Συζήτηση:Παναγιώτης Διαμαντής

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Η αυτοβιογραφία ως πηγή για ζώντα πρόσωπα: [1]

Living persons may publish material about themselves, such as through press releases or personal websites. Such material may be used as a source only if:

it is not unduly self-serving; it does not involve claims about third parties; it does not involve claims about events not directly related to the subject; there is no reasonable doubt as to its authenticity; the article is not based primarily on such sources.

ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Skylax30 (συζήτησησυνεισφορά) 10:53, 16 Δεκεμβρίου 2017‎ (UTC).


Το κείμενο βασίζεται σε πρωτογενείς πηγές (σάιτ πανεπιστημίου, ειδησεογραφικά σάιτ πχ) που παρουσιάζουν γεγονότα, τα λίγα που υποτίθεται ότι τεκμηριώνονται. Διότι αν δούμε τις παραπομπές προσεκτικά, συνήθως δεν τεκμηριώνουν ούτε αυτά που γράφονται στο κείμενο, μοιάζουν ότι είναι για το θεαθήναι. Επίσης παραπομπές στον προσωπικό λογαριασμό του βιογραφούμενου στο academia.edu, είναι αυτοαναφορικές, αυτοβιογραφικές και φυσικά ούτε τρίτες και ανεξάρτητες πηγές. Αξιόπιστες τρίτες και ανεξάρτητες πηγές που να θεμελιώνουν την εγκυκλοπαιδικότητά του ως scholar, ως επιστήμονα δεν υπάρχουν. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 11:10, 16 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

ΥΓ. Το αγγλικό λήμμα έχει εμφανή σύγκρουση συμφερόντων, αφού ο χρήστης που το δημιούργησε ονομάζεται ScholarOfGenocide και έχει ως μοναδική συνεισφορά αυτό λήμμα. Όταν τέθηκε ζήτημα Contested Deletion, την αμφισβήτησε στη βάση του ότι "The article is also NOT complete, with more material and sources to be included", κάτι όμως που δεν έγινε ποτέ. Σημειώνω ότι προ ολίγου ο Skylax30, που δημιούργησε το ελληνικό λήμμα, επισκ;έφτηκε την αγγλική σελίδα συζήτησης του λήμματος ζητώντας "some help" για "there" =εδώ, στην ελλ. ΒΠ, με άλλα λόγια έκανε προσπάθεια "στρατολόγησης" editors από εκεί, ώστε να έρθουν στην ελλ. ΒΠ και να αμφισβητήσουν όσα υποστηρίζω για το πρόβλημα εγκυκλοπαιδικότητας του προσώπου. ——Chalk19 (συζήτηση) 11:34, 16 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Ντόντ πάνικ κύριε Χαλκ19. Είπα ότι το λήμμα είναι υπό κατασκευή. Στο μεταξύ διάβασε τις οδηγίες της ΒΠ για λήμματα ζώντων ατόμων, όπως αυτό που έγραψα πιό πάνω. Δικαίωμά μου να γράφω στην αγγλική ΒΠ και να ζητάω βοήθεια για βελτίωση του λήμματος.--Skylax30 (συζήτηση) 13:56, 16 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Άσε σε παρακαλώ τις τρολιές ("Ντόντ πάνικ"). Πού είδες σε συζητήσεις εγκυκλοπαιδικότητας, διαγραφής λημμάτων κλπ. να γίνεται από όσους/σες συμμετέχουν call for editors και αναζήτηση "ενισχύσεων" και μάλιστα από την "Εσπερία"; Συνέχισε την εργασία σου και αν βρεις εσύ -ή όποιοι/ες ενδιαφερθούν διότι θα δουν αυτήν τη συζήτηση- πράγματα που θα ανατρέψουν την τωρική εικόνα του λήμματος, τόσο το καλύτερο για το λήμμα και για τη ΒΠ. Το θέμα δεν είναι να "μου την βγεις" ή "να σου την μπω", αλλά η διαπίστωση των προβλημάτων και η επίλυσή τους -αν βέβαια γίνεται. Καλή συνέχεια, λοιπόν, και άσε τα εξυπνακίστικα τύπου "Ντόντ πάνικ", σε παρακαλώ. ——Chalk19 (συζήτηση) 15:01, 16 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Εσύ να αφήσεις τα εξυπνακίστικα. Δεν μπήκα σε καμιά συζήτηση εγκυκλοπαιδικότητας, ούτε θα μπώ. Ζήτησα τη βοήθεια κάποιων γιατί υπάρχουν αναφορές σε θεσμούς της Αυστραλίας που δεν είμαι σίγουρος αν μετέφρασα σωστά. Δεν χρειάζομαι καμία άδεια για να απευθυνθώ σε οποιαδήποτε κοινότητα ΒΠ με σκοπό τη βελτίωση λήμματος.--Skylax30 (συζήτηση) 16:28, 16 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Δε ζήτησες καμία τέτοιου είδους βοήθεια, μεταφραστική. Κάλεσες "ενισχύσεις" για "mainly to better and complete references, citations". Όσο για το ότι τάχα δεν "μπήκες σε καμιά συζήτηση εγκυκλοπαιδικότητας", είχες ήδη αφαιρέσει τη σήμανση εγκυκλοπαιδικότητας γράφοντας "Ποιός το είπε ότι δεν πληροί τα κριτήρια της εγκυκλοπαιδικότητας;" ——Chalk19 (συζήτηση) 21:47, 16 Δεκεμβρίου 2017 (UTC)

