Συζήτηση:Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Όνομα του λήμματος[επεξεργασία κώδικα]

Με την ίδια λογική που έχω αναφέρει στη Συζήτηση:Υπουργείο Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας: Για την ονομασία του παρόντος λήμματος, αν κάποτε εμφανιστεί έστω και ένα υπουργείο διεθνώς με αυτόν τον τίτλο, τότε κάνουμε αποσαφήνιση και το ξαναγυρνάμε σε Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης (Ελλάδα), παρόλο που θεωρώ ότι με τέτοιο όνομα, δε νομίζω να το δούμε γρήγορα. --Focal Point 19:40, 25 Μαΐου 2012 (UTC)[απάντηση]

Ξεμπέρδεμα[επεξεργασία κώδικα]

Το λήμμα είναι πολύ καλό, έχει ωραία γραμμένη την ιστορία του υπουργείου (ελπίζω και σωστά), αλλά στο σημείου του καταλόγου των υπουργών έχει σοβαρότατο πρόβλημα, γιατί ενώ το υπουργείο φτιάχτηκε το 2011, στον κατάλογο μπλέκονται υπουργοί Εσωτερικών, Προεδρίας και ένα σωρό άλλοι από το 1974 των οποίων δε φαίνεται καν η ιδιότητα. Από τον τίτλο της παραγράφου (Διατελέσαντες Υπουργοί μετά το 1974) και τον τίτλο του λήμματος (Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης) νομίζει κανείς ότι όλοι αυτοί ήταν Υπουργοί Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, κάτι που σαφέστατα είναι παραπλανητικό. Σκέφτομαι ότι κάποια απλά θέλουν διαγραφή αλλά σαφέστατα άλλα πρέπει να αντιγραφούν στα σχετικά λήμματα στα οποία ανήκουν. --Focal Point 16:42, 26 Μαΐου 2012 (UTC)[απάντηση]

Τα αντιγράφω όλα εδώ, για όποιον τα χρειαστεί. --Focal Point 17:04, 26 Μαΐου 2012 (UTC)[απάντηση]


Όνομα Έναρξη Θητείας Λήξη Θητείας Πολιτικό Κόμμα Σημειώσεις
Ιωάννης Μπούτος 26 Ιουλίου 1974 9 Οκτωβρίου 1974 Νέα Δημοκρατία Ανάθεση της εποπτείας της Γενικής Διεύθυνσης Δημοσίας Διοικήσεως στον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ (1.8.1974)
Άγγελος Βλάχος 9 Οκτωβρίου 1974 21 Νοεμβρίου 1974 - Βουλευτικές Εκλογές 1974

Ανάθεση της εποπτείας της Γενικής Διεύθυνσης Δημοσίας Διοικήσεως στον Υπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ (11.10.1974)

Γεώργιος Ράλλης 21 Νοεμβρίου 1974 1 Ιανουαρίου 1975 Νέα Δημοκρατία Ανάθεση της εποπτείας της Γενικής Διεύθυνσης Δημοσίας Διοικήσεως στον Υπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ (5.12.1974)

Κατάργηση θέσης Υπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ (1.1.1975)

