Συζήτηση:Καταρρίψεις Α.Τ.Ι.Α. στην Βόρεια Αμερική (2023)/Πρόταση διαγραφής

Καταρρίψεις Α.Τ.Ι.Α. στην Βόρεια Αμερική (2023)

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: διαγραφή --Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:53, 7 Απριλίου 2023 (UTC) (διαγραφή)

Καταρρίψεις Α.Τ.Ι.Α. στην Βόρεια Αμερική (2023) (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Είναι δεδομένο ότι δεν θα μάθουμε σύντομα αν μας έχουν επισκεφθεί οι εξωγήινοι (τι κι αν βρίσκονται σε θέσεις κλειδιά; υπόθεση κάνω). Το πιθανότερο είναι ότι πρόκειται για τα γνωστά μπαλόνια (αποπροσανατολισμός από πιο σημαντικά προβλήματα, δηλαδή). Εξάλλου, ούτε ο ίδιος ο πρόεδρος δεν γνωρίζει τι αντικείμενα ήταν αυτά που κατέρριψαν. Ως εκ τούτου, εισηγούμαι την διαγραφή του λήμματος (για κάποια ζητήματα απαντήσεις υπάρχουν, περιττός ο πανικός). Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 16:54, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας: Είναι τώρα αυτό σκεπτικό ορθό διαγραφής; 🤔 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 16:55, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Να προσθέσω ότι είναι τρέχον γεγονός. Ακόμη δεν έχουμε ξεκάθαρες απαντήσεις. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 16:57, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Σύμφωνα με το σκεπτικό σου και το λήμμα Ρωσο-Ουκρανικός πόλεμος θα πρέπει να διαγραφεί μιας και δεν γνωρίζουμε τον νικητή. Οσόν αφορά τους εξωγήινους που ανέφερες, αν έχεις στη διάθεση σου κάποιο επίσημο έγγραφο που κάνει λόγο ότι τα ΑΤΙΑ προέρχονται από το σύμπαν θα ήθελα να το δω. Επίσης δεν μπήκες καν στο κόπο να με ειδοποιήσεις για τη διαγραφή. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 18:56, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Fotis A.

Ναι, εντάξει αυτό με την ειδοποίηση ήταν δικό μου λάθος. Ο δε Ρωσο-Ουκρανικός πόλεμος έχει ευρεία κάλυψη, ιστορική σημασία και βιβλιογραφικές αναφορές. Οι «εξωγήινοι» στις ΗΠΑ έχουν αποκλειστικά και μόνο τετριμμένη ειδησεογραφική κάλυψη.

Σε σχέση με τα ΑΤΙΑ:

«Ο όρος Άγνωστης Ταυτότητας Ιπτάμενα Αντικείμενα (ΑΤΙΑ) ή UFΟ (Unidentified Flying Objects) αναφέρεται σε αντικείμενα τα οποία εμφανίζονται στον ουράνιο θόλο ή μερικές φορές και στο διάστημα, και δεν μπορούν να κατηγοριοποιηθούν σε γνωστά ανθρώπινα κατασκευάσματα ή σε αντίστοιχες δημιουργίες της φύσης.

Τα ΑΤΙΑ έχουν συνδεθεί εδώ και χρόνια με την ύπαρξη ευφυών όντων από άλλους πλανήτες και τις επισκέψεις τους στον πλανήτη μας. Κατά τη θεωρία αυτή, τα ΑΤΙΑ είναι τα μεταφορικά σκάφη (διαστημόπλοια) των εξωγήινων αυτών όντων από τον πλανήτη τους στον δικό μας ή και αλλού. Αυτή η υπόθεση περί εξωγήινης επέμβασης, παραμένει αναπόδεικτη και μόνο μια εικασία, η επικρατέστερη μέσα στις πολλές που υπάρχουν και προσπαθούν να δώσουν μια εξήγηση στο φαινόμενο αυτό, που ανά χρονικές περιόδους στην ιστορία του ανθρώπου πραγματικά λαμβάνει διαστάσεις «επιδημίας»...»

