Συζήτηση Βικιπαίδεια:Επιχείρηση ανάπτυξης περιεχομένου για την Επανάσταση του 1821

Focal θα αφαιρέσω το όνομά μου από την πρόταση που κάνεις γιατί δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητη η αναφορά- τα κρέντιτς πάνε στο Στέφανο, όχι σε εμένα, και κυρίως επειδή δεν είχα την "επιχείρηση ανάπτυξης περιεχομένου" στο μυαλό μου ,όταν έγραφα αυτό. ...Το όραμά μας θα μπορούσε να είναι μια ηλεκτρονική – διαδικτυακή βάση δεδομένων, που να περιλαμβάνει πληροφορίες – στοιχεία για κάθε είδους τεκμήρια: βιβλία, φυλλάδια, περιοδικά, εφημερίδες, προκηρύξεις, αφίσες, χάρτες, καρτποστάλς, τουριστικά φυλλάδια, δίσκους, κασέτες, cds, dvds, dvd-roms, ψηφιακό υλικό στο διαδίκτυο...- πάνω σε αυτή την πρόταση σκέφτηκα να κάνουμε αυτό λέει ο Στέφανος ειδικά για την Επανάσταση του 1821.
Επί τη ευκαιρία, να προσθέσω ότι αυτή η επιχείρηση που διοργανώνεις θα τρέχει όλο το χρόνο;; και θα περιλαμβάνει μόνο το 1821 και όχι το 1827 ας πούμε; μήπως θα έπρεπε να την ορίσεις χρονικά ; Όπως και να έχει, ευχαριστώ για την αναφορά στο όνομά μου. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:53, 6 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

"ΔώραΣ.'', κάνε όπως νομίζεις. Εγώ εμπνεύστηκα από εσένα, και εσύ εμπνεύστηκες από τον Στέφανο. Αυτή είναι η χαρά της Βικιπαίδειας, η συλλογική εργασία. Θεωρώ ότι όπως και όλες οι σχετικές εκδηλώσεις τρέχει για όλο το χρόνο και καλύπτει την περίοδο της Ελληνικής Επανάστασης. Στην πράξη και για τον Καποδίστρια να γράψει κανείς ή για προεπαναστατικά πρόσωπα / γεγονότα όπως ο Σταματέλος Τουρκολέκας, κέρδος είναι. Δε θα χάσει κανείς τίποτα αν είναι και αυτά μέσα. --Focal ^Point 18:34, 6 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

21 Ομιλίες για το 1821

Από 13-01 και κάθε Τετάρτη απόγευμα. Υπεύθυνη του κύκλου διαλέξεων είναι η καθηγήτρια Μαρία Ευθυμίου.

Περισσότερα ΕΔΩ.

ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:44, 8 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Συνεργασίες με Πανεπιστήμια

Το Μεταπτυχιακό Πρόγραμμα Σπουδών στη Δημόσια Ιστορία του Ε.Α.Π. έχει μία θεματική ενότητα που αναφέρεται στη "Δημόσια Ιστορία στην ψηφιακή εποχή". Στη διάρθωση της ενότητας αυτής αναφέρεται ότι σκοπός της είναι οι μεταπτυχιακοί φοιτητές και φοιτήτριες "να είναι σε θέση να παραγάγουν οι ίδιοι Δημόσια Ιστορία, όπως π.χ. να συνεισφέρουν στο περιεχόμενο ενός ιστορικού ιστολογίου (ή να κατασκευάσουν ένα νέο), να γράψουν ή να διορθώσουν το λήμμα μιας ψηφιακής εγκυκλοπαίδειας, να γράψουν ένα άρθρο με ιστορικό θέμα στον Τύπο κ.τ.ό.". Γιατί δεν έρχεται σε επαφή το διαχειριστικό τμήμα της ελληνόφωνης Βικιπαίδειας με αυτο το ΜΠΣ ώστε να υπάρξει και η συνδρομή τους, εφόσον είναι επιθυμητό; Σας ευχαριστώ. Καλή χρονιά. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 79.130.14.86 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Πιστεύω ότι είναι μια πολύ καλή ιδέα. Κατά καιρούς έχουν γίνει διάφορα προγράμματα εκμάθησης της Βικιπαίδειας σε εκπαιδευτικά ιδρύματα, κυρίως πανεπιστήμια. Θα μπορούσε να γίνει μια επαφή με την Ομάδα Χρηστών της Κοινότητας του Wikimedia Ελλάδας και τους υπευθύνους του προγράμματος, και να αξιοποιηθεί η συγγραφή και επέκταση θεμάτων για τον διαγωνισμό ως το θέμα της εκεί εξεταστικής. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:58, 9 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Αγαπητέ χρήστη 79.130.14.86, καλή χρονιά με υγεία! Η ιδέα είναι εξαίρετη ! Σημειώνω ότι η ιδιότητα του διαχειριστή δεν έχει κανένα ρόλο στη σύνταξη λημμάτων, ούτε σε εκπροσώπηση της Βικιπαίδειας. Η Βικιεπιχείρηση προχωρά με συνδρομή χρηστών, όπως και εσείς. Ο καθένας από εμάς γράφει, διορθώνει, συνεισφέρει και εκπροσωπεί τη Βικιπαίδεια με την κάθε του πράξη. Με την παραπάνω σας παρέμβαση γίνατε Βικιπαιδιστής. Αν θέλετε, και αν τυχαίνει να έχετε επαφή, μιλήστε εσείς με τους διδάσκοντες στο Μεταπτυχιακό Πρόγραμμα Σπουδών και πείτε τους να δουν εδώ. θα είναι ευπρόσδεκτοι και οι ίδιοι και οι φοιτητές τους. Φτιάξτε και έναν λογαριασμό - αν επιθυμείτε - ώστε αντί για 79.130.14.86 να έχετε κάποιο όνομα. --Focal ^Point 21:36, 9 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Πηγές και αξιοπιστία αυτών

