Συζήτηση βοήθειας:Πρόσφατες αλλαγές

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Η παρακατω ιδεα απευθυνεται σε ολους προς συζητηση και περαιτερω επεξεργασια. Ξερουμε οσοι ασχολουμαστε με την Βικιπαιδεια οτι σχεδον καθημερινα ελεγχουμε τις προσφατες αλλαγες. Δεν μιλαω για τον απλο αναγνωστη που απλα θα επισκεφτει την Βικιπαιδεια για να διαβασει ενα αρθρο ή απλα να σερφαρει αλλα για τους συντακτες των αρθρων και ολους οσους συνεισφερουν με τον τροπο τους.

Ετσι λοιπον προτεινω:

  • Δημιουργια ενος συνδεσμου στο πανω μερος της σελιδας των προσφατων αλλαγωντων με τα πιο επιθυμητα αρθρα που θα επιλεγουν και την εμφανιση τους ετσι ωστε να δωσουμε το ερεθισμα σε ολους εμας αν δεν εχουμε κατι στο μυαλο να ασχοληθουμε με αυτα.
  • Δημιουργια αντιστοιχης σελιδας (νομιζω οτι υπαρχει ηδη ενας συνδεσμος με επιθυμητα αρθρα) που να μετρα την "επιθυμια" των αναγνωστων ή ακομα και συντακτων με καποιο τροπο (το αφηνω στους προγραμματιστες να βρουν τον τροπο που θα γινει η καταμετρηση) ετσι ωστε να εμφανιζονται τα πλεον δημοφιλη αρθρα που επιθυμουμε να δημιουργηθουν
  • Τελος να δημιουργηθει συνδεσμος στην κυρια σελιδα με τις επιθυμητες σελιδες σε μορφη ιεραρχησης ετσι ωστε να κεντριζουμε το ενδιαφερον ακομα και στους αναγνωστες που μπορει να ειναι ειδικοι σε ενα θεμα να δημιουργησουν το αρθρο.

Για να δικαιολογησω τις παραπανω προτασεις θα σας πω οτι το πρωτο που συνεπαγεται και τα υπολοιπα υπαρχει ηδη στην Αγγλικη Βικιπαιδεια και λειτουργει αψογα καθως υπαρχει συνεχης εναλλαγη των αρθρων (που σημαινει οτι δημιουργουνται). Δεν ξερω επακριβως πως λειτουργει και με ποια διαδικασια γινεται η επιλογη των αρθρων. Τα υπολοιπα ειναι δικες μου ιδεες που δεν ξερω κατα ποσο ειναι υλοποιησιμες σε ορους προγραμματισμου.

Παρακαλω να εκφρασεται τις αποψεις και να τεθει σε ψηφοφορια αν χρειαστει.

Η δικη μου αποψη ειναι οτι θα βοηθησει και τους υπαρχοντες χρηστες (συντακτες και αναγνωστες) το να εμπνευστουν νεα αρθρα αλλα και νεους αναγνωστες που μπορει να τους κεντρισει το ενδιαφερον η προτροπη να αρχισουν ενα αρθρο που θεωρειται επιθυμητο. --Nakos2208 17:44, 27 Μαΐου 2005 (UTC)



  • Νομίζω οι πρόσφατες αλλαγές με τα επιθυμητά άρθρα δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση. Από εκεί και πέρα, δεν υπάρχει δυνατότητα για επέμβαση στις ειδικές σελίδες
  • Πέρα από την σελίδα που αναφέρεις (Βικιπαίδεια:Προτεινόμενα θέματα) και την Βικιπαίδεια:Κατάλογος άρθρων που όλες οι γλώσσες πρέπει να έχουν(αντίγραφο από το meta:List of articles all languages should have που κάποτε πρέπει να καθαριστεί) που είναι και οι δύο υποκειμενικές υπάρχει η σελίδα Ειδικό:Wantedpages (επιθυμητές σελίδες) που δείχνει ποιά άρθρα που δεν υπάρχουν ζητούνται σαν σύνδεσμοι μέσα σε άλλα άρθρα.
  • Το σε μορφή ιεράρχησης δεν το καταλαβαίνω, υπάρχει ήδη σύνδεσμος προς τα Προτεινόμενα θέματα. Το να βαθμολογούμε την χρησιμότητα άρθρων που δεν υπάρχουν δεν το βλέπω ούτε λειτουργικό ούτε σωστό. Εγώ μπορεί να βλέπω απαραίτητο ένα άρθρο για την αμοιβάδα και κάποιος άλλος περιττό. —Geraki μήνυμα2005-05-27 T 20:10 Z

