Συζήτηση:Nigger

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

en:WP:Fork[επεξεργασία κώδικα]

Ξεκάθαρο Fork, νομιζω να συγχωνευτει με το λήμμα Αράπης. Εκτος αν κανουμε για καθε εννοια, ξεχωριστα λήμματα αναλόγως τον λέξεων:

  • πουστης/συκια/fag
  • Ελληνας/Γραικος/Γιουνανης
  • Πουτανα/slut/whore
  • Δάσος/Forest

Μπορουμε να προσθέσουμε και γαλλικές ή γερμανικές λεξεις. Cinadon36 11:14, 27 Ιουλίου 2019 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Θεωρώ ότι το Αράπης και το Nigger πρέπει να παραμείνουν ξεχωριστά λήμματα, δεδομένου ότι το αράπης κάνει αναφορά μόνο στην λέξη Αράπης και την χρήση, ενώ το λήμμα είναι μεσανατολιτικο-βαλκανοκεντρικό. Το Nigger κάνει αναφορά στην διεθνή χρήση του αγγλικού αντιστοίχου, ενώ η συγχώνευση (αγγλικού-ελληνικού όρου) πιθανώς να προκαλούσε σύγχυση (σε όλες τις Βικιπαίδειες το γράφει Nigger και στα ουαλικά Nigar, ανεξαρτήτως αν έχουν δικούς τους όρους). Ίσως να διευκόλυνε η τοποθέτηση του δείτε επίσης για την σελίδα Αράπης και το αντίστροφο, για να κατευθύνει τους αναγνώστες στις σελίδες για το ελληνικό και διεθνές όρο για τη λέξη. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 11:26, 27 Ιουλίου 2019 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Μα η τοπικο-κεντρικότητα ειναι ενα πρόβλημα που πρέπει να αποφεύγουμε. Σκεψου τι χαμος θα γινει αν εχουμε ενα λημμα για καθε ξένη λέξη. Βικιπαίδεια:Η Βικιπαίδεια δεν είναι λεξικό Δες «Λήμματα των οποίων οι τίτλοι είναι διαφορετικές λέξεις για το ίδιο πράγμα (συνώνυμα)» Cinadon36 13:32, 27 Ιουλίου 2019 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αφού έχουν διαφορετικό βάρος από τη μία γλώσσα στην άλλη, θα πρέπει να έχουν και διαφορετικά λήμματα. Το «αράπης» λέει στους ελληνόφωνους διαφορετικά πράγματα από το «nigger» έστω και αν αποδίδουν το ίδιο πράγμα. --cubic[*]star 15:32, 27 Ιουλίου 2019 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Μπορείς να τεκμηριώσεις την πιο πάνω άποψη; Ακομη και αν ισχυε όμως, δυσκολα να δικαιολογει δυο λήμματα, απλά σημειώνουμε στο κειμενο του λημματος το διαφορετικό τους «βαρος». Cinadon36 17:32, 27 Ιουλίου 2019 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Το διαφορετικό ιστορικό/κοινωνικό πλαίσιο μοιάζει προφανές, άλλο η Ελλάδα, άλλο η Αμερική. Εξάλλου, στις παραπομπές στο λήμμα αράπης δεν βλέπω κάτι που θα μπορούσε να περιγράψει/εξηγήσει τις χρήσεις του nigger και το αντίστροφο. Ας πούμε το nigger δεν φαίνεται να έχει σχέση με τη λαογραφία (πχ κακά πνεύματα κλπ). --cubic[*]star 08:33, 28 Ιουλίου 2019 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
To διαφορετικο ιστορικό/κοινωνικό πλαίσιο δεν ειναι αρκετος λογος να υπαρχουν 2 λήμματα για το ίδιο θέμα. Αλλιως και ο προτεσταντισμός, ιατρική, φιλοσοφία κτλ θα έπρεπε να αντιμετωπίζονται ξεχωριστά, αλλο λημμα η ελληνική λέξη και αλλο η ξενική. Παντως ακομη και το ιστορικο πλαισιο αν ειναι διαφορετικο κοιτα τις ομοιοτητες: Στο παρελθον την χρησιμοποιουσαν όλοι, στο παρον οι προοδευτικοι θεωρουν ρατσιστική την χρήση της, ενω οι συντηριτικοι μιλουν πως η πολιτική ορθότητα τους καταπιέζει μιας και δεν τους αφήνουν να βριζουν ελευθερα. Και στις ΗΠΑ, και στην Ευρώπη και στην Ελλάδα. Αρα δεν ειναι τοσο διαφορετικο το ιστορικοκοινωνικό πλαίσιο. Cinadon36 08:43, 28 Ιουλίου 2019 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
To διαφορετικό πλαίσιο είναι ο λόγος για δύο διαφορετικά λήμματα. --cubic[*]star 02:54, 29 Ιουλίου 2019 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

