Συζήτηση:Ισλαμικό Εμιράτο του Αφγανιστάν (2021)

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Συγχώνευση (1)[επεξεργασία κώδικα]

Εάν και εφόσον δεν υπάρχει αντίρρηση για συγχώνευση με το λήμμα Αφγανιστάν, να διαγραφεί, ειδάλλως πιστεύω πως χρειάζεται η ύπαρξη του παρόντος λήμματος.--GreatBernard (συζήτηση) 16:31, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Ας συγχωνευθεί το περιεχόμενο του λήμματος (εάν δεν εμπεριέχονται ήδη οι πληροφορίες), αλλά το infobox με την σημαία, την ονομασία κτλ, δεν νομίζω ότι γίνεται να προστεθούν από τώρα. Πρέπει κατά την γνώμη μου πρώτα να επικρατήσουν ολοκληρωτικά στην Δεύτερη Αντίσταση οι Ταλιμπάν και να υπάρξει κάποια αναγνώριση ή κάτι παρόμοιο (όπως επίσημες συνομιλίες με την κυβέρνηση του Εμιράτου κτλ) από την διεθνή κοινότητα ή μέρος αυτής. Greek Rebel (συζήτηση) 17:28, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
όχι, γιατί να συγχωνευτεί; μια χαρά είναι έτσι. Το λήμμα Αφγανιστάν μιλάει για τη χώρα, όχι για την κυβέρνηση "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:37, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
αν πρέπει να γίνει κάτι ίσως είναι να μεταφερθεί στο λήμμα για το Ισλαμικό Εμιράτο του Αφγανιστάν, όπως είναι και στην αγγλική. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:39, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Όταν σχηματίσουν και επισήμως κυβέρνηση οι Ταλιμπάν, τότε να αλλάξει το infobox, κάτι το οποίο πιστεύω θα συμβεί όταν επικρατήσουν στο Παντζσίρ. Μέχρι τότε, ας αφήσουμε τα λήμματα ως έχουν.--GreatBernard (συζήτηση) 18:30, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη: Το "Ισλαμικό Εμιράτο του Αφγανιστάν" δεν είναι κυβέρνηση αλλά ονομασία μη αναγνωρισμένου κράτους. Αν θέλετε να μετατραπεί το λήμμα σε "Κυβέρνηση του Ισλαμικού Εμιράτου του Αφγανιστάν" δεν έχω κανένα πρόβλημα, αλλά αυτό το λήμμα έτσι όπως είναι αφορά κράτος, όχι κυβέρνηση. Greek Rebel (συζήτηση) 18:12, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Αυτό το λήμμα είναι το αντίστοιχο του Ισλαμική Δημοκρατία του Αφγανιστάν, όπως και του Ισλαμικό Εμιράτο του Αφγανιστάν. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:15, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
η ταχεία διαγραφή δεν έχει συζήτηση, αφού απευθύνεται στους διαχειριστές για να αποφασίσουν. Αν θέλεις, βάλτο στην τακτική συζήτηση διαγραφής. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:20, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη: Ναι αλλά το Ισλαμικό Εμιράτο (2021) είναι η τωρινή de facto ονομασία της χώρας. Σκέψου το αλλιώς... Είναι σαν να έχουμε λήμμα που να λέγεται "Ελλάδα" και ξεχωριστό λήμμα που να λέγεται "Ελληνική Δημοκρατία". Η Ισλαμική Δημοκρατία του Αφγανιστάν έχει ξεχωριστό λήμμα, γιατί αποτελεί πλέον ιστορία - εξόριστη (de jure) κυβέρνηση. Greek Rebel (συζήτηση) 18:23, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Η Ισλαμική Δημοκρατία του Αφγανιστάν ΔΕΝ έχει ξεχωριστό λήμμα γιατί αποτελεί πλέον ιστορία (το λήμμα υπάρχει από τότε που δημιουργήθηκε το κράτος αυτό. Και ναι, έχουμε δυο λήμματα Ελλάδα - Ελληνική Δημοκρατία "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:37, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη: Ελλάδα και Ελληνική Δημοκρατία είναι τα ίδια λήμματα, δες το. Επίσης δες Ισλαμική Δημοκρατία του Αφγανιστάν. Greek Rebel (συζήτηση) 19:39, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Δες εδω τότε : Ελληνική Δημοκρατία (αποσαφήνιση). Η Ελλάδα είχε και Βασίλειο και Δημοκρατία, δυο πολιτεύματα.