Μαλλον δεν εχεις καταλαβει το πνευμα της προτασης μου.

  • Για το πρωτο θεμα ειπα να κανουμε κατι παρομοιο που υπαρχει και στην σελιδα προσφατων αλλαγων της αγγλικης Βικιπαιδειας. Αν ριξεις μια ματια θα καταλαβεις (βλεπε: requests). Αν δεν υπαρχει δυνατοτητα επεμβασης των ειδικων σελιδων ειναι αλλο θεμα. Εκει οντως δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα. Εκτος αν δημιουργησουμε κατι στην κυρια σελιδα.
  • Στο δευτερο λεω να παρουμε την λιστα με τα πιο επιθυμητα αρθρα και ουσιαστικα να τα προβαλλουμε ετσι ωστε να δινεται το κινητρο στους αναγνωστες αλλα και σε εμας τους ιδιους να δημιουργησουμε κατι που δεν ειχαμε σκεφτει. Με το να ανατρεχουμε καθε φορα στις σελιδες που αναφερεις δεν νομιζω οτι βοηθαει τον οποιοδηποτε και δεν το προβαλλει καθολου.
  • Τελος αναφερω την ιεραρχηση με την μορφη της επιλογης απο εμας οπως προειπα της λιστας με τα πιο επιθυμητα αρθρα και την αξιολογηση τους ετσι ωστε να προβληθουν σαν ενας πινακας ή κατι παρομοιο τελοσπαντων. Για παραδειγμα ο 3ος αιωνας ειναι πρωτος στην λιστα των επιθυμητων σελιδων. Δεν σημαινει οτι πρεπει να το βαλουμε πρωτο. (τυχαινει να ειναι διοτι πολλα αρθρα παραπεμπουν σε αυτο). Το προγραμμα δεν ειναι ευφυες ετσι ωστε να ξεχωριζει ποια αρθρα ειναι σημαντικα και ποια οχι. Εμεις μπορουμε ομως να το κανουμε. Δεν μιλαω αυθαιρετα να γινει η επιλογη αλλα με κριτηρια που θα τεθουν.

Δεν λεω οτι η προταση ειναι τελεια διατυπωμενη αλλα πιστευω οτι υπαρχει η προοπτικη να γινει κατι καλο και να βοηθησει την αναπτυξη της Βικιπαιδειας. --Nakos2208 23:10, 27 Μαΐου 2005 (UTC)

Κάτι σχετικό που θα μπορούσε να γίνει είναι να φένεται σε μία σελίδα τι αναζητήσεις γίνονται περισσότερο στη Βικιπαίδεια. Αυτό λέει τι άρθρα θα ενδιέφερε περισσότερο τους χρήστες να διαβάσουν. Είδα μία τέτοια σελίδα για την Αγγλική (νομίζω και για τη Γερμανική) έκδοση, αλλά δεν θυμάμαι που. Ίσως να ήτανε στο Metawiki.--Mik (usurped) 23:37, 27 Μαΐου 2005 (UTC)

