Συζήτηση:Νιλ Μωπαί/Πρόταση διαγραφής

Νιλ Μωπαί

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διατήρηση, έχει απασχολήσει τον Τύπο ως ο 2ος νεαρότερος σκόρερ και υπάρχουν και αναφορές σε ελληνικά και διεθνή (ηλεκτρονικά) έντυπα, στον ιστότοπο της ΦΙΦΑ και αλλού. ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 22:48, 28 Νοεμβρίου 2013 (UTC) (διαγραφή)

Νιλ Μωπαί (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Καμία σημαντική διάκριση ως ποδοσφαιριστής. Έχει πλησιάσει κάποια αξιοσημείωτα (ηλικιακά) ρεκόρ όπως τρίτος νεαρότερος ποδοσφαιριστής που έχει αγωνιστεί στο Γαλλικό Πρωτάθλημα, ο δεύτερος νεαρότερος σκόρερ στην ιστορία του Γαλλικού Πρωταθλήματος αλλά σε κανένα δεν κατέχει το ρεκόρ. Γενικά, δεν θεωρείται αρκετά σημαντικός, βάσει των κριτηρίων, για να έχει λήμμα στην παρούσα φάση. Xaris333 (συζήτηση) 01:26, 12 Αυγούστου 2013 (UTC)

Σχόλιο Αρχικώς, διαβάζοντας την σχετική σελίδα στο Βικιπαίδεια:Σελίδες για διαγραφή αναφέρεται μεταξύ άλλων:

Για να προτείνετε ένα λήμμα ή μια οποιαδήποτε άλλη σελίδα της Βικιπαίδειας για διαγραφή:

• Επεξεργαστείτε τη σελίδα και τοποθετήστε στην κορυφή της τον κώδικα

{{subst:σγδ}}

Καλό θα ήταν να ειδοποιήσετε το χρήστη που δημιούργησε τη σελίδα ή όποιον άλλον χρήστη ενδιαφέρεται για αυτό, τοποθετώντας στη σελίδα συζήτησής του τον κώδικα:

{{subst:εδ|Τίτλος λήμματος}}—~~~~

Στη περίπτωση του συγκεκριμένου λήμματος τίποτα από τα προαναφερθέντα δεν έχει γίνει και δεν υπήρχε περίπτωση να ανακαλύψω ότι κάτι γινόταν με το λήμμα αυτό αν δεν είχα ανοίξει την σελίδα με τα υποψήφια προς διαγραφή λήμματα... Πολύ προχειρότητα λοιπόν και βιασύνη στην κατάθεση της σχετικής πρότασης διαγραφής...

Γι'αυτό καθ'αυτό το λήμμα τώρα:

• τα ρεκόρ είναι πάντα φτιαγμένα για να σπάνε... σήμερα πχ. κάποιος πετυχαίνει το Χ ρεκόρ, το οποίο όμως σε βάθος χρόνου θα σπάσει (συνήθως αυτό συμβαίνει)... έτσι και στην περίπτωση των ηλικιών... πχ. στην Εθνική Γερμανίας πρώτος σκόρερ στην ιστορία της είναι ο Γκερντ Μίλερ με τον Μίροσλαβ Κλόζε να ακολουθεί με μόλις ένα τέρμα διαφορά... Είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα τον ξεπεράσει, όμως το επίτευγμα του πρώτου παραμένει... όπως και στην περίπτωση του Μωπαί (άσχετα που "δεν κατέχει το ρεκόρ" κατά τον Χάρη...