Καλησπέρα, θα παρακαλέσω για μία λίγο περισσότερο προσεκτική αξιολόγηση των πηγών που χρησιμοποιούνται προς τεκμηρίωση των λημμάτων που γράφονται, πάντοτε βάσει του Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές. Ευχαριστώ. --🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 12:24, 16 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Μια παρατήρηση κυρίως σχετικά με γυναίκες του Αγώνα. Είναι δεδομένο πως οι γυναικείες μορφές του '21 είναι γενικά παραγνωρισμένες στις μαρτυρίες και στα ιστορικά κείμενα. Υπάρχουν βέβαια αναφορές σε δημώδη άσματα, στην προφορική παράδοση ή/και λογοτεχνήματα γύρω από τον Αγώνα. Η προβολή της ηρωικότητας ορισμένων γυναικών εντός συνήθως ενός ανδροκρατικού πλαισίου, παραδοσιακά γίνεται όχι βέβαια για να αποκαταστήσει τη θέση που οφείλεται στις γυναίκες, αλλά ως εξαιρέσεις να τονίσει την ένταση και τον πανεθνικό-παλλαϊκό χαρακτήρα του Αγώνα (και ως εκ τούτου συχνά οι αναφορές αυτές έχουν φανερές υπερβολές). Πρέπει να είναι κατανοητό ότι στις δεύτερες περιπτώσεις -της λαϊκής παράδοσης, της λογοτεχνίας κλπ- έχουμε κυρίως υλικό λαογραφικό και όχι ιστορικό (με εξαίρεση ενδεχομένως τη δημόσια ιστορία, που είναι άλλο πράγμα), τα πρόσωπα ίσως είναι θρυλικά, όπου χάνεται η διαχωριστική γραμμή της ιστορικής αλήθειας με το μύθο -ιδίως σε περιπτώσεις που εξιστορούνται-αναπλάθονται σε κείμενα διάλογοι δήθεν ακριβείς εκείνης της εποχής (κατά κανόνα, αντικειμενικά, προϊόντα φαντασίας). Πολλά από αυτά βρίσκονται μόνο σε μπλογκ, αναπαράγονται από σάιτ σε σάιτ, χωρίς αναφορές έστω σε πηγές των στοιχείων που χρησιμοποιούν. Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις (βλ. ενδεκτικά [1] και [2], καθώς και τις παρατηρήσεις μου εδώ ) όσα γράφονται στα λήμματα πρέπει να είναι με επιφύλαξη, χωρίς κατηγορηματικές αναφορές (λ.χ. φέρεται να βρέθηκε στη μάχη, λέγεται πως πήρε το σπαθί κλπ κλπ κι όχι βρέθηκε, πήρε), ενώ είναι βέβαιο ότι χρειάζονται και αναφορές σε καταλληλότερη βιβλιογραφία. Φυσικά, τα παραπάνω έχουν ευρύτερη ισχύ και για λήμματα για άντρες αγωνιστές με ανάλογες αναφορές, χωρίς παραπομπές σε ιστορική βιβλιογραφία. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:04, 16 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Πράγματι, αυτό είναι ένα θέμα. Για το λόγο αυτό, ο έλεγχος των λημμάτων (εγώ ήδη τον κάνω, περισσότερο σε ορθογραφία και λιγότερο σε περιεχόμενο), αποτελεί σημαντικότατη συμβολή στην παρούσα Επιχείρηση. Μη διστάζετε λοιπόν, όπου βλέπετε ζήτημα, να προσπαθείτε να το λύσετε. --Focal ^Point 13:13, 16 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