Με μια προχειρη ερευνα στις αλλες Βικιπαιδειες (αγγλικη, γερμανικη, γαλλικη, ιταλικη, ισπανικη) ειδα οτι ολες περιλαμβανουν αυτη την επιλογη στην σελιδα εμφανισης των προσφατων αλλαγων. Μαλιστα ο γερμανος συγκατοικος μου λεει οτι στην γερμανικη Βικιαπαιδεια εχει βοηθησει πολυ στην αναπτυξη νεων αρθρων καθως ειναι ιδιαιτερα προτρεπτικο για αυτους που ειναι free-riders και δεν εχουν για κατι συγκεκριμενο να γραψουν. Η σελιδα προσφατων αλλαγων ειναι πιστευω η δημοφιλεστερη σελιδα μεταξυ των συντακτων. Για το αν ειναι εφικτο να αλλαξουμε τις ειδικες σελιδες δεν ειναι αρμοδιοτητα και ουτε ειμαι ειδικος να το ξερω. Αυτο μπορουν να το δουν οι διαχειριστες. Αν και νομιζω οτι ειναι δυνατον απο τη στιγμη που εμφανιζεται σε αλλες Βικιπαιδειες.

  • Οσον αφορα την επιλογη να υπαρχει στην κυρια σελιδα ειναι συζητησιμο καθως δεν ειναι κατι που ειδα σε αλλες Βικιπαιδειες. Θα βοηθουσε ωστοσο νεους χρηστες να ασχοληθουν ενδελεχως με καποιο απο τα προτεινομενα θεματα. --Nakos2208 00:00, 28 Μαΐου 2005 (UTC)

Αν κατάλαβα καλά εννοείς τα άρθρα που δεν έχουν γραφτεί με τίτλους που συνδέονται περισσότερο από άλλα άρθρα, σωστά; Αν είναι έτσι, το θεωρώ καταπληκτική ιδέα. Όσο για το link στην Κύρια Σελίδα, μπορεί να υπάρχει ένας και μόνο σύνδεσμος που θα δείχνει στη σελίδα όπου θα εμφανίζονται οι πιο επιθυμητές σελίδες. --Δνόφος 01:10, 28 Μαΐου 2005 (UTC)

  • Αυτο εννοω ναι. Αρθρα με τις περισσοτερες συνδεσεις που θεωρουνται τα πιο επιθυμητα απο τις συνδεσεις που οδηγουν σε αυτα τα αρθρα. Ουσιαστικα μονο του το συστημα μας παρουσιαζει πια αρθρα πρεπει να γραφουν. Βεβαιως αυτο μπορει να επεκταθει και σε καποια αρθρα που θεωρουμε εμεις ως αναγκαια και να τα εμφανιζουμε στην σελιδα προσφατων αλλαγων ετσι ωστε να μπορει οποιος θελει να αρχισει ενα απο αυτα. --Nakos2208 09:25, 28 Μαΐου 2005 (UTC)
Το έψαξα το θέμα και τελικά γίνεται να βάλουμε ότι θέλουμε στην κορυφή της σελίδας Πρόσφατες Αλλαγές. Θα βάλω μερικά πράγματα αργότερα. Πιστεύω ότι θέλετε να παρακάμψουμε τις σελίδες για χρονολογίες, οπότε οι πιο επιθυμητές σελίδες είναι Γιβραλτάρ, Νήσος Μαν, Νήσοι Φαρόες, Γκέρνσεϋ, Τζέρσϋ, Συρία, Νόμισμα, Ιράν, Νότια Κορέα, Λίβανος. (Οι πρώτες εμφανίζονται σε πρότυπα). Πάντως πρακτικός τρόπος να ξεχωρίσουμε ποιές είναι πιό σημαντικές δεν νομίζω να υπάρχει. —Geraki μήνυμα2005-05-28 T 08:07 Z

Εχεις δικιο στο οτι καποιες σελιδες εμφανιζονται ως οι πιο επιθυμητες διοτι ανηκουν σε προτυπα. Ετσι ειναι και με το Ακρωτηρι-Δεκελεια. Φυσικα και δεν θα ασχοληθουμε με τις χρονολογιες. Δεν εχει νοημα. Αν αρχισουμε με αυτες τις καταχωρησεις και δημιουργηθουν μπορουμε στην συνεχεια να προσθεσουμε και καποιες που ειναι κοιμη λογικη οτι πρεπει να υπαρχουν και απο το Βικιπαίδεια:Κατάλογος άρθρων που όλες οι γλώσσες πρέπει να έχουν. Αυτο στην συνεχεια που θα εχουν εξαντληθει τα αρθρα των επιθυμητων σελιδων. --Nakos2208 09:25, 28 Μαΐου 2005 (UTC)