Γεώργιος Ράλλης 2 Ιανουαρίου 1975 28 Νοεμβρίου 1977 Νέα Δημοκρατία Σύσταση του Υπουργείου Προεδρίας Κυβερνήσεως
Κωνσταντίνος Στεφανόπουλος 28 Νοεμβρίου 1977 10 Μαΐου 1980 Νέα Δημοκρατία Κυβέρνηση Κ. Καραμανλή
Κωνσταντίνος Στεφανόπουλος 10 Μαΐου 1980 17 Σεπτεμβρίου 1981 Νέα Δημοκρατία Κυβέρνηση Γ. Ράλλη (1980)
Κωνσταντίνος Στεφανόπουλος 17 Σεπτεμβρίου 1981 21 Οκτωβρίου 1981 Νέα Δημοκρατία Κυβέρνηση Γ. Ράλλη (1981) / Βουλευτικές Εκλογές 1981
Μένιος Κουτσόγιωργας 21 Οκτωβρίου 1981 17 Ιανουαρίου 1984 Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα
Απόστολος Λάζαρης 17 Ιανουαρίου 1984 5 Ιουνίου 1985 Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα Κυβέρνηση Α. Παπανδρέου (1981)
Απόστολος Λάζαρης 5 Ιουνίου 1985 26 Ιουλίου 1985 Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα Κυβέρνηση Α. Παπανδρέου (1985)
Άκης Τσοχατζόπουλος 26 Ιουλίου 1985 5 Φεβρουαρίου 1987 Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα
Απόστολος Κακλαμάνης 5 Φεβρουαρίου 1987 18 Νοεμβρίου 1988 Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα
Μένιος Κουτσόγιωργας 18 Νοεμβρίου 1988 16 Μαρτίου 1989 Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα Ύστερα από την παραίτηση του Μένιου Κουτσόγιωργα και για το διάστημα από 16 έως 17 Μαρτίου, καθήκοντα Υπουργού Προεδρίας της Κυβέρνησης άσκησε ο Αναπληρωτής Υπουργός Προεδρίας της Κυβέρνησης Δημήτριος Μαρούδας.
Αναστάσιος Πεπονής 17 Μαρτίου 1989 2 Ιουλίου 1989 Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα
Αθανάσιος Κανελλόπουλος 2 Ιουλίου 1989 12 Οκτωβρίου 1989 Νέα Δημοκρατία
Νικόλαος Θέμελης 12 Οκτωβρίου 1989 23 Νοεμβρίου 1989 - Κυβέρνηση Ι. Γρίβα / Βουλευτικές εκλογές Νοεμβρίου 1989
Νικόλαος Θέμελης 23 Νοεμβρίου 1989 11 Απριλίου 1990 - Κυβέρνηση Ξ. Ζολώτα
Μιλτιάδης Έβερτ 11 Απριλίου 1990 31 Οκτωβρίου 1991 Νέα Δημοκρατία
Σωτήρης Κούβελας 31 Οκτωβρίου 1991 13 Οκτωβρίου 1993 Νέα Δημοκρατία
Αναστάσιος Πεπονής 13 Οκτωβρίου 1993 28 Δεκεμβρίου 1994 Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα
Ιωάννης Ποττάκης 28 Δεκεμβρίου 1994 15 Σεπτεμβρίου 1995 Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα
Άκης Τσοχατζόπουλος 15 Σεπτεμβρίου 1995 22 Ιανουαρίου 1996 Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα Κυβέρνηση Α. Παπανδρέου

Σύσταση του Υπουργείου Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης / Σύσταση της Γενικής Γραμματείας Δημόσιας Διοίκησης

Άκης Τσοχατζόπουλος 22 Ιανουαρίου 1996 30 Αυγούστου 1996 Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα Κυβέρνηση Κ. Σημίτη
Βασίλης Σκουρής 30 Αυγούστου 1996 25 Σεπτεμβρίου 1996 - Βουλευτικές Εκλογές 1996
Αλέκος Παπαδόπουλος 25 Σεπτεμβρίου 1996 19 Φεβρουαρίου 1999 Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα
Βάσω Παπανδρέου 19 Φεβρουαρίου 1999 20 Μαρτίου 2000 Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα
Γεώργιος Κουμάντος 20 Μαρτίου 2000 13 Απριλίου 2000 - Βουλευτικές Εκλογές 2000
Βάσω Παπανδρέου 13 Απριλίου 2000 24 Οκτωβρίου 2001 Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα
Κώστας Σκανδαλίδης 24 Οκτωβρίου 2001 13 Φεβρουαρίου 2004 Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα Μετονομασία της Γενικής Γραμματείας Δημόσιας Διοίκησης σε Γενική Γραμματεία Δημόσιας Διοίκησης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης (9.12.2003)
Νίκος Αλιβιζάτος 13 Φεβρουαρίου 2004 10 Μαρτίου 2004 - Βουλευτικές Εκλογές 2004
Προκόπης Παυλόπουλος 10 Μαρτίου 2004 24 Αυγούστου 2007 Νέα Δημοκρατία
Σπυρίδων Φλογαΐτης 24 Αυγούστου 2007 19 Σεπτεμβρίου 2007 - Βουλευτικές Εκλογές 2007
Προκόπης Παυλόπουλος 19 Σεπτεμβρίου 2007 11 Σεπτεμβρίου 2009 Νέα Δημοκρατία Επανασύσταση του Υπουργείου Εσωτερικών
Σπυρίδων Φλογαΐτης 11 Σεπτεμβρίου 2009 7 Οκτωβρίου 2009 - Βουλευτικές Εκλογές 2009
Γιάννης Ραγκούσης 7 Οκτωβρίου 2009 27 Ιουνίου 2011 Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα Μετονομασία του Υπουργείου Εσωτερικών σε Υπουργείο Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης
Δημήτρης Ρέππας 27 Ιουνίου 2011 11 Νοεμβρίου 2011 Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα Κυβέρνηση Γ. Παπανδρέου

