστας καὶ βλάκας (o Badseed εἰσέπραξε μόνο τὸ δεύτερο χαρακτηρισμὸ ὅταν ξεπατίκωσε τὶς συμπεριφορὲς τοῦ Geraki καὶ μοῦ ἐπιτέθηκε στὴ συζήτηση γιὰ τὴν προπαγάνδα γράφοντας γιὰ παπαδοκρατία κ.α. φαιδρά). Φυσικὰ τὸ ποιοὺς περιλαμβάνει τὸ ὅλον τοῦ κόσμου γιὰ τὸν καθένα ἢ τὸ ὅλον τοῦ κόσμου, ποῦ χρίζει τῆς συμπαράστασής μας, ἐξαρτᾶται ἀπὸ τὴν ἐννόηση περὶ κοινωνίας καὶ τελικὰ ἂν σὲ αὐτὴν τὴν κοινωνία τοποθετοῦμε μόνο ὅσους ἔχουν κοινὲς ἀπόψεις μὲ ἐμᾶς καὶ θέτουμε τοὺς ἀντιτιθέμενους στὸ περιθώριο ἢ ἐκτὸς κοινωνικοῦ ἱστοῦ. Ἡ ἀντίληψη τοῦ Geraki γιὰ τὸ ὅλον τοῦ κόσμου ταυτίζεται μὲ τὰ παραπάνω.

Κλείνω ὅπως ξεκίνησα μὲ τὴν παράθεση τοῦ ἄρθρου τοῦ Mrożek, ἀφιερωμένο σὲ ὅσους μποροῦν νὰ ἐναλλάσσονται ἀλλὰ καὶ σὲ κείνους ποῦ παραμένουν διαχρονικὰ οἱ ἴδιοι.

"Πρῶτα ἀπ' ὅλα εἶναι σπάνιο τὸ νὰ ἐπισημάνει κανεὶς μιὰ βλακεία. Ἀκόμα κι ἂν τὴν ἐπισημάνει, δὲν θὰ ‘χεῖ οὔτε τὸ χρόνο, οὔτε τὴν ὄρεξη, οὔτε τὴν εὐκαιρία νὰ τὴν ἀποδείξει. Ἀκόμα κι ἂν προσκομίσει ἀποδείξεις, ἐλάχιστοι θὰ εἶναι ἐκεῖνοι ποῦ θὰ προσέξουν τὶς ἐνστάσεις του. Κι ἀκόμα κι ἂν τὶς προσέξει κάποιος, δὲν πρόκειται νὰ τὶς ἀξιοποιήσει.

Τὰ ἴδια ἰσχύουν καὶ ὡς πρὸς τὸ ψεῦδος. Βεβαίως, ἂν τὸ ψεῦδος ἀφορᾶ σὲ συγκεκριμένα γεγονότα, μπορεῖ καὶ νὰ ἔχει ἀλγεινὲς συνέπειες γιὰ τὸν ψεύτη. Τὸ ψεῦδος αὐτοῦ τοῦ εἴδους ἀποκαλεῖται συκοφαντία, ἀπάτη, ψευδομαρτυρία. Μπορεῖ ἀκόμα νὰ καταλήξει στὸ δικαστήριο, ἂν καὶ δὲν εἶναι διόλου ἀναγκαῖο. Ἀντιθέτως, ἂν τὸ ψεῦδος ἀφορᾶ σὲ μιὰ ἰδέα, σ' ἕνα πράγμα δηλαδὴ ποῦ δὲν μποροῦμε νὰ τ' ἀγγίξουμε οὔτε νὰ τὸ δοῦμε, μένει ἀτιμώρητο. Ἀκριβῶς ὅπως μένει καὶ ἡ βλακεία.

Ὀνειρεύομαι ἕνα νέο νόμο τῆς φύσης, εἰς ἐφαρμογὴν τοῦ ὁποίου κάθε ἄτομο θὰ ἐδικαιοῦτο μιᾶς περιορισμένης καθημερινῆς μερίδας λέξεων. Τόσες λέξεις τὴν ἡμέρα - οὔτε μία παραπάνω. Κι ὅταν θὰ τὶς ἔχει πεῖ κανεὶς αὐτὲς τὶς λέξεις ποῦ δικαιοῦται, νὰ μένει μουγκὸς ἴσαμε τὸ ἄλλο πρωί.

Μιὰ θανατερὴ σιωπὴ θὰ βασίλευε ἐκεῖ γύρω στὸ μεσημέρι, μιὰ σιωπὴ ποῦ θὰ διακοπτόταν ποὺ καὶ ποὺ ἀπὸ φράσεις ὅλο νόημα ἐκ μέρους ἐκείνων ποῦ ἔχουν ἱκανότητα νὰ σκέφτονται πρὶν μιλήσουν ἢ ποῦ, γι’ ἄλλους λόγους, φείδονται τῶν λέξεών τους. Καὶ ὅπως τὰ λόγια αὐτὰ θὰ διατρυποῦσαν τὴ σιωπή, θὰ μποροῦσαν ἐπιτέλους νὰ ἀκουστοῦν.