(Στο Γερακι μιας και ειναι ο πιο τακτικος διαχειριστης): Μπορεις να ανανεωνεις την μπαρα με τις επιθυμητες σελιδες οταν ενα αρθρο δημιουργειται ετσι ωστε να μπαινουν συνεχως καινουρια αρθρα. Εκτος απο τα αρθρα με τις περισσοτερες συνδεσεις που προφανως ειναι χωρες μονο λογω φορμων μπορουμε και εμεις οι ιδιοι να αποφασιζουμε οτι καποια αρθρα ειναι επιτακτικα. Για παραδειγμα παρατηρησα οτι υπαρχουν παρα πολλα αρθρα αναφερομενα στην Ελληνικη μυθολογια αλλα δεν υπαρχει αρθρο για την Ελληνικη μυθολογια!!! Αν το δει καποιος που ασχολειται με την Ελληνικη μυθολογια (και απο οτι φαινεται ειναι πολλοι αυτοι) θα μπορεσει να το ξεκινησει. Αν μπορεις συμπεριελαβε το στην επομενη ανανεωση σελιδας. --Nakos2208 00:22, 30 Μαΐου 2005 (UTC)

Προτίμησα να πάρω με την σειρά τα άρθρα από τις επιθυμητές σελίδες για να μην διαλέγω προσωπικά τι είναι σημαντικό και τι όχι. Πράγματι δεν είναι και τα ποιό αναγκαία άρθρα κάποια που εμφανίζονται σε templates ή μάλλον αυτά τα νησάκια, γιατί και άλλα εμφανίζονται σε templates και είναι χρήσιμα αλλά δεν γράφουν τίποτε. Το νόμισμα, η επίσημη γλώσσα, το Εθνόσημο κλπ. βέβαια είναι χρησιμότατα. Μπορώ να ανανεώνω την μπάρα κάθε μέρα, αλλά θα τα αφήνω λίγο ακόμη για να έρθουν σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο και να μην είναι απλώς stubs π.χ. η Αυστρία υπάρχει αλλά δεν γράφει και κάτι. Αν συμφωνήσουν και μερικοί ακόμη εκτός από εσένα, θα βάζω από τις επιθυμητές ότι έχει σχέση με Ελλάδα πρώτα. —Geraki μήνυμα2005-05-30 T 13:39 Z

Πρέπει κάθε φορά να ανανεώνεις manually τις πιο επιθυμητές σελίδες; Δεν μπορεί να γίνει αυτοματα; --Δνόφος 14:15, 30 Μαΐου 2005 (UTC)

Δυστυχώς ακόμη και στην αγγλική τις ανανεώνουν manually. Μακάρι να γινόταν αυτόματα. Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι να δημιουργήσω καμμιά δεκαριά προετοιμασμένα πρότυπα με διαφορετικά άρθρα και ένα bot να τα αλλάζει κάθε τόσο. Τώρα που το έγραψα μου φαίνεται καλή ιδέα. Θα το κοιτάξω. —Geraki μήνυμα2005-05-30 T 14:28 Z

Είναι Τζέρσεϋ και όχι Ζέρσεϋ. Το αλλαξα στην φορμα:Ευρωπη. Ειδα οτι προσθεσες και την Ελληνικη μυθολογια. Ειναι πολυ καλο πιστευω γιατι ειναι και προσφατο θεμα συζητησης!!!Καποιος θα ασχοληθει σιγουρα. --Nakos2208 22:47, 30 Μαΐου 2005 (UTC)

Που το είδες ότι είναι Τζέρσεϋ, γιατί έψαξα και είδα ότι είναι το νησί από το οποίο προέρχεται το πουλόβερ Ζέρσεϋ ή Ζερσέυ. —Geraki μήνυμα2005-05-31 T 07:52 Z