@FocalPoint: Κάποια λήμματα διαγράφηκαν. Προς άρση πιθανής παρεξήγησης, ξεκαθαρίζω πως εγώ δε ζήτησα κάτι τέτοιο παραπάνω. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 22:36, 16 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Εγω τα διέγραψα, εγώ τα έγραψα κιόλας, αλλά από την στιγμή που έγιναν κάποιες επισημάνσεις για αυτά και είδα ότι είχαν δίκιο αυτοί που τις έκαναν και δεν "έστεκαν" εγκυκλοπαιδικά ή κάπου διάβασα για την Μεσολογγιάδα ότι έγραφε και φανταστικά πρόσωπα ο Αντωνιάδης μέσα , τα διέγραψα. Κάθε επισήμανση λάθους ή εγκυκλπαιδικότητας σε λήμματα που γράφω δεκτή για συζήτηση, από εμένα δε υπάρχει θέμα τα διαγράφω άμεσα, δεν είμαι χρήστης "έκανα κόπο , έκανα ...." α!! δε το διαγράφω. Αν θέλεται τα επαναφέρουμε, πολύ εύκολο. --*tony esopi^λέγε 05:59, 17 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Σχετικά με τις πηγές, είναι απίθανο σε απομνημονεύματα ηρώων του 21 να βρεις για γυναίκα αναφορά, μην ζητάτε από εκεί πηγές ή τον Βλαχογιάννη , Παπαρηγόπουλο κτλ. τις αγνοούν εντελώς. Ονόματα γυναικών έχω βρες εκατοντάδες σε κάποια βιβλία, χωρίς παραιτέρω τι έκαναν πως ανδραγάθησαν κτλ, απλά ότι αγωνίστηκαν το 21, αυτα θα τα βρείς σ εκάποιο περιοδικό συλλόγου ή σελίδα συλλόγου, τωρα εαν ειναι αληθινά ότι γράφουν εκεί.... και οι ηρωες του 21 στα απομνημονεύματα τους έγραφαν αντικρουόμενες πληροφορίες για αρκετά γεγονότα, ότι είχαν ακούσει το έλεγαν και το εγραφαν .. --*tony esopi^λέγε 06:07, 17 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Ευκαιρία

Εκτός από την ανάπτυξη περιεχομένου, η δράση είναι ευκαιρία και για έλεγχο προβλημάτων σε λήμματα σχετικά με το 1821, που κυμαίνονται από ανακρίβειες ή ασάφειες, μέχρι σχεδόν επινοημένα ή φανταστικά συμβάντα (βλ. ενδεικτικά την πρόσφατη Συζήτηση:Ναυμαχία της Αστυπάλαιας/Πρόταση διαγραφής). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:19, 5 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

Είναι πράγματι εξαίρετη ευκαιρία και για τέτοια εξέταση. --Focal ^Point 18:01, 5 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