Πηγή

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται κάποιο έγγραφο για να αποδείξω κάτι. Είναι γενικά αποδεκτό ότι όταν λέμε «ΑΤΙΑ» δεν εννοούμε κάποιο αντικείμενο που προέρχεται από τον όμορφο πλανήτη μας, αλλά από το σύμπαν.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:06, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Δηλαδή το λήμμα που προτείνεις για διαγραφή δεν έχεις ευρεία κάλυψη και αναφορές όπως τους New York Times , τον Observer κτλ ? Δεν σε απασχολεί αυτό αν δεν κάνω λάθος – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 19:10, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Fotis A.

Είναι ειδησεογραφική η κάλυψη. Για να αποφευχθεί η δημιουργία παρεξηγήσεων, η πρόταση διαγραφής δεν έχει προσωπικό χαρακτήρα.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:15, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Είπα εγώ κάτι τέτοιο ? Απλά επισημάνσεις κάνω και γι αυτό δεν παίρνω θέση υπέρ ή κατά της διαγραφής. Προσωπικά δεν με απασχολεί αν θα διαγραφεί ή όχι. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 19:19, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας: Μιας και ανέφερες την ειδησεογραφική κάλυψη γνωρίζεις αν η Αεροπορία των ΗΠΑ καταρρίπτει κάθε μέρα αντικείμενα στον εναέριο χώρο τους? Θα συμβαίνει πολύ συχνά απλά δεν ανακοινώνεται πιθανόν. Το αναφέρω γιατί έκανες λόγο για ιστορικής σημασίας για τον Ρωσο-Ουκρανικό πόλεμο.– Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 19:27, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Fotis A.

Άλλο το να γίνεται καθημερινή κατάρριψη αντικειμένων (λίγο μας αφορά) και άλλο οι σειρήνες, οι βόμβες, η προσφυγιά, ο θάνατος... Δεν είναι το ίδιο, όπως και να το κάνουμε.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:32, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ας δούμε πως θα τοποθετηθούν και άλλοι χρήστες για την εγκυκλοπαιδικότητα ή όχι του λήμματος. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 19:36, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας: Σύμφωνα με την πολιτική: Τα λήμματα της Βικιπαίδειας καλύπτουν αξιοσημείωτα θέματα - αυτά που έχουν κερδίσει σε αρκετά μεγάλο βαθμό την προσοχή του κόσμου γενικότερα κατά τη διάρκεια μιας χρονικής περιόδου και δεν εξαιρούνται για άλλους λόγους. Θεωρούμε ότι ενδείξεις από αξιόπιστες ανεξάρτητες πηγές, όπως έγκριτα περιοδικά, βιβλία και εφημερίδες, τεκμηριώνουν αυτή την προσοχή.Γι αυτό έκανα λόγο νωρίτερα για τους New York Times κτλ – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 19:41, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Fotis A.

Ε και οι Δασικές πυρκαγιές στην Ελλάδα το 2022 είχαν κεντρίσει το ενδιαφέρον του κόσμου και είχαν μεγάλες επιπτώσεις στο περιβάλλον και σε περιουσίες (Δαδιά, Πίνδος, Πεντέλη), που μπορούν να θεωρηθούν ιστορικό και, ως εκ τούτου, εγκυκλοπαιδικό συμβάν. Οι εξωγήινοι έχουνε μεν ειδησεογραφική κάλυψη, ωστόσο όχι παραπομπές σε βιβλία ή σε επιστημονικά περιοδικά.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:47, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Θεωρώ ότι κάνεις λάθος για τις δασικές πυκαγιές το 2022. Απ΄οσο ξέρω κάθε χρόνο υπάρχουν πυρκαγιές στην Ελλάδα, που την είδες την ιστορική σημασία. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 19:52, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Fotis A. Δηλαδή δεν είναι σημαντικό αν έκαιγε για δύο εβδομάδες η φωτιά στη Βάλια Κάλντα ή αν κάηκαν 800.000 στρέμματα στην Δαδιά; Για την δε Πεντέλη δες απλά αυτή την εικόνα και γράψε μου αν βλέπεις κάθε χρόνο φλόγες πίσω από τον Παρθενώνα. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:57, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Όπως ανεφερε και το geraki στην πρόταση διαγραφής οι συγκεκριμενές πυρκαγιές θα μπορούσαν να μπουν ως ενότητα στα λήμματα για την Πεντέλη, Διαδιά κτλ. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 20:01, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Fotis A.

