Συζήτηση:Σταύρος Παπασταύρου (μουσικός)/Πρόταση διαγραφής

Σταύρος Παπασταύρου (μουσικός)

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: διατήρηση --Focal ^Point 05:43, 15 Ιουλίου 2018 (UTC) (διαγραφή)

Σταύρος Παπασταύρου (μουσικός) (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Δεν υπάρχουν στοιχεία εγκυκλοπαιδικότητας. Wolfymoza (συζήτηση) 07:54, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Διαγραφή χωρίς εγκυκλοπαιδικότητα Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:21, 7 Ιουνίου 2018 (UTC)

Διατήρηση Γνωστός και σημαντικός μουσικός, στιχουργός και ερμηνευτής, με αρκετές αναφορές από αξιόπιστα μέσα ή άτομα του χώρου στον ίδιο και στη δουλειά του [1], [2], [3]. Σημαντικό επίσης στοιχείο και η διάκρισή του στην Κέρκυρα (A' Aγώνες Eλληνικού Tραγουδιού) και η συνεπακόλουθη δισκογραφική συνεργασία με τον Χατζιδάκι [4]. ——Chalk19 (συζήτηση) 07:56, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

@Chalk19: Αναφορές από άτομα του χώρου στον ίδιο και στη δουλειά του ΔΕΝ αποτελούν πηγές τέτοιες που υπαγορεύει η γενική οδηγία για τα άτομα: "αντικείμενο πολλών δημοσιευμένων δευτερογενών πηγών που να είναι αξιόπιστες, διανοητικά ανεξάρτητες μεταξύ τους, και είναι ανεξάρτητες από το αντικείμενο" (έμφαση δικιά μου). Η διάκριση στους A' Aγώνες Eλληνικού Tραγουδιού πόρω απέχει από τον κάνει αξιοσημείωτο, και σίγουρα όχι επίσης η δισκογραφική συνεργασία με τον Χατζιδάκι δεν αποτελεί κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας. Wolfymoza (συζήτηση) 09:51, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

Αγαπητέ Wolfymoza ως πηγές ανεξάρτητες από το αντικείμενο στην ενότητα που αναφέρεις, εννοείται το αντικείμενο του όποιου λήμματος, δηλαδή, ότι πρέπει να έχει πηγές ανεξάρτητες από το βιογραφούμενο πρόσωπο (δηλαδή να μην προέρχονται από αυτό το πρόσωπο - να μην είναι αυτοπροβολές ή αυτοδημοσιεύσεις) και όχι από το θέμα - τομέα - χώρο - τομέα (ως αντικείμενο), στον οποίο ανήκει το πρόσωπο αυτό. Αν δεν κριθεί ένα πρόσωπο από άλλους αξιολογότερους του χώρου του, π.χ. άλλοι πανεπιστημιακοί ανώτερης βαθμίδας για έναν πανεπιστημιακό κ.ο.κ. από ποιους θα κριθεί κυρίως, για να αναδημοσιευθεί μετά στα ΜΜΕ και τις άλλες πηγές; Geoandrios (συζήτηση) 10:25, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Σόρυ, και κάτι άλλο. Το λήμμα δημιουργήθηκε από τον ίδιο, περιέχει μη επαληθεύσιμα στοιχεία από τρίτες και αξιόπιστες πηγές, είναι γραμμένο με μη ουδέτερη μορφή, και έχει και σύγκρουση κινήτρων. Μπορείς αντί να συζητάς εδώ, να αφαιρέσεις όλα τα παραπάνω στοιχεία από το λήμμα, να δούμε με τι θα μείνει; Γιατί η πολιτική επιτρέπει (να μην πω επιτάσσει) την αφαίρεση περιεχομένου που δεν πληροί τα παραπάνω κριτήρια, που κατάφορα παραβιάζει το παρόν λήμμα. Ως πότε θα επιτρέπουμε τον κάθε ένα που θέλει να αποκτήσει την "αίγλη" της βικιπαίδειας να αραδιάζει ένα λήμμα αυτοπροβολής και αυτοβιογραφίας, και να τρέχουμε από πίσω όλοι για να βρούμε τι από αυτά έχουν πηγές και τι όχι; Και μόνο που το έγραψε ο ίδιος το λήμμα πρέπει να πάει για γρήγορη διαγραφή. Πρώτον. Και δεύτερον, αν είναι όντως εγκυκλοπαιδικός αργά ή γρήγορα πίστεψέ με, κάποιος θα βρεθεί να γράψει λήμμα. Και τρίτον, εν τέλει ίδιο αυτοβιογραφούμενο άτομο ή "βαλτά" του άτομα, να διαβάζουν την πολιτική, τους κανόνες και τις οδηγίες της βικιπαίδειας, και μετά να κάνουν λήμματα. Αντε, μη μου κάνω τώρα λήμμα, και σας βάλω να μαλώνετε για μένα. Wolfymoza (συζήτηση) 10:38, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