Πῶς καὶ σὲ ποιὸν κάνει κακὸ ἡ βλακεία;

Ἡ πληροφόρηση εἶναι ὁ σύνδεσμός μας μὲ τὴν πραγματικότητα. Ἀπὸ τὴν πιὸ ἁπλὴ μορφὴ τῆς ("Ὁ ἀμανίτης ὁ μυοκτόνος εἶναι δηλητηριώδης", "Τὰ πορτοκάλια εἶναι φαγώσιμα") ὡς τὴ λογοτεχνία, ποῦ εἶναι κι αὐτὴ πληροφόρηση, ἀλλὰ πιὸ σύνθετη.

Ἡ πληροφόρηση εἶναι ἡ βάση τῶν πράξεών μας. Μιὰ λανθασμένη πληροφόρηση ὁδηγεῖ σὲ ἄφρονες πράξεις, ποῦ γνωρίζουν ὅσοι ἔφαγαν ἀμανίτες μυοκτόνους ἐπειδὴ τοὺς εἶχαν πεῖ ὅτι ἦταν πορτοκάλια. Ἕνα κακὸ ποίημα δὲν εἶναι θανατηφόρο, εἶναι ὅμως, μὲ τὸν τρόπο του βλαβερό.

Πῶς καὶ σὲ ποιὸν κάνει κακὸ τὸ ψεῦδος;

Προφανῶς σ' αὐτὸν κατὰ τοῦ ὁποίου στρέφεται, ἐμμέσως ὅμως βλάπτει κι ὅλους ἐμᾶς, ἀφοῦ διαλύει τὸ θεμελιῶδες συστατικό τῆς πληροφόρησης: τὴν ἐμπιστοσύνη. Τὸ ψεῦδος, δηλαδὴ ἡ παραπληροφόρηση, χαρίζει στὸν ψεύτη ἕνα ἄμεσο προσωπικὸ πλεονέκτημα, εἰς βάρος τῆς κοινότητας. Ὁ ψεύτης εἶναι παράσιτο. Ἀποδυναμώνει τὸν ὀργανισμὸ ἐντὸς τοῦ ὁποίου παρασιτεῖ, καὶ μπορεῖ νὰ τὸν ὁδηγήσει σὲ ἀφανισμό."

Αὐτὰ λοιπὸν γιατί ἐδῶ μέσα εἴμαστε λίγοι καὶ γνωριζόμαστε ἀπὸ παλιά.

-- Beati pauperes spiritu 16:05, 12 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

• • Όταν θα επιστρέψεις από τον περιορισμό της φραγής λόγω της μακρόχρονης κακοήθους συμπεριφοράς σου, θα δικαιούσαι απάντησή μου. Για την ώρα εξακολουθείς να παραβιάζεις κατ' εξακολούθηση και επανάληψη αρχές που συμφώνησες ότι θα τηρείς όταν δημιούργησες τον λογαριασμό σου.
  • Αν οι κανόνες που θέτουμε ως κοινότητα υπάρχουν για να παραβιάζονται ας μάς ενημερώσουν οι διαχειριστές, πέρα από τις διάφορες ενδιαφέρουσες απόψεις που μπορεί να εκφράζει ο καθένας μας. -- pvasiliadis  18:43, 12 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Όχι μόνο δεν γνωριζόμαστε με καμιά ουσιαστική έννοια, τελικά, αλλά μου φαίνεται πως παραγνωριστήκαμε εδώ μέσα! Θα έπρεπε να είμαστε μια ομάδα (ή έστω μια μάζα) συντακτών που γράφουν μια εγκυκλοπαίδεια σε συνθήκες σχετικής ψυχικής ηρεμίας και όσο γίνεται καλόπιστης συνεργασίας - ή έστω να τηρούμε τις αποστάσεις από όσους δεν πολυχωνεύουμε. Αντ' αυτού, βλέπω να ολισθαίνουμε προς τον χειρότερο φασισμό. Γιατί έτσι ακριβώς ξεκινάει ο φασισμός: με τη λάσπη να εκτοξεύεται προς κάθε κατεύθυνση, με ύβρεις, "κίτρινες" καταγγελίες, με τους κήνσορες να κόπτονται δήθεν για το "ήθος" μας, με τη διχόνοια, την καχυποψία, το φατριασμό να οργιάζουν, ώσπου οι αυτόκλητοι "σωτήρες" με "πυγμή" να αναλάβουν δράση. Αν αυτό πρόκειται να είναι το κλίμα στη Βικιπαίδεια, τότε εγώ αντί να απαιτώ από τους διαχειριστές σκληρότερη τακτική, θα προτιμήσω μάλλον να πάω από εκεί που ήρθα. Το εγχείρημα βασίζεται στη συνεργασία. Κι αν το μόνο που ενδιαφέρει τους αναγνώστες, Ωριγένη, είναι η ποιότητα των άρθρων, υπάρχουν πολλές εγκυκλοπαίδειες για να εξυπηρετηθούν. Το ενδιαφέρον στη Βικιπαίδεια, για μένα τουλάχιστον, είναι ότι άνθρωποι πολλών και διαφόρων αντιλήψεων πρέπει να συνεργαστούν για να δημιουργήσουν μια εγκυκλοπαίδεια κοινής αποδοχής.