• αξιολόγηση των πηγών έχει γίνει πριν προταθεί κακήν κακώς το λήμμα για διαγραφή ??? ρωτάω γιατί, πολύ απλά, πηγές όπως το Eurosport και το επίσημο site της FIFA μόνο αμελητέες δεν είναι... ειδικά η δεύτερη είναι βαρυσήμαντη... να κάνει αφιέρωμα στον συγκεκριμένο παίκτη ολόκληρη FIFA... ακόμη, λοιπόν, και να μην κάλυπτε (που θεωρώ ότι καλύπτει) τα κριτήρια με τα ρεκόρ που έχει πετύχει, τα καλύπτει με τη notability του... Συνεπώς Διατήρηση --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 09:30, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Σωστή παρατήρηση. Πρόσθεσα το πρότυπο στο λήμμα. Έκανα το ίδιο λάθος που έκανε ο φίλος Glorious. Η ενημέρωση του δημιουργού είναι προαιρετική. Επίσης, ο ποδοσφαιριστής δεν έκανε το ρεκόρ και το έσπασε κάποιος άλλος. Το ρεκόρ υπήρχε απλά ήρθε δεύτερος και τρίτος. Οπόταν ποτέ δεν είχε το ρεκόρ. Τουλάχιστον έτσι έχω καταλάβει. Αν έχω λάθος ας με διορθώσει ο Glorious με πηγές και θα αποσύρω την πρόταση. Xaris333 (συζήτηση) 10:03, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Όχι, δεν κάνεις κάποιο λάθος... Ρεκόρ δεν έσπασε, απλώς έχει καταταγεί 2-3ος... That's all... Από εκεί και πέρα εμμένω στη θέση μου περί διατήρησης με βάση το notability του και με βάση την ποιότητα των 2 πηγών (που υπάρχουν στο λήμμα ως παραπομπές) που ανέφερα και παραπάνω...

ΥΓ. Μια παράκληση: ξεκαθάρισε την θέση σου βάζοντας το αντίστοιχο πρότυπο στην κορυφή της πρότασής σου... Κι αυτό το λέω γιατί το μόνο που βλέπω είναι εκ μέρους σου αμφιβολία για το αν ο συγκεκριμένος παίκτης ικανοποιεί ή όχι τα κριτήρια χωρίς κάποια ξεκάθαρη θέση περί διαγραφής... Αυτό θα βοηθούσε και τους απλούς αναγνώστες...

Ευχαριστώ...

--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 10:28, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Διατήρηση Έχει μερικές συμμετοχές με την Νις, ομάδα η οποία θα αγωνιστεί στο Europa League (γι' αυτό και έχει προφίλ στην ιστοσελίδα της UEFA), έχει αγωνιστεί με τις μικρές εθνικές ομάδες, αν και δεν αναφέρεται κάποια διάκριση, έχει κάποιες αναφορές πέρα του τετριμμένου (πχ. καταλόγους με στατιστικά). Όλα τα παραπάνω συγκλίνουν ότι είναι εγκυκλοπαιδικός, ακόμη και αν δεν είναι κάτοχος ρεκόρ. --C Messier 17:43, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

ευελπιστώ ότι ο συνδυασμός συμμετοχή στο Europa League, συμμετοχή σε ομάδα α' κατηγορίας και η συμμετοχή σε μικρές εθνικές ομάδες και οι κάποιες αναφορές πέτα του τετριμμένου θα αποτελέσει επιχείρημα για υποστήριξη διατήρησης και άλλων παρομοίων λημμάτων εκ μέρους σου. Xaris333 (συζήτηση) 22:32, 21 Αυγούστου 2013 (UTC)