Σημάνσεις[επεξεργασία κώδικα]

Η σημάνσεις προστέθηκαν γιατί το λήμμα το δημιούργησε ο ίδιος ο ενδιαφερόμενος ([2]), οπότε σαφώς υπάρχει σύγκρουση κινήτρων και επίσης η μορφή του είναι σαν διαφήμιση / αυτοπροβολή. Παρακαλώ μην αφαιρείται τις σημάνσεις χωρίς ευρεία συναίνεση και συζήτηση και χωρίς επιχειρήματα περί του αντιθέτου. Wolfymoza (συζήτηση) 09:29, 30 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Η παραπομπή που δίνεις στο αγγλικό λήμμα δεν μας αφορά. Το ελληνικό είναι πολύ διαφορετικό, και δεν το δημιούργησε ο ενδιαφερόμενος. Η χρήση αυτοβιογραφικών πηγών επιτρέπεται στα λήμματα ζώντων προσώπων. Διάβασε τον κανονισμό. Επίσης δεν διαφημίζει τίποτα.--Skylax30 (συζήτηση) 09:33, 30 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Ναι μας αφορά γιατί ο χρήστης που δημιούργησε το λήμμα ήταν το ίδιο το πρόσωπο. Δεν έχει σχέση με την έννοια ότι είναι ακόμα πιο αυτοπροβολής και διαφημίζει τον εαυτό του το λήμμα. Η χρήση αυτοβιογραφικών πηγών δεν απαγορεύεται αλλά είναι μη αποδεκτή ως ανεξάρτητη και αξιόπιστη πηγή. Και σε κάθε περίπτωση σε παρακαλώ θερμά να μην αφαιρείς tags χωρίς συζήτηση και συναίνεση (όχι από εμάς τους δύο, γενικά). Wolfymoza (συζήτηση) 09:38, 30 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Wolfymoza Αφαίρεσε την σήμανση με βάση αυτό [3]. Δεν πειράζει όμως, γιατί έτσι και αλλιώς, κανένας δεν μαθαίνει για την συζήτηση διαγραφής μπαίνοντας το λήμμα αλλά διαβάζοντας τις προτάσεις διαγραφής του μήνα. Η συζήτηση διαγραφής στέκει. Τζσυντυχάννουμε 09:34, 30 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Καλώς. Οι άλλες σημάνσεις δεν μας είπες πώς εξηγούνται.

Δεν αφαίρεσα εγώ τη σήμανση για διαγραφή, αν λες αυτό. Wolfymoza (συζήτηση) 09:40, 30 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Ατεκμηρίωτη αυτοπροβολή και ανυπόστατοι ισχυρισμοί που πάνε να προσδόσουνε εγκυκλοπαιδικότητα:

  • "Στο έργο του παραπέμπουν συχνά οι βουλευτές Cherie Burton" - νεκρός σύνδεσμος
  • ...David Clarke - νεκρός σύνδεσμος
  • ...και ο αιδεσιμότατος Fred Nile - νεκρός σύνδεσμος
  • "Αναγνωρίζεται ως σημαντικός παράγων στον διεθνή επιστημονικό διάλογο για τις γενοκτονίες" - "Απέμενε η βούληση να υλοποιηθεί στα πλαίσια ενός μαθήματος στο ελληνικό πανεπιστήμιο, να εισαχθεί στην Ελλάδα αυτό που γίνεται εδώ και καιρό σε διεθνές επίπεδο. Κυρίως για το εβραϊκό και το αρμενικό ολοκαύτωμα, αλλά και για το ελληνικό (ομιλίες της συγγραφέως Θέας Χάλο σε πανεπιστήμια των ΗΠΑ, και στο Σίδνευ στην Αυστραλία από τον Π. Διαμάντη)". Αυτό μόνο αναφέρει για τον Διαμαντή, από πού συνάγεται το ένα από το άλλο;
  • "Αναγνωρίζεται η ιδιαίτερη συμβολή του σ' αυτόν τομέα, καθώς επέκτεινε την ιστορική μελέτη και στα παιδιά των άλλων εθνοτήτων πέραν των Αρμενίων" - Η παραπομπή δεν αναφέρει πουθενά σαν "ιδιαίτερη συμβολή" το άρθρο του. Κάνει θετική κριτική και αναφέρει ότι ένα από τα τρία σημαντικά σημεία που προσφέρει το άρθρο είναι ο διαχωρισμός / περίληψη και παιδιών άλλων εθνοτήτων, δηλαδή των Οθωμανών Ασσυρίων και των Οθωμανών Ελλήνων
  • "Ο Διαμαντής έπαιξε σημαντικό ρόλο στην αναγνώριση της Γενοκτονίας των Ελλήνων από τη Βουλή της πολιτείας της Νέας Νότιας Ουαλίας τη Μεγάλη Τετάρτη του 2013" - η πηγή στο λήμμα αναφέρει ότι αυτός που κατέθεσε την πρόταση για το ψήφισμα, ο Φρεντ Νάιλ, στάθηκε στην ενημέρωση που του έκανε ο Διαμαντής. Από αυτό μέχρι που το ότι που το ψήφισαν οι βουλευτές οφείλεται στον Διαμαντή, απέχει μακράν, αν όχι δεν καμία απολύτως σχέση

Υπάρχουν και αρκετές άλλες προτάσεις που ενώ φαίνονται σημαντικές, δεν είναι τίποτα απολύτως. Π.χ. σχολίασε το τάδε, παρενέβη στο τάδε, πρότεινε το τάδε. Wolfymoza (συζήτηση) 10:46, 30 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Εντάξει. Καταλάβαμε.--Skylax30 (συζήτηση) 11:41, 30 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Τους νεκρούς συνδέσμους θα κοιτάξω να τους διορθώσω. Για την ακρίβεια δεν είναι "νεκροί σύνδεσμοι" αλλά σε οδηγούν σε ένα πεδίο αναζήτησης, το οποίο μπορείς να χρησιμοποιήσεις, και να ανοίξεις κάτι σαν αυτό Ms CHERIE BURTON "Είμαι υπόχρεη στον Δρ Διαμαντή ... --Skylax30 (συζήτηση) 11:59, 30 Ιανουαρίου 2018 (UTC)]]

Κι άλλος. Ο γερουσιαστής FIERRAVANTI-WELLS, σε ομιλία του στην Αυστραλιανή Γερουσία (Australian Senate) με θέμα τη γενοκτονία των Ασσυρίων μνημονεύει τον Π. Διαμαντή για την πληροφόρηση που του παρείχε για το θέμα και ανακοινώνει στη Γερουσία μέρος μιας ομιλίας του.Australian Parliament, Senate, πρακτικά (Hansard), ομιλία γερ/στού FIERRAVANTI-WELLS, 23 August 2011, σελ. 5257. Και συνεχίζω.--Skylax30 (συζήτηση) 12:06, 2 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)
Οι δηλώσεις της κ. CHERIE BURTON είναι πρωτογενής πηγή. Το όλο λήμμα είναι Συνθεση πρωτότυπων πηγών, πράγμα που προκύπτει εξ αιτίας της ελλειψης εγκυκλοπαιδικότητας. Τζσυντυχάννουμε 12:33, 30 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Κι αυτό τι είναι http://www.trapezounta.gr/pontus-news/630/ .Σε ικανοποιεί?--Ρακί ή ουίσκι! (συζήτηση) 12:51, 30 Ιανουαρίου 2018 (UTC)