Θα περίμενε λοιπόν, κανείς, να είναι διδακτικό το εγχείρημα και για τους συντάκτες του. Θα περίμενε κανείς ότι θα αντιλαμβανόμασταν, σε κάποιο βαθμό, την ποικιλία των απόψεων. Δεν λέω, φυσικά, να αλλοιώσουμε τα γεγονότα για να τους ικανοποιήσουμε όλους. Αλλά θα μπορούσαμε να είμαστε δίκαιοι και ανεκτικοί τουλάχιστον στο χαρακτηρισμό των απόψεων των άλλων. Αυτό δεν έγινε. Αποτύχαμε, όχι στο να αναγνωρίσουμε κάποιο δίκιο από μέρους της άλλης πλευράς, αλλά ακόμη και στο να αναγνωρίσουμε το δικαίωμα ύπαρξης άλλης πλευράς. (Και μην αρχίσετε τώρα να ψάχνετε ποιος φταίει και ποιος δε φταίει· φταίει οποιοσδήποτε που, ενώ ξέρει πώς το εγχείρημα είναι συνεργατικό, εύχεται, επιδιώκει και μεθοδεύει την αποχώρηση του "αντιπάλου").

Από τη στιγμή λοιπόν που αποτύχαμε, μάταια προσπαθούν οι αντίπαλες πλευρές να χρησιμοποιήσουν τους διαχειριστές (γιατί είναι φανερό σε μένα πως οι διαχειριστές και οι κανόνες που θεσπίσαμε χρησιμοποιούνται εδώ, ή τουλάχιστον γίνεται απόπειρα να χρησιμοποιηθούν, για τη συνέχιση της διαμάχης). Μπορεί να σας ενοχλεί που το λέω, αλλά πιστεύω ειλικρινά πως έχουμε αποτύχει και πως οι αναγνώστες μας έχουν συνείδηση αυτού του γεγονότος. Θα πρέπει όλοι οι εμπλεκόμενοι (Ο Πάπυρος, ο Βασιλειάδης, ο Βασίλειος, ο Ωριγένης, εγώ, οι διαχειριστές) να κατανοήσουν ότι εάν επιλέξουν τη διαμάχη με σκοπό την τελική τους επικράτηση, απλούστατα θα τινάξουν στον αέρα όλο το εγχείρημα. Δεν θα υπάρξει καμία "κάθαρση". Ή όλοι μαζί θα συνεχίσουμε, ή όλοι μαζί θα βουλιάξουμε. (Οποιοσδήποτε μπορεί, φυσικά, να φύγει οικειοθελώς, αλλά δεν πρέπει να φαντάζεται μια πλευρά ότι θα καταφέρει να διώξει την άλλη).

Αν λοιπον πρόκειται να συνεχίσουμε όλοι μαζί, βρείτε τα. Τελεία. Η αστυνόμευση, οι φραγές, ο κανόνας των τριών επαναφορών, αυτά είναι προσωρινά μπαλώματα και γελιέστε αν νομίζετε ότι θα λύσουν το πρόβλημα. Βρείτε τα, ή να το διαλύσουμε. Δεν έχει νόημα να πρήζεται το συκώτι μας, ούτε να πρήζετε εσείς το συκώτι των διαχειριστών, που θα μπορούσαν να ασχολούνται με πιο χρήσιμα πράγματα. Δεν με νοίαζει πόσα και ποια άπλυτα έχετε ο ένας για τον άλλον. Μάλιστα, θα συμβούλευα και τους διαχειριστές να μην ασχοληθούν με παρόμοια "άπλυτα". Βρείτε τα!

Και τέλος, προς τον Ωριγένη προσωπικά, μιας και αναφέρθηκε το όνομά μου: Από όσο θυμάμαι, εκείνη τη "βρισιά" το Γεράκι δεν την απηύθυνε καν σ' έμένα. Έτσι κι αλλιώς, εγώ την όλη ιστορία την πήρα στο αστείο, και θα σε συμβούλευα να κάνεις το ίδιο. Επιτέλους, δεν είναι δυνατόν να πρέπει να σου μάθω εγώ τον χριστιανισμό, είναι περίεργο και αφύσικο! --Diderot 17:08, 12 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Εδώ θα έγραφα ένα κειμενάκι και είχα σκεφτεί να κάνω κράτηση, μη γράψει άλλος και μου πάρει τη θέση. Ευχαρίστησα τον Diderot, όσο και αν το διάβασα βιαστικά, μου άρεσαν τα συμπεράσματα, αλλά και τον Ωριγένη, χάρη στον οποίο παρακινήθηκε ο Diderot για να εμφανιστεί. Δε θα γράψω όμως εδώ. Αρκετά τράβηξε το σήριαλ. --FocalPoint ^{Συζήτηση} 13:20, 13 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