Ειναι σαν το Νιου Τζέρσεϋ της Αμερικής. Δεν ξερω που το ειδα αλλα ειναι κοινη λογικη. Αλλωστε και στα αγγλικα προφερεται Τζερσεϋ και οχι Ζερσεϋ. Μπορει στα γαλλικα να ειναι οπως το λες. --Nakos2208 11:35, 31 Μαΐου 2005 (UTC)

Γερακι θα σε παρακαλουσα να αλλαζες το Ζέρσεϋ σε Τζέρσεϋ (εχω ηδη δημιουργησει το αρθρο) και να ανανεωσεις ολα τα αρθρα. Εγραψα κατι για ολα για να βρισκεται. Προφανως επειδη δεν ειναι σημαντικα δεν υπηρχε περιπτωση να γραψει κανενας. Προτεινω λοιπον να μπαινουν εκεινα τα αρθρα που αποτελουν υψηλη προτεραιοτητα. Απο τις επιθυμητες σελιδες δεν μπορουμε να βγαλουμε ακρη γιατι τα περισσοτερα ειναι δεκαετιες και χωρες απο τα προτυπα. Μπορουμε λοιπον να διαλεγουμε καποια θεματα απο τα προτεινομενα θεματα. Για αρχη λοιπον θα ελεγα ενα θεμα απο καθε κατηγορια για να υπαρχει και ποικιλια θεματων και ενδιαφεροντων. Ετσι λοιπον προτεινω Περικλής ή Θουκυδίδης, Αλέξανδρος Υψηλάντης, Νίκος Ξυλούλης ή Μάρκος Βαμβακάρης. Επισης Θανάσης Βέγγος ή Λάμπρος Κωνσταντάρας. Αν μπορουμε να θεσπισουμε μια ψηφοφορια σαν το επιλεγμενο αρθρο στην κεντικη σελιδα πιστευω οτι θα ηταν το πιο δικαιο και το πιο σωστο. Μπορει καποιος να μην συμφωνει με τις αποψεις μου ή ακομα και να προτεινει κατι αλλο. --Nakos2208 16:16, 31 Μαΐου 2005 (UTC)


Για το Ζέρσεϋ ή Τζέρσεϋ θεώρησα ότι είναι κατά την γαλλική προφορά (δηλαδή όπως είναι γνωστό στην Ελλάδα) αφού βρίσκεται λίγο έξω από τις ακτές τις Νορμανδίας και όχι κοντά στην Αγγλία. Υποθέτω ότι το έψαξες οπότε το αφήνω. Για να ξεκαθαρίσουμε κάτι, δεν είναι είναι σημαντικό απλώς να μετετρέψουμε τα ανύπαρκτα άρθρα σε stubs αλλά να γίνουν πραγματικά άρθρα. Υπάρχουν άρθρα που ναι μεν υπάρχουν, αλλά δεν γράφουν τίποτε κι ας είναι σημαντικά π.χ. κάποια άρθρα που έσβησες από τα προτεινόμενα θέματα μπορεί να ήταν μπλε αλλά έγραφαν από 10 λέξεις το καθένα και γι'αυτό τα άφηνα. Οπότε ας μην δίνουμε ιδιαίτερη βάση στα ανύπαρκτα άρθρα. Για να καταλάβεις σε ποιά κατάσταση βρισκόμαστε δες αυτά τα στατιστικά. Στις 21 Μαΐου υπήρχαν 4210 άρθρα (εκτός σελίδων συζήτησης και templates) αλλά μόνο 3698 είχαν πάνω από 200 χαρακτήρες και ένα σύνδεσμο. Δηλαδή 500 άρθρα είναι stubs μικρότερα από μια παράγραφο. Θεωρώ σημαντικότερο το σύνδεσμο προς τα άρθρα που χρειάζονται επέκταση (stubs) παρά τα άρθρα που δεν υπάρχουν. Από εκεί και πέρα δεν θεωρώ πρακτικό το να γίνεται οποιαδήποτε ψηφοφορία για τις επιθυμητές σελίδες. Λιγότερο χρόνο θα χρειαζόμασταν για να τις γράψουμε. Μάλλον θα διαλέγω στην τύχη ένα άρθρο από κάθε θέμα για να τα βάζω. —Geraki μήνυμα2005-05-31 T 17:06 Z