Νέα ενότητα

Καλημέρα στους χρήστες και καλό μήνα. Όπως ίσως παρατηρήσατε, αποφάσισα μετά και από μία συζήτηση που είχα με τον Χρήστη Tony Esopi, ο οποίος έχει μέχρι στιγμής προσφέρει πολύ σημαντικό έργο στην επιχείρηση, αποφάσισα να δημιουργήσω την ενότητα των προτάσεων. Η λειτουργία της ενότητας θα έχει την εξής λειτουργία: εάν κάποιος χρήστης ενδιαφέρεται να δημιουργήσει ένα λήμμα αλλά δεν βρίσκει αρκετές πηγές και πληροφορίες, μπορεί να το καταθέτει στην ενότητα αυτή. Για την κάθε πρόταση, πιστεύω ότι είναι καλό να γίνεται προηγουμένως μια συζήτηση εδώ πέρα, ώστε να οι χρήστες να ενημερώνονται και από τις γνώσεις άλλων χρηστών σχετικά με πηγές και πληροφορίες, κάτι που θα κάνει το όλο εγχείρημα πολύ πιο συλλογικό και ομαδικό. Επίσης, όταν κάποιος χρήστης αντιμετωπίζει προβλήματα στην εξεύρεση πηγών, μπορεί να εκφράζει τις απορίες του μέσω του συγκεκριμένου "συστήματος". Θα ήταν μάλιστα πολύ καλό και για την πληρότητα των λημμάτων κάθε ιδέα να περνάει από την ενότητα των προτάσεων, εάν υπάρχει ενδιαφέρον και από τον δημιουργό. Φυσικά, θα δημιουργηθούν ακόμη περισσότερα λήμματα, και θα συμβάλουμε με έναν μοναδικό τρόπο στους εορτασμούς από τα 200 χρόνια της Ελληνικής Επανάστασης. Χαιρετώ! BILL1 (συζήτηση) 09:51, 1 Μαρτίου 2021 (UTC)

BILL1, η ιδέα σου είναι εξαίρετη και μου έδωσες ιδέα για βελτίωσή της: Αντί να έχουμε ένα απλό κόκκινο σύνδεσμο, ας γράψουμε ακόμη δυο λογάκια, για το ποια/ποιος είναι αυτός ή ποιο είναι το θέμα για το οποίο κάποιος ζητά να γράψουμε (πέντε-δέκα λέξεις, όχι κείμενο), και κανένα -δυο συνδέσμους. Θα προσπαθήσω να δώσω παράδειγμα με αυτούς που έβαλες. Έτσι ξυπνά και το ενδιαφέρον των συμμετεχόντων. --Focal ^Point 18:35, 1 Μαρτίου 2021 (UTC)

Ακόμη και για τον Καρά-Γιάννη Καραφυλίδη, έβαλα ένα σύνδεσμο, και ποιος ξέρει, ίσως κάποιος άλλος βρει κάτι. --Focal ^Point 18:45, 1 Μαρτίου 2021 (UTC)

Focal η αλήθεια είναι πως όντως τώρα, με δύο τρεις πληροφορίες είναι καλύτερα. Είμαι πολύ χαρούμενος που αποδεικνύουμε περίτρανα το ότι η η βικιπαίδεια μπορεί να είναι και είναι μία συλλογική προσπάθεια. Φιλικούς χαιρετισμούς. BILL1 (συζήτηση) 19:27, 1 Μαρτίου 2021 (UTC)

BILL1, έχε υπόψη σου ότι μπορούμε να φτιάχνουμε

• συνδέσμους σε σχετικά λήμματα και
• αντικείμενα στα Βικιδεδομένα

για όσους καταχωρούνται εκεί. Ήδη το έκανα για δυο. --Focal ^Point 09:40, 6 Μαρτίου 2021 (UTC)

Μόνο που διόρθωσα τον χαρακτηρισμό, γιατί οι δυο Μοσχονησιώτες, ήταν απλά στους πρώτους που μπήκαν στο κάστρο. --Focal ^Point 10:36, 6 Μαρτίου 2021 (UTC)

--Focal σε πηγές τα είχα βρει αυτά που έγραψα για τους Μοσχονησιώτες. Σε αφήνω να δο διαπιστώσεις και μόνος σου, νομίζω αναφέρεται στις ήδη παρατιθέμενες πηγές. Αυτό που λες συνδέσμους σε σχετικά λήμματα δεν το κατάλαβα ακριβώς. BILL1 (συζήτηση) 14:24, 6 Μαρτίου 2021 (UTC)

--Focal επίσης λάβε υπόψιν για τα βικιδεδομένα ότι ο Δημήτριος Μοσχονησιώτης γεννήθηκε στις Κυδωνίες (Αϊβαλί). BILL1 (συζήτηση) 14:41, 6 Μαρτίου 2021 (UTC)

Εορτασμός και συνεργασία

Μια πολύ ωραία ημέρα της δοξασμένης 25ης Μαρτίου 1821 σε όλους τους συνεργάτες του WP: EL. Ζήτω η ελληνογαλλική φιλία! --Iolchos07 (συζήτηση) 09:33, 25 Μαρτίου 2021 (UTC)

Πολλές ευχές Iolchos07, γιορτάζουμε τον αγώνα για την Ελευθερία - κάτι που αφορά όλους. Merci ! --Focal ^Point 11:01, 25 Μαρτίου 2021 (UTC)