Σύσταση του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης

Δημήτρης Ρέππας 11 Νοεμβρίου 2011 17 Μαΐου 2012 Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα Κυβέρνηση Λ. Παπαδήμου
Παύλος Αποστολίδης 17 Μαΐου 2012 - - Κυβέρνηση Π. Πικραμμένου / Βουλευτικές εκλογές Ιουνίου 2012

Ξεμπέρδεμα του ξεμπερδέματος[επεξεργασία κώδικα]

Στον πίνακα εμφανίζονται οι Υπουργοί στους οποίους υπάγονταν οι σημερινές υπηρεσίες του Υπουργείου και οι οποίοι διέθεταν (μεταξύ άλλων, φυσικά) τις αρμοδιότητες του σημερινού Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης κατά το παρελθόν μετά το 1974, σύμφωνα και με το ιστορικό που προηγείται στο άρθρο (ο πίνακας πρέπει να διαβάζεται σε συνδυασμό και με το ιστορικό, γι' αυτό και το τελευταίο προηγείται). Το σημερινό Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης είναι ουσιαστικά το Υπουργείο Προεδρίας της Κυβέρνησης του 1995, οι υπηρεσίες του οποίου από τότε μέχρι το 2011 υπάγονταν στο Υπουργείο Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης (το "Δημόσιας Διοίκησης" στον τίτλο του Υπουργείου υποδηλώνει ακριβώς τις αρμοδιότητες του πρώην Υπουργείου Προεδρίας της Κυβέρνησης, που αφορούσαν στη Δημόσια Διοίκηση). Το άρθρο ακολουθεί τη δομή όλων των αντίστοιχων λημμάτων που αφορούν στα ελληνικά Υπουργεία.85.75.241.190 18:35, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Όσον αφορά στην ορθότητα της ιστορίας, αυτός είναι ο λόγος που υπάρχουν παραπομπές στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.85.75.241.190 18:38, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Να βάλουμε και τους Υπουργούς από το 1973; γιατί όχι; από το 1972; από το 1950; από το 1850; Όλοι στην κολυμπήθρα του Σιλωάμ; Για σκέψου λιγάκι, μήπως ο γιαλός πάει στραβά; Όλοι τους στο Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Αποκέντρωσης; Σκέψου το λιγάκι. --Focal Point 21:07, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Σε όλα σχεδόν τα λήμματα των ελληνικών Υπουργείων (πλην του Εσωτερικών, που συνεχίζει και όλο πάει και πιο πίσω, και καλά κάνεις, εφόσον υπήρχε ανέκαθεν) ξεκινάμε την ιστορία από το 1974. Επαναλαμβάνω ότι το σημερινό Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης είναι το παλιό Προεδρίας της Κυβέρνησης με άλλο όνομα. Γιατί να μη φτάσουμε μέχρι το 1974 τους πολιτικούς επικεφαλής των ίδιων κατ' ουσίαν δημοσίων υπηρεσιών;85.75.252.104 21:26, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]

  • Γιατί όχι στο 1973 (και ούτω καθεξής);
  • Ίδιων κατ'ουσίαν; Τι δουλειά έχουν οι Υπουργοί Προεδρίας στον ίδιο κατάλογο με τους σημερινούς «Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης»; Είχε το παλαιό Προεδρίας καθήκοντα σχετικά με την Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση; Όχι, δεν είναι ίδια ούτε κατ'ουσίαν ούτε κατ'όνομα. Ούτε βέβαια οι υπουργοί «Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης« είναι ίδιοι κατ'ουσίαν με τους