---

Diderot διαπράττεις λογικὸ σφάλμα ἀναμιγνύοντας τὴν θέληση τοῦ ἀναγνώστη μὲ τὴν σύνδεση μεταξὺ τῶν δημιουργῶν τοῦ ἐγχειρήματος. Ἕνα ἁπλὸ παράδειγμα εἶναι τὸ ἂν ποτὲ θὰ ἐνδιέφερε κάποιον ἡ προσωπικὴ σχέση τῶν συντακτῶν, γιὰ παράδειγμα, τῆς Ἱστορίας τοῦ Ἑλληνικοῦ Ἔθνους, οἱ ὁποῖοι ἦταν μία ὁμάδα ἀπὸ διακεκριμένες προσωπικότητες. Ἀντικειμενικὰ λοιπὸν δὲν θὰ ἐνδιέφερε κανένα. Οὔτε κάποιος πρὶν τὴν ἀγοράσει θὰ ἐξέταζε τὶς ἄριστες ἢ μὴ σχέσεις τους. Τὸ ἀποκλειστικὸ ἐνδιαφέρον τοῦ ἀναγνώστη εἶναι ἡ ποιότητα τοῦ ἐγχειρήματος. Τὸ ἴδιο ἰσχύει καὶ ἐδῶ. Αὐτός, ποῦ θὰ διαβάσει τὸ λῆμμα Διονύσιος Σολωμὸς δὲν θὰ τὸ κάνει ἐπειδὴ οἱ συντάκτες του τὸ ἔγραψαν ὑπὸ καθεστὼς καλῆς συνεργασίας ἀλλὰ ἐπειδὴ ἐπιθυμεῖ νὰ ἔχει ἱκανὴ πληροφόρηση γιὰ τὸ βιογραφούμενο πρόσωπο. Μπορεῖ σὲ συνθῆκες καλῆς συνεργασίας τὸ ἐγχείρημα νὰ ἀναπτύσσεται εὐκολότερα ἀλλὰ δὲν πρέπει νὰ θυσιάζεται ὁ σκοπὸς χάριν κάποιας μεθόδου. Δηλαδὴ ὀφείλουμε ὡς πρῶτο στόχο νὰ ἔχουμε τὴν προσφορὰ καλῆς καὶ ἀντικειμενικῆς πληροφόρησης.

Δυστυχῶς στὸ διαδίκτυο καὶ δὴ τὸ ἑλληνόγλωσσο δὲν ὑπάρχουν πολλὲς ἐγκυκλοπαίδειες γιὰ νὰ πληροφορηθοῦν, ὅπως γράφεις. Ἄλλωστε καὶ μόνο τὸ γεγονὸς ὅτι ἡ πλέον χρησιμοποιούμενη μηχανὴ ἀναζήτησης ἐμφανίζει στὴν πρώτη θέση τὰ ἄρθρα τῆς Βικιπαίδειας πρέπει νὰ μᾶς προβληματίζει ὅταν συγγράφουμε.

Γιὰ τὸ ὅτι τὸ Geraki σὲ ἔβρισε νομίζω ἐπιβεβαιώθηκε καὶ ἀπὸ τὴν λίγο πιὸ κάτω δική σου ἀπάντηση. Ἂν τὸ εἶδες σὰν πλάκα πολὺ καλὰ ἔκανες κατ’ἐμέ. Αὐτό, ὅμως, δὲν ματαιώνει τὴν πρόθεση καὶ τὴν πράξη τοῦ ὑβρίζοντος. Ἂν καὶ φαντάζομαι ἡ ἀντίδρασή σου ἐκπορεύεται ἀπὸ τὴν ἀντίληψη τοῦ Ἔκο ὅτι μία ἐπιδεικτικὴ ἀνεκτικότητα μπορεῖ νὰ ἐξουδετερώσει ἕναν ἄνθρωπο μὲ μεγάλη δύναμη.

Ὅσο γιὰ τὰ μαθήματα χριστιανικῆς συμπεριφορᾶς μποροῦμε νὰ τὰ πάρουμε ἀπὸ τὸν καθένα. Ἐγὼ τουλάχιστον δὲν διεκδικῶ τὸν τίτλο τοῦ Βικάριου τοῦ Χριστοῦ ὥστε νὰ ἔχω τὸ προνόμιο τῆς διδασκαλίας ὡς κήνσωρ. Προτιμῶ τὴ θέση τοῦ θεράποντος ἂν πρέπει νὰ σχολιάσω βάσει καὶ τῆς δικῆς σου ὁρολογίας.

--Beati pauperes spiritu 18:27, 12 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Δυστυχώς, αν και έχουν γραφτεί πολλά δυσάρεστα στη σελίδα αυτή, κανένα δεν είναι τόσο πολύ, όσο αυτό:

"Επιτέλους, δεν είναι δυνατόν να πρέπει να σου μάθω εγώ τον χριστιανισμό, είναι περίεργο και αφύσικο"

Αυτοπαρουσιάστηκε εδώ κανείς ως πρότυπο ηθικής ώστε να υπάρχει η παραμικρή δικαιολογία για να κινηθεί η συζήτηση σε τέτοια πλαίσια; Συγχαρητήρια...

Ουφ... αναφερόμουν στο σχόλιο για τα όσα έγραψε το Γεράκι, και είχα κατά νου το ποια πρέπει να είναι η στάση μας προς τους "εχθρούς" μας, ή τέλος πάντων, όσους μας αδικούν. Κατά τα άλλα, προφανώς, τίποτα δεν κατάλαβες πάλι ούτε εσύ ούτε κι ο Ωριγένης (για τον οποίο είχα τελοσπάντων ελπίδες ότι θα καταλάβει). Κι επειδή έχω να κάνω με ανθρώπους που παρεξηγούν συστηματικά το καθετί, κι όχι από αφέλεια: όχι, δεν θεωρώ εχθρό μου το Γεράκι και, όχι Ωριγένη, δεν έγραφε σ' εμένα, εγώ έβαλα το κείμενό μου ανάμεσα σ' αυτά που έγραφε το Γεράκι στον Καλογερόπουλο και μετά, επίσης μισο-αστεία, του απάντησα. Και αγγίζει τα όρια της γελοιότητας το ότι σκέφτηκες να ανακινήσεις το θέμα, τη στιγμή που εγώ ούτε που το θεώρησα ποτέ σημαντικό, ούτε ανέφερα ποτέ να θίγομαι. Δεν το έκανες, με άλλα λόγια, ούτε από ενδιαφέρον προς εμένα ούτε επειδή προσβλήθηκε η δική σου "αισθητική", αλλά ως βολική "ρουκέτα" (επίκαιρο γαρ...) εναντίον του διαχειριστή που χωνεύεις λιγότερο. Φαντάζομαι, θα πρέπει να σου ζητήσω συγγνώμη τώρα, που σου χάλασα το επιχείρημα. Συγγνώμη, λοιπόν. --Diderot 18:49, 12 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