Τι σημαίνει η φράση «πέτα του τεριμένου»; Δεν έγραψα συμμετοχή σε ομάδα α' κατηγορίας, αλλά συμμετοχή σε ομάδα που θα παίξει στο Europa League. Και είναι συνδυασμός και άλλων πραγμάτων. --C Messier 21:37, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Αφού λες Έχει μερικές συμμετοχές με την Νις, ομάδα η οποία θα αγωνιστεί στο Europa League. Όταν το έγραψες δεν είχε αγωνιστεί στο Europa League. Πως επιχειρηματολόγησες με κάτι που υποθέτεις θα συμβεί; Εκτός και αν εννοείς είχε συμμετοχή σε ομάδα που εξασφάλισε συμμετοχή στο Europa League οπόταν ουσιαστικά εννοείς τη συμμετοχή στην α' κατηγορία Γαλλίας αφού μέσω αυτής εξασφάλισε το ευρωπαικό εισητήριο. Υπόψην ότι είναι τραυματίας από τον Απρίλη και δεν αγωνίστηκε στο Europa. Οκτώβρη επιστρέφει. Θα ήθελα να αναφέρεις συγκεκριμένα το συνδυασμό πραγμάτων με τον οποίο καθίσταται εγκυκλοπαιδικός κατ' εσένα για μελλοντική αναφορά σε παρόμοια λήμματα. Επίσης, λες ομάδα η οποία θα αγωνιστεί στο Europa League (γι' αυτό και έχει προφίλ στην ιστοσελίδα της UEFA). Μα όλοι οι ποδοσφαιριστές των ομάδων που αγωνίζονται στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις τότε έχουν προφίλ στη σελίδα της ΟΥΕΦΑ. Δεν είναι όλοι όμως εγκυκλοπαιδικοί. Xaris333 (συζήτηση) 21:42, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Βγαίνουμε εκτός θέματος. Να ξεκαθαρίσω ότι το πιο καθοριστικό είναι οι αναφορές πέρα του τετριμμένου και τα άλλα μετρούν σε +, αλλά από μόνα τους δεν δίνουν εγκυκλοπαιδικότητα. Η «συμμετοχή σε ομάδα που θα αγωνιστεί στο Europa League» σημαίνει ότι θα τραβήξει περισσότερο την προσοχή του κόσμου από ότι αν συμμετείχε σε μια ομάδα που αγωνίζεται μόνο σε εθνικά πρωταθλήματα. «Μα όλοι οι ποδοσφαιριστές των ομάδων που αγωνίζονται στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις τότε έχουν προφίλ στη σελίδα της ΟΥΕΦΑ». Πάνω κάτω αυτό έγραψα. Δεν το αναφέρω ότι από μόνο του δίνει εγκυκλοπαιδικότητα. --C Messier 21:55, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Δυστυχώς δεν μου απαντάς ξεκάθαρα. Η «συμμετοχή σε ομάδα που θα αγωνιστεί στο Europa League» ενώ ο ίδιος δεν θα αγωνιστεί σε κανένα παιχνίδι του Europa League αφού είναι τραυματίας δεν αποτελεί επιχείρημα που προσδίδει εγκυκλοπαιδικότητας. Xaris333 (συζήτηση) 21:59, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι εννοώ με αυτά που έχω γράψει και σε τι βασίζω την εγκυκλοπαιδικότητα. «Να ξεκαθαρίσω ότι το πιο καθοριστικό είναι οι αναφορές πέρα του τετριμμένου και τα άλλα μετρούν σε +» έγραψα παραπάνω. --C Messier 22:04, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Άρα θεωρείς και εσύ ότι οι αναφορές στο fr.fifa.com και στο eurosport.fr είναι αρκετά για να θεωρηθεί εγκυκλοπαιδικός; Xaris333 (συζήτηση) 22:08, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Δεν είμαι 1000% σίγουρος ότι αν είχε μόνο αυτές τις δύο αναφορές και κανένα από τα άλλα (ότι παίζει σε ομάδα του Europa League και στις μικρές εθνικές) ότι θα ήταν εγκυκλοπαιδικός. Πάντως έχω την αίσθηση ότι ανακυκλώνω αυτά που έχω ήδη γράψει. --C Messier 22:16, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Όταν έχεις το Eurosport και την FIFA να ασχολούνται μαζί σου, φαντάζομαι ότι το πράγμα σοβαρεύει... Δεν μιλάμε, πλέον, για το ντόπιο ΜΜΕ που εκθειάζει το νέο μεγάλο ταλέντο του τόπου, αλλά ΜΜΕ με κύρος και αντικειμενικότητα σίγουρα μεγαλύτερη από την Χ εφημερίδα της πόλης ή ραδιοφωνικό σταθμό... Συνεπώς καλύπτει με άνεση το κριτήριο περί notability, όπως και ανέφερα παραπάνω και έχει παντελώς αγνοηθεί (γιατί άραγε ?)...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 21:54, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Αν η αναφορά στις δύο ιστοσελίδες προσδίδει εγκυκλοπαιδικότητα αυτή καθεαυτή κανένα πρόβλημα. Θα χρησιμοποιηθεί και για αντίστοιχες περιπτώσεις. Δυστυχώς δεν μπορώ να διαβάσω και να κατανοήσω πλήρως το περιεχόμενο των δύο ιστοσελίδων καθώς είναι στα γαλλικά οπόταν δεν έχω άποψη για το περιεχόμενο. Το επιχείρημα σου όπως στηρίζεται στην ενασχόληση των δύο ιστοσελίδων με τον ποδοσφαιριστή και αυτό κρατάω. Xaris333 (συζήτηση) 22:02, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