μετέπειτα «Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης» και ούτε οι ίδιοι με τους Υπουργούς Εσωτερικών. --Focal Point 22:51, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Σύμφωνοι. Τότε σβήνουμε και όλη την ιστορία και ξεκινάμε από το 2011, από την ίδρυση δηλαδή του υπουργείου.85.75.252.104 23:17, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Άρα σε κάθε μετονομασία υπουργείου ή αλλαγή αρμοδιότητας (έστω και επουσιώδους) ανοίγουμε καινούργιο λήμμα χωρίς ιστορία πριν;85.75.252.104 23:24, 1 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Το ζήτημα είναι ενδιαφέρον και με έχει απασχολήσει και εμένα. Θα χαρώ να το συζητήσουμε, αλλά μετά από την απάντηση που αναμένω να δώσεις στη Συζήτηση:Υπηρεσιακή κυβέρνηση Παναγιώτη Πικραμμένου 2012. --Focal Point 05:58, 2 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Σκέφτομαι ότι ίσως πρέπει να αφήσουμε την ιστορία και να μην τη σβήσουμε. Όσο για τους Υπουργούς, νομίζω πως πρέπει να προκρίνουμε αυτό που εφάρμοσες και στο Υπουργείο Εσωτερικών. Είναι ακριβώς η ίδια περίπτωση.85.75.252.104 07:44, 2 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Για την ιστορία και μόνο και επειδή το είχα ξεχάσει, ναι, το Υπουργείο Προεδρίας της Κυβέρνησης είχε αρμοδιότητες σχετικά με την ηλεκτρονική διακυβέρνηση (όρος που, πάντως, εισήχθη το πρώτον το 2003). Μία υποτυπώδη υποδομή πληροφορικής και δικτύων στο Δημόσιο υπήρχε πάντα και αρμόδιο ήταν αυτό το "περίεργο" Υπουργείο, που συγκέντρωνε κατά καιρούς τις πιο ετερόκλητες δημόσιες υπηρεσίες τις οποίες ήθελε ο Πρωθυπουργός να ελέγχει άμεσα μέσω Υπουργού της εμπιστοσύνης του (μέχρι το 1995). 85.75.252.104 07:58, 2 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Θα χαρώ πολύ να το συζητήσουμε όταν λήξει η φραγή σου (σήμερα το βράδυ, αν θυμάμαι καλά ήταν 24ωρη). Μέχρι τότε, συνεχίζω να αναμένω απάντηση στη Συζήτηση:Υπηρεσιακή κυβέρνηση Παναγιώτη Πικραμμένου 2012. --Focal Point 09:39, 2 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Αν ακολουθούσαμε αυτό που μοιάζεις να υποστηρίζεις εδώ (να αφήσουμε όλους τους υπουργούς προηγούμενων υπουργείων), τι θα πρότεινες για το:

Για να δούμε τουλάχιστον το

Να συνεχίσω; Ας συνεχίσω...

--Focal Point 15:10, 2 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Όχι, σε καμία περίπτωση κάτι τέτοιο. Θα γίνει χαμός μετά. Στο Εσωτερικών που επεξεργάζεσαι όμως (και μου αρέσει και μια χαρά είναι) μοιάζει να διατηρείς αυτά που είχα βάλει και τα χωρίζεις ανά περιόδους. Και στο Οικονομικών το ίδιο. 87.202.140.63 16:31, 2 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Ναι, αλλά και στο Υπουργείο Εσωτερικών (Ελλάδα) και πολύ περισσότερο στο Υπουργείο Οικονομικών (Ελλάδα) υπάρχει ιστορική συνέχεια στο όνομα το οποίο επανέρχεται μετά από μικρές παύσεις. Κατ'εξαίρεση, εμφανίζονται και οι υπουργοί των παύσεων. Το ίδιο έκανα στο Υπουργείο Συντονισμού (με ξεκάθαρη επίσης συνέχεια στο όνομα και βραχύχρονες παύσεις). Εδώ όμως, στο Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, έχουμε σημαντική διαφοροποίηση της ονομασίας και συνδυασμό από συγχωνεύσεις, μετονομασίες και διασπάσεις ενός σημαντικού αριθμού υπουργείων. Από την άλλη πλευρά, θεωρώ σημαντικές τις παραγράφους της ιστορίας και της προέλευσης των προηγούμενων υπουργείων. --Focal Point 21:11, 2 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]