---

Diderot δίνεις ἄστοχες ἀπαντήσεις σὲ ζητήματα ἁπλὰ μᾶλλον μὴν κατανοώντας ἐσὺ τὰ εὐκόλως ἐννοούμενα. Δὲν ἀνακίνησα κανένα θέμα οὔτε μὲ ἐνδιαφέρει ἂν ἡ ὕβρης ἀπευθυνόταν σὲ σένα στὸν Καλογερόπουλο ἢ στὸν δείνα Χ. Θεώρησα ὅτι ἀπευθυνόταν σὲ σένα γιατί ἐσὺ ἀπάντησες. Ἡ αἰσθητική μου δὲν προσβάλλεται ἀπὸ τὸ γεγονὸς ὅτι δυὸ χρῆστες μποροῦν νὰ βρίζονται μὲ ἀρκτικόλεξα ἢ μὲ ὁλόκληρες λέξεις. Ὁμοίως δὲν μὲ ἀφορᾶ ἂν προσβλήθηκε ὁ ὑβριζόμενος ἢ ὄχι. Δικό του θέμα καὶ αὐτό. Ὅπως καὶ ἡ ἀποφυγὴ ἐχθροτήτων εἶναι ἀπόλυτα χριστιανικὴ καὶ μᾶς διδάσκεις. Τὸ ἔχω γράψει καὶ ἀλλοῦ, ὅμως, ὅτι ὅταν κάποιος προσπαθεῖ νὰ παρουσιαστεῖ ὡς ἡ βαρώνη Staff τῆς Βικιπαίδεια χρηστὸν εἶναι νὰ τρώει μὲ μαχαιροπήρουνα καὶ ὄχι μὲ τὰ χέρια.

-- Beati pauperes spiritu 19:19, 12 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Δεν έχω ξεκουτιάνει ακόμη, Ωριγένη. Το παραπάνω "πόνημα", λοιπόν, ουσιαστικά ισοδυναμεί με το να έγραφες απλώς "κοίτα ποιος μιλάει!", μόνο που στην πορεία κατάφερες με τη διατύπωσή σου να ανακινήσεις και όλα τα μίση. Συμπεραίνω, λοιπόν, πολύ απλά, ότι κι εσύ, όπως και οι υπόλοιποι εμπλεκόμενοι, ενδιαφέρεστε να βρείτε τις πταίει, αλλά δεν ενδιαφέρεστε να λυθεί το πρόβλημα, που είναι η μακροχρόνια διαμάχη. Αυτό λοιπόν το πικρόχολο "κοίτα ποιος μιλάει", το σκεφτήκαμε - βάζω στοίχημα - κάμποσοι από τους παρόντες, αλλά μόνο εσύ θεώρησες σκόπιμο να το γράψεις. Αν όλοι εδώ μέσα ακολουθούσαμε την ίδια τακτική, καταλαβαίνεις ότι θα βριζόμασταν συνέχεια. Δεν ισχύει, άρα, ότι μόνο εσύ "τόλμησες" να τα γράψεις αυτά, αντίθετα συμβαίνει οι υπόλοιποι να είμαστε αρκετά σώφρονες ώστε να τα σκεφτούμε μεν, να μην τα γράψουμε δε. Αυτό που θέλω να πω είναι, μάθε να δίνεις τόπο στην οργή κάπου-κάπου. --Diderot 19:36, 12 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

---

Μᾶλλον μου προτείνεις ἀντὶ τοῦ "Κοίτα ποιὸς μιλάει" νὰ χρησιμοποιῶ τὸ "Σφάξε μὲ Ἀγὰ μ’ ν’ ἁγιάσω".

Κρίνω κάποιες ἀπὸ τὶς ἀπόψεις σου σωστὲς ἀλλὰ διαφωνῶ σὲ ἄλλα σημαντικὰ σημεῖα. Ἂν νομίζεις ὅτι στὰ γραφόμενά μου ἐνυπάρχει ἡ φόρτιση λόγω προσωπικῆς ἀνάμιξης ἔχεις δίκιο πάντως καὶ ἡ συμπεριφορά σου, ὅπως καὶ τοῦ καθενός, θὰ κρινόταν σὲ μία ἀντίστοιχη δεδομένη κατάσταση. Τὴν δράση ἐναντίον σου ἀπὸ θεσμοθετημένα ἄτομα βάσει καταγγελιῶν ἀνυπολύπτων καί, ἐγνωσμένα ἀπὸ τὴν κοινότητα, ἐχθρικῶν προσώπων. Αὐτὰ λοιπὸν γιὰ ἀπόψε.