ΟΚ, λάθος μου που δεν μπήκα στον κόπο να αναλύσω το τί γράφεται, καθώς θυμόμουν (τουλάχιστον αυτό μου είχες αναφέρει παλαιότερα) ότι ήξερες γαλλικά σε ικανοποιητικό βαθμό για να μπορείς να καταλαβαίνεις κείμενα στα γαλλικά... Τα δύο λινκς λοιπόν που παρέθεσα (και που προέρχονται από τις παραπομπές του κειμένου) είναι αφιερώματα στον παίκτη με αναφορά στην πορεία του (πώς αναδείχτηκε πχ.) και δηλώσεις νυν και πρώην προπονητών του στα κλιμάκια της Εθνικής Γαλλίας και της Νις... Ικανοποιητικά λοιπόν...

ΥΓ. Να αναφέρω, επίσης, ότι εδώ υπάρχει έτερο παράδειγμα όπου παίκτης που τυπικά δεν είναι εγκυκλοπαιδικός, ωστόσο, χάρη στις υπό μορφή λινκς αναφορές στα ΜΜΕ κερδίζει με άνεση το δικαίωμα στην εγκυκλοπαιδικότητα... Ένας οδηγός για ανάλογες περιπτώσεις στο μέλλον ίσως??? Να ξέρεις πάντως ότι πριν γράψω κάθε λήμμα ποδοσφαιριστή που δεν είναι διεθνής κάνω, πρωτίστως, μια έρευνα για αναφορές (συνεντεύξεις και αφιερώματα) στα ΜΜΕ...

ΥΓ2. Σε περίπτωση εκ μέρους σου αμφιβολίας για τα όσα αναφέρω παραπάνω (αν είναι αλήθεια δηλαδή...) μπορείς να ρωτήσεις τον Βαγκράν ή άλλους συνβικιπαιδιστές γαλλόφωνους για μετάφραση...

--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 22:15, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Σχόλιο Ακόμη, υπάρχει κι αυτό, όπως και αυτό... Αν το πρώτο δεν χρειάζεται περαιτέρω σχόλια για την αξία του, το δεύτερο είναι από τα πλέον αξιόπιστα αθλητικά σάιτς στη Γαλλία... Αν αμφιβάλει κανείς μπορεί να κάνει και την σχετική έρευνα...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 22:24, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)

Αυτά φυσικά δεν υπήρχαν στο λήμμα όταν προτάθηκε και παρά τη χρήση τους στην παρούσα συζήτηση δεν έχουν ακόμη προστεθεί στο λήμμα. Ελπίζω να προστεθούν. Για τα γαλλικά είπα ότι δεν κατανοώ πλήρως τα κείμενα. Xaris333 (συζήτηση) 22:37, 23 Αυγούστου 2013 (UTC)