ΒΠ:ΛΕΞΙΚΟ#Όταν μια λέξη ή φράση από μόνη της μπορεί να είναι ένα εγκυκλοπαιδικό θέμα υπάρχει αρκετό υλικό για να είναι διαφορετικά λήμματα. Και το Αράπης στα ελληνικά μπορεί να αποδίδει στα ελληνικά μια μεγάλη ποικιλία προσβολών στα αγγλικά [1]. --C Messier 05:39, 28 Ιουλίου 2019 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δεν συζητάμε την εγκυκλοπαιδικότητα του θέματος, η πιο πανω οδηγία ειναι εκτος θέματος.Cinadon36 08:45, 28 Ιουλίου 2019 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Μα δεν είναι εκτός θέματος. Υπάρχει υλικό για δύο λήμματα. Όπως πχ. θα μπορούσε να υπάρχει λήμμα Προτεσταντισμός στην Ελλάδα. --C Messier 10:28, 28 Ιουλίου 2019 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Δεν τα λες σωστα. Ο παραλληλισμος με το συγκεκριμενο παραδειγμα που λες ειναι να εχουμε ενα λήμμα Protestantism και ενα Προτεσταντισμός. Η έννοια αραπης και Nigger ειναι η ιδια, χωρις το αραπης να ειναι η τοπικη εννοια. Ειναι απλό αν το σκεφτεις. Cinadon36 15:00, 28 Ιουλίου 2019 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Μα το θέμα του λήμματος δεν είναι «υποτιμητικές εκφράσεις για τους μαύρους» για να τα μαζέψουμε όλα σε ένα λήμμα, αφορούν την ιστορία και χρήση της κάθε λέξης. Και υπάρχει αρκετό υλικό για να υπάρχουν δύο λήμματα. Αντίστοιχο παράδειγμα στα αγγλικά είναι αυτό: en:Malakas και en:Wanker. Δύο λέξεις με την ίδια έννοια, αλλά έχουν διαφορετικά λήμματα. --C Messier 15:49, 28 Ιουλίου 2019 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Το μαλάκας εχει εντελώς διαφορετικό ειδος νοηματοδότησης απο το Wanker. Το μαλάκας ειναι απο βρισια μεχρι φιλική προσφώνηση. Στον αντίποδα, το Αραπης και το N. είναι η ιδια βρισια. Cinadon36 19:07, 28 Ιουλίου 2019 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Η λέξη «αράπης» υπάρχει αιώνες τώρα. Ήταν πάντα βρισιά ή πάντα υποτιμητικό συνώνυμο του «μαύρος»; Έχει αυτός ο ισχυρισμός σοβαρή τεκμηρίωση; Η τεκμηρίωση στο λήμμα «αράπης» δεν δείχνει κάτι τέτοιο. --cubic[*]star 02:54, 29 Ιουλίου 2019 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Οχι, δεν ηταν παντα βρισια, όπως και η λέξη nigger δεν ηταν παντα βρισια. Cinadon36 04:15, 29 Ιουλίου 2019 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Αυτό λέω και εγώ. Λέξεις με διαφορετική πορεία που δικαιολογεί πλήρως τα δύο λήμματα. --cubic[*]star 16:06, 29 Ιουλίου 2019 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

"Νίγκα" στα ελληνικά[επεξεργασία κώδικα]

Ήμουν σίγουρος ότι οι ελληνόφωνοι νεολαίοι το χρησιμοποιούν. Σ' αυτούς περιλαμβάνονται και 45ρηδες που αισθάνονται νέοι. Ψάχνοντας στο Google για "νίγκα" (με εισαγωγικά) βρίσκει μερικές δεκάδες ευρήματα, σχεδόν όλα σε καθομιλουμένη χιπστεράδων ή μέσα σε στίχους τραγουδιών "χιπ-χόπ" κτλ. Η πιό επώνυμη χρήση είναι από τον Μπογδάνο, μάλλον σε ραδιοφωνική εκπομπή που υπάρχει και στο youtube: "Δισίζ μάι νίγκα". Φέρεται ότι εκφωνήθηκε στις 26 Φεβρουαρίου 2012. Η χρήση δεν είναι ακόμα τόσο διαδεδομένη ώστε να περάσει σε mainstream Μέσα, αλλά είναι θέμα χρόνου. Κρίνει κανείς ότι κάποιο βίκι μπορεί να αναφερθεί στην ελληνική εκδοχή της λέξης;--Skylax30 (συζήτηση) 17:57, 27 Ιουλίου 2019 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Η πρωτότυπη ερευνα εχει βαρέσει κόκκινο. Και οχι μονο η πρωτοτυπη ερευνα. Cinadon36 18:30, 27 Ιουλίου 2019 (UTC)Απάντηση[απάντηση]