Αγαπητέ Wolfymoza, αυτά που αναφέρεις παραπάνω και στα οποία σε πολλά από αυτά που λες δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου είναι κυρίως θέματα συντακτικά (για αυτό και οι σχετικές σημάνσεις, σύγκρουσης κινήτρων, έλλειψης πηγών κ.α.). Μπορούν να επιλυθούν με διάλογο στη σελίδα του λήμματος. Εδώ κυρίως συζητάμε τη "βάση ύπαρξης" του λήμματος. Αν δηλαδή το βιογραφούμενο πρόσωπο δικαιούται να έχει λήμμα στην Βικιπαίδεια ή όχι. Το πως θα είναι η μορφή του λήμματος εξελικτικά είναι άλλο ζήτημα διαλόγου. Επί της διαδικασίας η ΒΠ είναι ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια. Και για τους γράφοντες λήμματα και για τους διορθώνοντες και για τους προτείνοντας διαγραφή. Το "κόψε" κεφάλι για να "κόψουμε" απλώς δεν με βρίσκει σύμφωνο. Το βλέποντας και κάνοντας ναι. Στα σχετικά που αναφέρεις για άτομα που αναρτούν τις βιογραφίες τους ή συνεργαζόμενους με αυτούς άτομα, υπάρχουν τρόποι αντιμετώπισης με την υποστήριξη των κανονισμών της ΒΠ. Ένα εγκυκλοπαιδικό πρόσωπο μπορεί να έχει λήμμα στη ΒΠ, ακόμα και αν το έχει γράψει το ίδιο το πρόσωπο ή το όποιο συγγενικό ή φιλικό του πρόσωπο, αρκεί να έχει αντικειμενικό και επαληθεύσιμο κείμενο, με τεκμηρίωση βασισμένη σε αξιόπιστες τρίτες πηγές. Συνεπώς: Κάνε το λήμμα σου να δούμε καταρχήν αν τυγχάνεις εγκυκλοπαιδικότητας και ας τσακωθούμε οι υπόλοιποι χρήστες μετά για να το διορθώσουμε. Geoandrios (συζήτηση) 11:13, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

Από τις 4 πηγές που παράθεσε ο @Chalk19:, η της ΕΡΤ αφορά την παγκόσμια μερα μητρικής γλώσσας, όχι με τον Παπασταύρου. Το mic.gr δεν είναι καθιερωμένη πηγή πιστεύω. Το diskoryxeion είναι blogspot, ενώ η 4η πηγή, δεν ξέρω αν θεωρείται "πηγή" που προσμετριέται για εγκυκλοπαιδικότητα, αφού δεν το έγραψε κάποιος δευτερογενής ή τριτογενής πηγή. Το οτι είναι σημαντικός και αξιολογος καλλιτέχνης, δεν τα αμφισβητώ, όμως τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας είναι διαφορετικά. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 10:40, 12 Ιουνίου 2018 (UTC)