--Beati pauperes spiritu 20:01, 12 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Να πω μόνο τα εξής:

• Κανονικά, εφόσον κάποιος είναι σε φραγή, μπορεί να γράφει μόνο στη σελίδα συζήτησής του. Είναι ένας κανονισμός που καλώς ή κακώς θα πρέπει να τηρούμε.
• Επειδή είναι η πρώτη φορά που ο Ωριγένης φράσσεται, επειδή η φραγή του είναι ήδη μεγάλη και επειδή στο κείμενό του περιλαμβάνομαι και εγώ, δεν θα κάνω reset τη φραγή του. Ελπίζω αυτό να ειδωθεί σαν κίνηση αποκλιμάκωσης και καλής θέλησης και όχι σαν υπαναχώρηση μπροστά στους όποιους χαρακτηρισμούς -εδέχθην ήδη το ντους και ήτο αναζωογονητικό, τη δροσιά του να 'χεις Ωριγένη.
• Θα το κάνω όμως αν συνεχίσει να γράφει εδώ κατά παράβαση του κανόνα. Το έκανα ήδη με τον Papyrus και δεν μπορώ να φανώ ανακόλουθος. Θα χαιρόμουν ιδιαίτερα αν δεν αναγκαζόμουν να το κάνω. Αν θέλει να μου απαντήσει σε αυτό το ποστ, μπορεί να το κάνει και στη δική μου σελίδα συζήτησης, χωρίς πρόβλημα.
• Μπορείτε να συνεχίσετε τη συζήτηση στη σελίδα συζήτησης του Ωριγένη. Έτσι κι αλλιώς ο pvasiliadis θέλει να απαντήσει μετά το πέρας της φραγής του Ωριγένη, και η συζήτηση γίνεται μεταξύ Diderot και Ωριγένη. Να είστε σίγουροι ότι αρκετά βλέμματα θα είναι στραμμένα και προς τα εκεί. Θα παρακαλέσω επίσης να συζητήσετε στο κλίμα των τελευταίων σας ποστς, χωρίς χαρακτηρισμούς, από τους οποίους φυσικά διαχωρίζω και τη θέση μου (προς οποιαδήποτε πλευρά κι αν εκτοξεύτηκαν).
• Τον Diderot να τον ακούτε, εκτός αν συζητάμε για Πάπιες.

Αυτά - Badseed ^{απάντηση} 09:37, 13 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

• Το νέο ντους χαριτωμένων υβριστικών χαρακτηρισμών του Ωριγένη, περνάει στα χαλαρά δηλαδή, εκτός από την παραβίαση της φραγής του! Το λέω αυτό γιατί άλλοι είπαν "λες ψέματα" και πήραν φραγή. Παραμένουν στη θέση τους οι "έντεχνες" ύβρεις και μπορεί να συνεχίζει ο αθυρόστομος χρήστης να ενεργεί έτσι!
• Κάνει δηλαδή τη μαγκιά του ο Ωριγένης εναντίον των άλλων και όταν λαμβάνονται μέτρα σύμφωνα με τους κανόνες είναι αποτέλεσμα -φευ το είπε διαχειριστής!!- του "μανιπουλαρίσματος των διαχειριστών από χρήστη/χρήστες"... Άσε που η εφαρμογή των κανόνων σημαίνει "ηθικολογία" και απορρέει από "φασίζουσες νοοτροπίες" και "προδότες-σπιούνους"! Τόσο απίστευτα είναι αυτά που ακούγονται, μα τόσο! -- pvasiliadis  10:04, 13 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

• Να σου υπενθυμίσω ότι ο χρήστης Ωριγένης έχει ήδη φραγή 7 ημερών για τους χαρακτηρισμούς αυτούς, σε σχέση με τη 1 ημέρα για τους (τρεις και όχι έναν) χαρακτηρισμούς στους οποίους αναφέρεσαι.
• Άλλο πράγμα είπε ο Diderot και όχι για τα μέτρα που ελήφθησαν, αν κατάλαβα καλά. Περισσότερες διευκρινίσεις νομίζω μπορεί να δώσει ο ίδιος.
• Να σου ξανα-υπενθυμίσω ότι είμαι και ο ίδιος δέκτης χαρακτηρισμών. Οπότε εδώ παρουσιάζεται είτε το παράδοξο ενός μαζοχιστή χρήστη είτε η ανάγκη να αποκλιμακωθεί η κατάσταση και να συζητήσουμε πιο ουσιαστικά.
• Τέλος, επειδή τα παραπάνω εξακολουθούν να ισχύουν, θα παρακαλέσω όποιες απαντήσεις κόσμια από τον Ωριγένη είτε στη σελίδα συζήτησής του είτε στη δική μου, διαφορετικά θα αναγκαστώ να ανανεώσω τη φραγή του. Το καλύτερο βέβαια θα ήταν να μην απαντήσει καθόλου. Για κάνα δυο ώες θα είμαι Off PC- Badseed ^{απάντηση} 10:25, 13 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