  • Ως πρώτο βασικό συμπέρασμα από τα μέχρι τώρα καταλαβαίνω ότι δίνεις μεγάλη βαρύτητα στον τίτλο του Υπουργείου. Συμφωνώ γιατί σίγουρα δείχνει την ιστορική συνέχεια. Θα επιμείνω όμως και θα προσπαθήσω να σου αποδείξω (αν επιμένεις για το αντίθετο) ότι το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης (Υ.Δ.Μ.Η.Δ.) είναι το Υπουργείο Προεδρίας της Κυβέρνησης του 1995 (με διαφορετικό τίτλο φυσικά). Θεωρώ δηλαδή ότι όσο το σημερινό Εσωτερικών είναι το Εσωτερικών του 1995 (μετά την παρεμβολή της συγχώνευσής του με το Προεδρίας της Κυβέρνησης για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, από 1995 έως 2011), άλλο τόσο το σημερινό Υ.Δ.Μ.Η.Δ. είναι το Προεδρίας της Κυβέρνησης του 1995 (μετά την ίδια ακριβώς παρεμβολή συγχώνευσής του με το Εσωτερικών). Και επαναφέρω το γεγονός ότι στον τίτλο του "Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης" (τίτλος από 1995 έως 2007) το δεύτερο στοιχείο παραπέμπει στις αρμοδιότητες του σημερινού Υ.Δ.Μ.Η.Δ. (μίλησα παραπάνω για το θέμα της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης).
  • Εννοείται πως την ιστορία δεν τη σβήνουμε. (Μόνο τον κόπο που έκανα για να τη φτιάξω, θα στενοχωρούμην ιδιαιτέρως...)
  • Άρα το θέμα δεν είναι τόσο η ιστορική προέλευση του Υπουργείου (που μας αρέσει να φαίνεται στο κάθε λήμμα), αλλά ο κατάλογος των Υπουργών, αν καταλαβαίνω καλά.

87.202.153.127 00:06, 3 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]

  • Δεν είναι μόνο ο τίτλος αλλά και η χρονική διάρκεια. Για παράδειγμα, δεν αμφιβάλλω ότι το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας (Ελλάδα) θα μπορούσε να αποτελεί (δεν είναι - έκανα λάθος) αποτελούσε φυσική συνέχεια για το Υπουργείο Ναυτικών. Όμως το τελευταίο ήταν ένας θεσμός με ιστορία από το 1832 μέχρι το 1941. Θεωρώ ότι (ακόμη και αν ήταν φυσική συνέχεια - που δεν είναι) θα πρέπει να γίνει χωριστό άρθρο και πιστεύω ότι δεν έχουν θέση οι Υπουργοί Ναυτικών (ως κατάλογος) στον Κατάλογο των Υπουργών Εμπορικής Ναυτιλίας. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να αναφερθεί π.χ. ο πρώτος Υπουργός Ναυτικών ή ο πιο σημαντικός ή τέλος πάντων κάποιοι που για κάποιο λόγο προεξέχουν.
  • Πράγματι σημαντικό θέμα είναι ο κατάλογος των Υπουργών, γιατί είναι ο κατάλογος των Υπουργών του συγκεκριμένου λήμματος, κάτι που μας οδηγεί στο άλλο ζήτημα που αναφέρεις:
  • Ας υποθέσουμε ότι το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης (Υ.Δ.Μ.Η.Δ.) είναι το Υπουργείο Προεδρίας της Κυβέρνησης του 1995. Θεωρώ καλύτερο, σωστότερο (και επαναλαμβάνω, θεωρώ ότι, δεν είμαι ο Βούδας, ούτε ο Πάπας με το αλάθητο) να εμφανίζεται σε κάθε λήμμα, ο κατάλογος των υπουργών του συγκεκριμένου λήμματος. Όπως είδες, θεωρώ καλή ιδέα και εξαιρέσεις (υπουργεία με μικρό χρόνο ζωής και σχεδόν ίδια ονόματα και καθήκοντα, μέσα σε ένα υπουργείο που συνεχίζει να υπάρχει σχεδόν αδιάλειπτα) όπως είπαμε παραπάνω.