@Τζερόνυμο: To mic είναι σημαντικός μουσικός ιστότοπος στα ελληνικά, το diskoryxeion είναι προσωπική ιστοσελίδα γνωστού συντάκτη που αρθρογραφεί για ιστορία της μουσικής και του κινηματογράφου, πρώην αρχισυντάκτη του περιοδικού Τζαζ και Τζαζ και σημερινού τακτικού συνεργάτη του Lifo. Το τελευταίο λινκ δείχνει απλά τον προσωπικό δίσκο του καλλιτέχνη, όπου ο Χατζιδάκις διεθύνει την Ορχήστρα. Αν θεωρείς ότι μια τέτοια συνεργασία, σχεδόν από μόνη της, στον απόηχο της βράβευσής του στο Φεστιβάλ της Κέρκυρας δεν έχει σημασία επειδή "δεν το έγραψε κάποιος δευτερογενής ή τριτογενής πηγή", μάλλον δε θέλεις να δεις το αυτονόητο. Πράγμα που επιβεβαιώνεται και από αυτά που γράφεις για το λινκ της ΕΡΤ, "η της ΕΡΤ αφορά την παγκόσμια μερα μητρικής γλώσσας, όχι με τον Παπασταύρου", που φυσικά διαψεύδεται από την αρχή κιόλας του κειμένου, που διαβάζουμε: Παγκόσμια Ημέρα Μητρικής Γλώσσας η 21η Φεβρουαρίου 2018 κι ένας Έλληνας μουσικός, ο Σταύρος Παπασταύρου, έφτιαξε ένα τραγούδι ειδικά γι’ αυτόν τον σκοπό. Τίτλος του «Mother Language Day». Κι ενώ το βίντεο του τραγουδιού τείνει να γίνει viral στο Μπανγκλαντές, τη χώρα που έδωσε την αφορμή για την καθιέρωση της διεθνούς ημέρας από την UNESCO πριν από περίπου 20 χρόνια, ο συνθέτης μιλάει στο ΑΠΕ-ΜΠΕ για την όμορφη αυτή «συνάντηση». Πράγματι, "όχι με τον Παπασταύρου" … ——Chalk19 (συζήτηση) 05:41, 13 Ιουνίου 2018 (UTC)

α)Είναι σαφές από τον τίτλο του άρθρου της ΕΡΤ ότι το θέμα αφορά την παγκόσμια μέρα μητρικής γλώσσας. Άλλωστε, το γράφει με σαφήνεια πως μιλάει στην ΕΡΤ για την όμορφη αυτή συνάντηση. Το θέμα του λήμματος δεν είναι ο Παπασταύρου, αν και ο Παπασταύρου έχει σημαντική θέση στο άρθρο. β)Δεν βραβεύθηκε στο Φεστιβάλ της Κέρκυρας, αλλά διακρίθηκε. Καλό θα ήταν να δούμε ένα λίνκ με τις βραβεύσεις και διακρίσεις. γ)Η συνεργασία με τον Χατζιδάκη αποδυκνείει ότι είναι καλός συνθέτης/μουσικός, όχι ότι είναι notable. δ)Το mic και το diskoryxeion, αν είναι αξιόλογα, οκ δεν έχω ένσταση, αλλά δεν σε προβληματίζει ότι ο συγκεκριμένος μουσικός δεν έχει αναφορές σε μμε ή άλλες δευτερογενείς πηγές γενικού ενδιαφέροντος; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 05:53, 13 Ιουνίου 2018 (UTC)

Διατήρηση. Πέρα των όσων αναφέρονται παραπάνω από τον αγαπητό Chalk19, ο βιογραφούμενος έχει κι άλλες σημαντικές αναφορές & σε άλλο τομέα δημιουργίας, με το μεγάλο μεταφραστικό του έργο: (δείτε π.χ. Παπασταύρου Σταύρος (Μεταφραστής), από την Εθνική Βιβλιοθήκη). Geoandrios (συζήτηση) 08:57, 13 Ιουνίου 2018 (UTC)

Απλά να σημειώσω πως η παρουσία κάποιου σε ένα κατάλογο της Εθνικής Βιβλιοθήκης, δεν αποτελεί ένδειξη εγκυκλοπαιδικότητας. Στη ΕΒ. ταξινομούνται όλα τα βιβλία που παράγονται στην ελλάδα. (νομίζω πρέπει να στείλει ο εκδότης 3 αντίτυπα) Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:10, 13 Ιουνίου 2018 (UTC)

Η πιο πάνω αναφορά μου δεν τοποθετήθηκε ως τεκμηρίωση, αλλά ως ένδειξη του μεταφραστικού μεγέθους. Άλλωστε δεν περιλαμβάνονται στον κατάλογο αυτό της ΕΒΕ, όλες οι μεταφράσεις βιβλίων που αφορούν τον βιογραφούμενο ως μεταφραστή, όπως το ίδιο συμβαίνει και για πολλές άλλες περιπτώσεις βιογραφούμενων, καθώς δεν δηλώνονται από την ΕΒΕ ή τους εκδότες, όλοι οι συντελεστές έκδοσης ενός βιβλίου σε μια μικρή σύντομη βιβλιογραφική αναφορά. Geoandrios (συζήτηση) 09:24, 13 Ιουνίου 2018 (UTC)