• Εγώ μιλούσα για το νέο χτεσινό υλικό-ντους και όχι για το παλιό για το οποίο είχε δοθεί η φραγή. Φαίνεται ότι ουδείς των εμπλεκομένων πτοείται από οτιδήποτε παρόμοιο και μπορεί να συνεχίζει ακάθεκτος.
• Τι απαντήσεις ακόμη αναμένεις, Badseed, από τον Ωριγένη;; Κι άλλες; Ό,τι στολίδια είχε να βάλει στο υβρεολογικό μετα-δέντρο του τα έβαλε.
• Απλά, για την ώρα, σκέφτομαι αν αξίζει να χαραμίσω από τον πολύτιμο χρόνο μου για να απαντήσω με τον ίδιο τρόπο από το πλούσιας δράσης ιστορικό του Ωριγένη -που είναι γεμάτο από διαγραφές παρατηρήσεων από διαχειριστές που του χαλούσαν το "προφίλ", από ύβρεις προς διαφόρους χρήστες και πλήθος προκλητικών δηλώσεων προς την κοινότητα- ή να τον προσπεράσω αφήνοντάς τον πλατσουρίζει στον βούρκο που δημιούργησε παρέα με τον Papyrus. -- pvasiliadis  18:44, 13 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Όχι να μην απαντήσεις γιατί θα επιτίθεσαι εσύ στον Ωριγένη. Έτσι κι αλλιώς κάνει καλή δουλειά ώστε να εκτίθεται μόνος του. Ας δωθεί εδώ ένα τέλος. — Geraki ^Σ_Μ - 2007-01-14T 15:14Z.

Κυνήγι μαγισσών

Αφιερώνεται σε εκείνους που θεωρούν ότι πίσω από κάθε IP, κρύβεται ο χρήστης papyrus, ο οποίος προφανώς δεν μπορεί να απαντήσει στις αστείες κατηγορίες:

• "Η αποκάλυψη των σχεδίων του έφερε μαζί και το τέλος. Ο Clodius, που διαδέχθηκε τον Κατιλίνα, με μια συμμορία κατασκόπων και καταδοτών έθεσε υπό τον έλεγχο του την πόλη, εξοντώνοντας πολλούς από τους επικριτές του με δολοφονίες και εξορίες." (Ιστορία των Χρόνων της Κ.Δ., σελ. 62)

• "Έτσι ο μπεϋτζέκ μπασή, ειδικεύεται στην ανακάλυψη και στη σύλληψη κλεφτών οι πράκτορες του, και ανάμεσα τους υπάρχουν και γυναίκες -είναι αστυνομικοί «με πολιτικά», που έχουν μεγάλη φήμη· συχνά, εξ άλλου, επιλέγονται ανάμεσα στους εγκληματίες και τους κλέφτες, που έχουν μεταμεληθεί· πρέπει κανείς να σκεφθεί ότι ο μπεϋτζέκ μπασή χρησιμοποιεί και «καταδότες» για να συμπληρώσει τις πληροφορίες του. Ο σαλμά μπας τσουκαντάρ έχει κάτω από τις διαταγές του χαφιέδες που διατρέχουν και επιστατούν τους δημόσιους χώρους, αγορές, παζάρια, καφενεία, ταβέρνες, λουτρά κ.λπ.," (Η Καθημερινή ζωή στην Κων/πολη τον Αιώνα του Σουλεϊμάν του Μεγαλοπρεπούς, σ.126)

• "Α! αυτό όλος ο κόσμος το ξέρει στη Ρωσία, απάντησε ο Αλέξαντρ Βασίλιεβιτς. Στην Οχράνα υπάρχουν «οι εξωτερικοί πράκτορες», αυτοί που κάνουν τις έρευνες και «οι εσωτερικοί πράκτορες» ή μυστικοί συνεργάτες, αυτοί που καταδίδουν. Οι πρώτοι είναι ιδιαιτέρως ικανοί και τολμηροί υπάλληλοι, οι οποίοι υπό διάφορες ιδιότητες και με διάφορες εμφανίσεις παρακολουθούν τους υπόπτους στους δρόμους, στα τραίνα, στο θέατρο, στα εστιατόρια." (Η Καθημερινή ζωή στη Ρωσία την εποχή του Τελευταίου Τσάρου, σ.189)

75.126.74.75 05:57, 10 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Κατάσκοποι, μυστικοί... Εδώ μόνο ένας έχει γράψει χωρίς να φανερώσει ποιος είναι αγαπητέ άγνωστε... — Geraki ^Σ_Μ - 2007-01-10T 10:12Z.

Ανανέωση φραγής

Ανανέωσα τη φραγή του Papyrus, μετά τις αλλαγές που εμφανίστηκαν στο Ιεχωβά ([21], [22]), σε συνδυασμό με παρόμοιες επεξεργασίες ([23]) για τις οποίες επέβαλλε πρόσθετη φραγή ο Καλογερόπουλος. Οι συνεισφορές αυτές έρχονται από το ίδιο ISP. Αν κάποιος άλλος διαχειριστής έχει διαφορετική γνώμη, ή αν κάνω λάθος, μπορεί να αναιρέσει τη νέα φραγή που επέβαλλα - Badseed ^{απάντηση} 06:40, 12 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Ξανά για άλλη μια βδομάδα κατά το [24] - Badseed ^{απάντηση} 08:37, 15 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Περί φραγών

Η ανανέωση της περιόδου φραγής που επιβάλλεται όταν καταπατούνται επανειλημμένα οι κανόνες της Βικιπαίδειας πότε επιβάλλεται; Όταν ολοκληρώνεται η προηγούμενη περίοδος φραγής ή οποτεδήποτε ακόμη και μέρες πριν τη λήξη της προηγούμενης περιόδου φραγής; Υπάρχει κάποια σχετική ντιρεκτίβα; -- pvasiliadis  09:13, 15 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Η μόνη σχετική με φραγές "ντιρεκτίβα", αν δεν κάνω λάθος, υπάρχει στο Κανόνας τριών επαναφορών. Σχετικά από εκεί και πέρα μπορείς να δεις το en:wikipedia:blocking policy - Badseed ^{απάντηση} 09:35, 15 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Υπογράμμιση λέξεων με σύνδεσμους