Καλημέρα. Πάω να βάλω κανέναν υπουργό Εσωτερικών. --Focal Point 08:39, 3 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]


Θα επιμείνω, χωρίς να θεωρηθεί εμμονή, ότι το διάστημα 1995-2011 δεν είναι μικρό διάστημα και σε αυτό το διάστημα το Εσωτερικών δεν υπήρχε αδιάλειπτα με τα ίδια καθήκοντα (τουλάχιστον όπως ήταν το 1995), αφού είχε συγχωνευθεί με το Προεδρίας της Κυβέρνησης (στον τίτλο μόνο υπήρχε ο όρος "Εσωτερικών", που παρέπεμπε σε αυτό, και αυτό είναι που βαρύνει πιο πολύ στην τελική σου επιλογή, νομίζω). Αλλά μπορούμε -αν επιμένεις- να συμφωνήσουμε να το αφήσουμε ως έχει με την ωραία ιστορία του, που θεωρώ ότι είναι και πιο σημαντική.

Ανεξάρτητα από τη συζήτησή μας αυτή (και το λέω καθαρά για να βοηθήσω την έρευνα σου, αν καταπιαστείς τελικά με αυτά), νομίζω ότι το Ναυτικών που ανέφερες περιελάμβανε τις αρμοδιότητες του Πολεμικού Ναυτικού. Δηλαδή το κλασικό στρατιωτικό πακετάκι ήταν τα τρία Υπουργεία Στρατιωτικών, Ναυτικών και Αεροπορίας (ένα για κάθε κλάδο) και το 1944 (όχι το 1941, και πάλι όμως νομίζω, χωρίς να είμαι απολύτως σίγουρος ως προς το έτος) ιδρύθυκε από την κυβέρνηση Παπανδρέου το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας, ενώ παράλληλα συνέχισε να υπάρχει το Ναυτικών, μέχρι το 1950 επί Σ. Βενιζέλου, οπότε και συγχωνεύθηκαν τα τρία σε ένα, στο Εθνικής Άμυνας. [Εκτός κι αν αναφέρεσαι στην κατοχική κυβέρνηση Τσολάκογλου της "Ελληνικής Πολιτείας" του 1941. Εκεί αλλάζει το πράγμα.] 85.72.112.158 09:25, 3 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Συμφωνώ ότι το διάστημα 1995-2011 δεν είναι μικρό, συμφωνώ ότι το Εσωτερικών δεν υπήρχε αδιάλειπτα με τα ίδια καθήκοντα σε εκείνο το διάστημα, συμφωνώ (προτιμώ) και να το αφήσουμε (το Εσωτερικών) ως έχει με την ωραία ιστορία του, παρά το γεγονός ότι δεν ταιριάζει απόλυτα με την παραπάνω θεώρηση, δείχνοντας ευελιξία.

Συμφωνώ με όσα γράφεις περί των Ναυτικών. Ας θεωρήσουμε όσα είχα γράψει παραπάνω ένα θεωρητικό παράδειγμα με απλοποιητικές υποθέσεις (αντί να παραδεχτώ ότι ξέχασα αυτά που γράφεις - γιατί τα ήξερα στα κύρια σημεία τους - άλλωστε πιθανότατα εγώ έφτιαξα τα άρθρα εκείνων των κυβερνήσεων ή αντέγραψα στη Βικιπαίδεια τα των υπουργών τους). Η πραγματικότητα είναι πράγματι πολύ πιο περίπλοκη από ένα απλό μοντέλο. (Πράγματι τελευταίος υπουργός Ναυτικών ήταν ο Γεράσιμος Βασιλειάδης στην Κυβέρνηση Αλέξανδρου Διομήδη 1949, μετά υπήρχε ως υφυπουργείο).

Μετά από όλα αυτά τα «συμφωνώ», πρέπει κάπως να τσακωθούμε γιατί αλλιώς θα μας λένε συμβιβασμένους και δε θα πάρουμε ψήφους για να εκλεγούμε στη Βουλή των αγανακτισμένων και των καθέτως διαφωνούντων :) . --Focal Point 10:11, 3 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]

Είπαμε, συγκερασμός! Μια χαρά τα πήγαμε. Το αφήνουμε λοιπόν ως έχει και πάμε γι' άλλα. (Πάντως ίσως πρέπει να δούμε και κάποια άλλα αντίστοιχα Υπουργεία, όπως το Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας και τη σχέση του με το Οικονομίας και το Ναυτιλίας κλπ.) 85.72.112.158 10:20, 3 Ιουνίου 2012 (UTC)[απάντηση]