Ε και το Τατόι άμα το πάμε έτσι, όμως. Τι αλλάζει εκεί; Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:04, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Το ξέρω ότι είναι άσχετο με την παρούσα συζήτηση αλλά, Ερευνητής Αλήθειας, πού διάβαζες ότι κάηκαν 800.000 στρέμματα στη Δαδιά; C Messier 14:38, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@C messier Κεκτημένη ταχύτητα, αλλά, όπως και να 'χει, είναι μεγάλη η έκταση.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:15, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Αααα, περίφημα... Βάθρο η ΒΠ για διασπορά ψευδών ειδήσεων... 😶🤦‍♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:17, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Για την μεν Πεντέλη έχει καεί και εγώ δεν ξέρω πόσες φορές.– Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 19:53, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

όπως γράφεις και εσύ, σύμφωνα με την πολιτική, τα λήμματα πρέπει να έχουν κερδισει σε μεγάλο βαθμό την προσοχή του κόσμου γενικότερα κατά τη διάρκεια μιας χρονικής περιόδου. Αυτή όμως η χρονική περίοδος δεν μπορεί να είναι μια εβδομάδα ή δέκα μέρες, ε;

Διαγραφή ειδησεογραφικού χαρακτήρα, δηλαδή too soon. Δώρα Σ. 20:05, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Δηλαδή κατά σένα το θέμα έχει ληξει ....– Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 20:08, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Fotis A. Είναι απλά στον αφρό της επικαιρότητας. Το πολύ σε ένα διήμερο θα προκύψει κάτι άλλο και ο κόσμος δεν θα ασχολείται.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:13, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Εγω ρωτάω κάποια πράγματα συγκεκριμένα και δεν παίρνω απάντηση.– Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 20:15, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Δώρα Η πολιτική αναφέρει και κάτι άλλο όμως: Θεωρούμε ότι ενδείξεις από αξιόπιστες ανεξάρτητες πηγές, όπως έγκριτα περιοδικά, βιβλία και εφημερίδες, τεμηριώνουν αυτή την προσοχή. Δεν σε απασχολεί και σένα αυτό όμως.– Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 20:23, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Fotis A.

Τα βιβλία, τα περιοδικά και οι εφημερίδες που είναι, όμως, στο λήμμα; Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:48, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Το έχεις διαβάσει ή πλάκα μου κάνεις ? – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 20:50, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Fotis A.

Όλο το διάβασα και δεν βρήκα κάποια πηγή που να μην θυμίζει άρθρο για την επικαιρότητα. Πάντως, κατ' εμέ δεν υπάρχει λόγος να συνεχίζονται οι απαντήσεις. Ας αφήσουμε τους χρήστες να καταθέσουν τις απόψεις τους. Οι συζητήσεις-σεντόνια δημιουργούν πρόβλημα. Κρίνω, εν τέλει, ότι σε απασχολεί η διαγραφή ή μη του λήμματος, σε αντιδιαστολή με αυτό, που ειπώθηκε.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:57, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Μάλλον αδυνατείς να κατανοήσεις την πολιτική απ ότι βλέπω. Ούτε εγώ θα συνεχίσω γιατί δεν έχει νόημα. Αν έκρινες ότι συμμετέχω στη συζήτηση γιατί με απασχολεί η διαγραφή κάνεις λάθος. Προσπαθώ να κατανοήσω την αιτιολογία της διαγραφής και μόνο. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 21:03, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Fotis A.