Γεια σας! Είναι μια απορία που είχα εδώ και καιρό. Γιατί στην ελληνική βικιπαίδεια, οι λέξεις που έχουν κάποιον σύνδεσμο είναι υπογραμμισμένες; Δεν το έχω δει σε καμία άλλη βικιπαίδεια μέχρι τώρα (όσες έχει τύχει να επισκεφθώ). Πιστεύω ότι είναι εντελώς αντιαισθητικό να βλέπεις συνεχώς σε ένα άρθρο υπογραμμισμένες πολύχρωμες λέξεις, ενώ στη αγγλική βικιπαίδεια π.χ. η όψη των άρθρων είναι πολύ πιο ωραία χωρίς την υπογράμμιση. Αυτό θα μπορούσε να αλλάξει; Ευχαριστώ! Κυνίσκος 02:01, 13 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Απάντησε ο Αρχίδαμος (ευχαριστίες Αρχίδαμε) στη Συζήτηση χρήστη:Κυνίσκος --FocalPoint ^{Συζήτηση} 13:53, 13 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Αϋπνίες

Δε μου κόλλαγε ύπνος, γιατί με απασχολούσε το κάτωθι εναγώνιο ερώτημα: οι πρόσφατες αλλαγές ονομάζονται πάνω-πάνω πρόσφατες αλλαγές, αλλά τελικά το μόνο λινκ που οδηγεί σε αυτές είναι το Ειδικό:Recentchanges. Πήγα να κάνω Ειδικό:Πρόσφατες αλλαγές και να το κάνω ανακατεύθυνση, αλλά δε γινόταν. Προβληματίστηκα, λοιπόν: γιατί η σελίδα έχει ελληνικό όνομα αλλά αγγλικό σύνδεσμο; Γιατί είναι μπλε ο ελληνικός σύνδεσμος αφού δεν υπάρχει η σελίδα; Μπορεί να γίνει ελληνικός σύνδεσμος ανακατεύθυνση; Τι είναι ο έρωτας; Τι υπάρχει αφού πεθάνουμε; Μ' αυτά και με άλλα ήρθε η πολυπόθητη νύστα, οπότε περιορίζομαι στις πρώτες τρεις ερωτήσεις--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 00:39, 15 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

1. Το όνομα μπορεί να ρυθμιστεί από τα μηνύματα του MediaWiki από τους διαχειριστές. Ο σύνδεσμος όμως όχι, νομίζω ότι απαιτεί παρέμβαση από τους προγραμματιστές.

2. Μάλλον γιατί έτσι λειτουργεί το λογισμικό όταν αναγνωρίζει το namespace «Ειδικό». Όποιον τίτλο να βάλεις μετά από αυτό, θα σου βγάζει μπλε.

3. Μάλλον όχι. Θα μπορούσε να γίνει κατόπιν αίτηση για localization του λογισμικού στο bugzilla.wikimedia.org. Αν και αυτό θα προσέθετε προβλήματα συντονισμού μεταξύ των διαφόρων γλωσσών (προσωπικά δεν έχω όρεξη να μάθω όλες τις γλώσσες και διαλέκτους του κόσμου για να βρω κατά που πέφτουν οι Πρόσφατες Αλλαγές σε κάθε βικιεγχείρημα του Διαδικτύου, και όχι μόνο στις Βικιπαίδειες).

4 & 5: Read The Fucking Wiki!

--Dead3y3 ^{και εγώ πίνω πολλούς καφέδες} 00:39, 15 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Ειδικό:Ευχαριστώ πολύ! Ειδικό:Ήσουν πολύ διαφωτιστικός Ειδικό:Μου λύθηκαν οι τρεις πρώτες απορίες Ειδικό:Οι άλλες δύο παραμένουν παρά το Fucking Manual Ειδικό:Τα σχετικά άρθρα ήταν δυστυχώς stub--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 01:14, 15 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Μωρίας εγκώμιον

Ο 62.1.124.139 (συζήτηση • συνεισφορά) άλλως 62.1.91.146 (συζήτηση • συνεισφορά) άλλως 212.251.111.148 (συζήτηση • συνεισφορά) άλλως Dionysis (συζήτηση • συνεισφορά) παραβίασε τη φραγή που του είχε επιβληθεί για παραβίαση του κανόνα 3Ε στο άρθρο Κωνσταντίνος Γ. Καραμανλής (η ταυτότης προκύπτει από την ταυτότητα των προσθηκών των ανωνύμων και την ταυτότητα του διανοητικού επιπέδου με τις συνεισφορές του επωνύμου).--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 23:51, 31 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Παρεμπιπτόντως ή δεν ξέρει τι είναι παραπομπή ή επίτηδες κάνει προσθήκες και αλλαγές σε κείμενο που συνοδεύεται από παραπομπή, με αποτέλεσμα να εμφανίζεται ότι η παραπομπή τεκμηριώνει κάτι τελείως διαφορετικό από αυτό που αρχικά τεκμηρίωνε. Ιδού ένα παράδειγμα από περισσότερα-η πηγή δε λέει αυτό που προσθέτει αυτός--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 23:54, 31 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

σελίδες για διαγραφή

Άναζητώ άρθρο υποψήφιο για διαγραφή αλλά δεν το βρίσκω για να εκφράσω τη γνώμη μου. Ευγενία 13:47, 1 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)