Το να εγραφα ενα ολοκληρωμενο αρθρο για το Γκέρνσεϋ το θεωρησα ασκοπο. Δεν ειναι τοσο σημαντικο για να δινουμε τοση σημασια. Το θεμα για μενα ειναι να γινει η αρχη και να υπαρχουν καποια περιγραφικα στοιχεια. Αυτα στην πορεια θα αναπτυχθουν απο καποιον που πραγματικα ασχολειται. Προς το παρων μπορουμε μονο να δινουμε ερεθισματα στον κοσμο για να γραψουν. Συμφωνω οτι δεν εχουμε πολλα αρθρα που να ειναι ολοκληρωμενα (ακομα και το αρθρο για την Αρχαία Ελλαδα που κοιτουσα πριν δεν ειναι ολοκληρωμενο). Ποια ειναι η λυση ομως? Εγω πιστευω να δινουμε την προσοχη μας σε αυτα που πραγματικα μπορουμε να κανουμε και οχι στα μεγαλα αρθρα που πιθανον να εχουν οι μεγαλες Βικιπαιδειες. Ειναι αρχη ακομα για μας και τουλαχιστον θα εχουμε καποια αρθρα ως βαση για μετεπειτα εξελιξη. Δεν μπορουμε να αποφυγουμε τα stubs και τις κακογραμμενες σελιδες αφου δεν εχουμε το χρονο να τα προλαβαινουμε ολα. Αν δημιουργησουμε την βαση για καποια αρθρα που εχουν ιδιαιτερη σημασια για την προβολη μας τοτε θα μπορεσουν να αναπτυχθουν παραπερα πιστευω. Καποιος που θα θελει να διαβασει την ελληνικη εκδοση του Περικλη ή του Παρθενωνα δεν θα μπορει γιατι δεν υπαρχει αρθρο που να το παραπεμπει απο τις αλλες Βικιπαιδειες ουτε απο την Ελληνικη. Το να εχουμε stubs καποια μικρα νησακια ή καποιες αλλες χωρες δεν ειναι τοσο σημαντικο πιστευω. Μην σε ανησυχουν αυτα και ο χρονος θα τα αλλαξει. Αν σχηματισουμε εναν κορμο απο αρθρα που εμεις θεωρουμε σημαντικα και οι αγγλοι, οι γερμανοι και οι γαλλοι γραφουν Kbytes κωδικα γιαυτα τοτε θα λεμε οτι γινεται εργο και στην Ελληνικη Βικιπαιδεια. --Nakos2208 17:40, 31 Μαΐου 2005 (UTC)



Νομίζω ότι η ιδέα του Νάκου ήταν καλή με το να φαίνονται κάποια προτεινόμενα θέματα στις Πρόσφατες Αλλαγές το οποίο έδωσε μερικά καλά άρθρα. Μετά από πολύ σκέψη αυτά τα προτεινόμενα θέματα θα μπαίνουν μέσω του Φόρμα:Προτεινόμενα ώστε όποιος έχει κάποια καλή πρόταση να την βάζει (ή απλά να αφαιρεί τα άρθρα που δημιουργήθηκαν). Φυσικά αν υπάρξει κακοδιαχείριση, βανδαλισμός ή κάποιο πρόβλημα θα κλειδωθεί (να σημειώσω ότι στις άλλες Wikipedias είναι κλειδωμένο). Επίσης, καλύτερα για ότι έχει σχέση με αυτό να συζητήται στην σελίδα συζήτησης της φόρμας ή στην [[Συζήτηση:Βικιπαίδεια:Προτεινόμενα θέματα]]. —Geraki μήνυμα2005-06-2 T 20:11 Z


Paides yparxei sigoyra ena lathaki. To mikos kymatos poy syllambanoyn ta L-konia den antistoixei sto kokkino xroma opos tha eprepe (leei 560nm - 5600A. Isos ennoei 660nm - 6600A). Synexiste tin kali doyleia. Sas pao, xe-xe :-) ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 85.74.48.14 (συζήτησησυνεισφορά) .