Πρωτότυπη έρευνα, ανακρίβεια και τετριμμένες ειδησεογραφικές αναφορές. Το πιο σημαντικό είναι το τελευταίο, σαν αιτία, κατ' εμέ.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 21:06, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Sorry που άργησα να απαντήσω, τώρα ξαναμπήκα. Εγώ διαβάζω την πολιτική ως ενιαίο σύνολο: δηλαδή και το Χ...και το Ψ...και το Ω. Σαφώς έχει αξιόπιστες πηγές αλλά οι άλλες προϋποθέσεις; Δώρα Σ. 00:39, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Και εγώ έτσι την διαβάζω την πολιτική ως ενιαία. Για την χρονική περίοδο που ανέφερες δεν το διευκρινίζει ρητά η πολιτική. Αν εννοεί πχ ένα μήνα ή ένα έτος ας πούμε. Παρεπιπτόντος παρακαλουθώ τις εξελίξεις και μέχρι στιγμής δεν έχουν εντοπίσει τα συντρίμια των αντικειμένων και κατ' επέκταση να μάθουμε ποιος τα έστειλε. Λογικά θα πάρει καιρό αυτή η υπόθεση. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 11:42, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

• Διαγραφή Η εγκυκλοπαιδικότητα σχετικά με γεγονότα είναι ιδιαίτερη με την έννοια ότι η ύπαρξη ειδησεογραφικής κάλυψης δεν είναι από μόνη της επαρκής (η βικιπαίδεια δεν είναι εφημερίδα), αλλά χρειάζεται κάλυψη εις βάθος, με αναλύσεις από αξιόπιστες πηγές. Αν και είναι λίγο νωρίς για να σχηματίσουμε σωστή άποψη για την εγκυκλοπαιδικότητα, με την έννοια ότι ο σύντομος κύκλος ειδήσεων μόλις ολοκληρώθηκε (πριν δύο ήμερες οι ΗΠΑ και ο Καναδάς σταμάτησαν τις έρευνες καθώς έκριναν ότι η φύση των αντικείμενων δεν είναι τέτοια που να αξίζει εξονυχιστική έρευνα για την ανάκτησή τους), γενικά δεν βλέπω κάλυψη πέρα από αναπαραγωγή ανακοινώσεων, όπως πχ. μια ανάλυση της σημασίας του γεγονότος. Αντίθετα, μοιάζει να εμπίπτει στην εξής περίπτωση: πηγές των μέσων ενημέρωσης αναφέρουν γεγονότα λόγω της ομοιότητάς τους (ή της αντίθεσης ή της σύγκρισης) με ένα άλλο περιστατικό που αναφέρεται ευρέως. Οι συντάκτες δεν πρέπει να βασίζονται σε τέτοιες πηγές για να προσδώσουν εγκυκλοπαιδικότητα στο νέο συμβάν, όπου το παλιό συμβάν, αυτό που έχει λάβει πολλαπλές αναλύσεις και φαίνεται να έχει διεθνή αντίκτυπο, είναι το περιστατικό κινεζικού μπαλονιού (2023) (είναι χαρακτηριστικό ότι η μίση αναφορά του BBC παραπάνω σχετικά με τη διακοπή των ερευνών έχει να κάνει με το κινεζικό μπαλόνι). Ακόμη και η τρέχουσα εισαγωγή του λήμματος αυτό δείχνει, καθώς η μισή αφορά το κινεζικό μπαλόνι. --C Messier 14:25, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Διαγραφή Η βικιπαιδεια δεν είναι εφημερίδα, ούτε ενημερωτικό web. Ότι γίνεται στον κόσμο (οπουδήποτε και αν είναι αυτό) δεν τρέχουμε να το κάνουμε και λήμμα. Η αξία πάντα φαίνεται στο χρόνο.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:46, 4 Απριλίου 2023 (UTC)