Το Αφγανιστάν έχει πλέον νέο πολίτευμα όχι μόνο νέα κυβέρνηση. Αν επιμένεις να μην μείνει το λήμμα ας το συγχωνεύσουμε όπως το έχει και η αγγλική. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:44, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη: Ουσιαστικά υπάρχουν ξεχωριστά λήμματα με τις ονομασίες-καθεστώτα τα οποία δεν υφίστανται πλέον. Για αυτό υπάρχουν τα λήμματα του προηγούμενου Ισλαμικού Εμιράτου που διαλύθηκε το 2001, του Ισλαμικού Κράτους και της Ισλαμικής Δημοκρατίας. Όπως υπάρχουν και τα αντίστοιχα λήμματα προηγούμενων ελληνικών καθεστώτων. Τα λήμματα χωρών όμως, ουσιαστικά συμπεριλαμβάνουν τα στοιχεία του τρέχοντος καθεστώτος. Αυτή την στιγμή το τρέχων καθεστώς του Αφγανιστάν, είναι το Ισλαμικό Εμιράτο. Ο λόγος που δεν έχει υπάρξει η ανάλογη ανανέωση στο λήμμα του Αφγανιστάν (κάτι που αφορά κυρίως τις πληροφορίες στο infobox και κάποιες άλλες πληροφορίες εντός του λήμματος που αφορούν το πολίτευμα και την κυβέρνηση), είναι ότι γίνεται ένα μπάχαλο στην χώρα. Το μπάχαλο όμως φαίνεται να λύνεται καθώς η Αντίσταση του Πάντζσιρ δείχνει να σβήνει και υπάρχουν δηλώσεις για αναγνώριση του Εμιράτου και επίσημες συνομιλίες με αυτό. Όταν γίνει αυτό, όλες οι επιπρόσθετες πληροφορίες αυτού του λήμματος, θα πρέπει να μεταφερθούν στο λήμμα του Αφγανιστάν. Οπότε γιατί να έχουμε ένα λήμμα, που εγώ του δίνω το πολύ ένα μήνα ζωής; Greek Rebel (συζήτηση) 20:08, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Για να τελειώνουμε: διαφωνώ με την ταχεία διαγραφή. Αν επιμένεις πήγαινέ το σε συζήτηση διαγραφής, μήπως και εκεί καταλάβεις τι λέω. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:33, 7 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη: Δεν πάω σε κανονική διαγραφή διότι θα κάνει το λιγότερο κάνα 20ημερο να παρθεί απόφαση. Μέχρι τότε μπορεί να έχουμε εξελίξεις και να αλλάξει το κανονικό λήμμα του Αφγανιστάν. Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα λήμμα χώρας (Αφγανιστάν), το οποίο δεν έχει σημαία, έμβλημα, ύμνο και λοιπές πληροφορίες για την διακυβέρνησή της, κάτι που δεν γίνεται σε κανένα άλλο τέτοιο λήμμα. Στο λήμμα Ισλαμικό Εμιράτο του Αφγανιστάν, συμπεριλαμβάνονται οι πληροφορίες που κατά 99% θα προστεθούν στο λήμμα του Αφγανιστάν μέσα στον μήνα. Greek Rebel (συζήτηση) 08:23, 7 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Συγχώνευση(2)[επεξεργασία κώδικα]

Τελικά, νομίζω ότι πρέπει αυτό το λήμμα να συγχωνευθεί στο αντίστοιχο των προηγούμενων ετών, αφού στην ουσία πρόκειται για το ίδιο κράτος και καθεστώς που επανήρθε. Το τελικό λήμμα να μετονομαστεί σε Ισλαμικό Εμιράτο του Αφγανιστάν. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:07, 23 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@ΔώραΣτρουμπούκη: Όχι δεν είναι ακριβώς έτσι κατά την άποψή μου. Πάρτο σαν την Α' και την Β' Ελληνική Δημοκρατία. Μεταξύ τους υπήρξε το Βασίλειο της Ελλάδας. Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με το Αφγανιστάν. Υπήρχε το Ισλαμικό Εμιράτο του Αφγανιστάν (1996-2001) που ουσιαστικά είναι το Α' Ισλαμικό Εμιράτο του Αφγανιστάν, μετά ήρθαν τα άλλα καθεστώτα (Μεταβατικό Κράτος του Αφγανιστάν, Ισλαμική Δημοκρατία του Αφγανιστάν) και ύστερα το Ισλαμικό Εμιράτο του Αφγανιστάν (2021-) που ουσιαστικά είναι το Β' Ισλαμικό Εμιράτο του Αφγανιστάν. Εγώ από την μεριά μου βέβαια, προτείνω την συγχώνευση του λήμματος με το Αφγανιστάν, καθώς πρόκειται για το τρέχον καθεστώς της χώρας, άρα οι πληροφορίες αυτές πρέπει να εμπεριέχονται στο λήμμα της χώρας, όπως συμβαίνει και με όλα τα άλλα λήμματα χωρών. Θα προσθέσω την πρόταση συγχώνευσης (χωρίς να σβήσω φυσικά την δική σου). Greek Rebel (συζήτηση) 20:36, 23 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Υπέρ της πρότασης του Greek Rebel.--GreatBernard (συζήτηση) 20:52, 23 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Αυτή είναι η άποψή σου εδώ και μέρες το ξέρω. Εγώ, όπως έχω ήδη πει, διαφωνώ με την συγχώνευση στο Αφγανιστάν. Τώρα, τα α΄ και β΄ ισλαμικό εμιράτο είναι μια δική σου αυθαίρετη ταξινόμηση την οποία δεν χρησιμοποιεί καμμία πηγή.
Ας περιμένουμε λοιπόν, να τοποθετούν και άλλοι... "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:03, 24 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
@ΔώραΣτρουμπούκη: Το Α' και Β', δεν υπάρχει όντως σε κάποια πηγή. Απλά λέω "ουσιαστικά" καθώς το παραλληλίζω με τις αντίστοιχες Ελληνικές δημοκρατίες. Κατά την άποψή μου πρέπει να υπάρχει χρονική συνέχεια σε ένα καθεστώς για να μιλάμε για λήμμα. Greek Rebel (συζήτηση) 08:37, 24 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Η πορτογαλική, η καταλανική το έχουν μόνο του σε ξεχωριστό λήμμα η γαλλική, η γερμανική, η πολωνέζικη , η κινέζικη (δεν ξέρω ποιά ακριβώς είναι), το έχουν μέρος του λήμματος του Ισλαμικού Εμιράτου η αγγλική και όλες οι υπόλοιπες δεν έχουν καν λήμμα αλλά ΚΑΜΜΙΑ, ΜΑ ΚΑΜΜΙΑ ΑΛΛΗ, δεν έχει αυτό που προτείνεις: συγχώνευση με το λήμμα της χώρας. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:50, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@ΔώραΣτρουμπούκη: Η αγγλόφωνη έτσι όπως προτείνω εγώ το έχει. Greek Rebel (συζήτηση) 09:13, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
όχι, δεν το έχει έτσι. Η αγγλόφωνη σταματάει στην προέλαση των Ταλιμπάν και στη κατάληψη της Καμπούλ και τίποτα παραπάνω. Δες το "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:05, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
τα στοιχεία στο infobox; η κυβέρνηση; Greek Rebel (συζήτηση) 17:07, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
τα στοιχεία στο ινφομποξ θα γίνουν όπως της αγγλικής. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:24, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Θα συμφωνήσω με την πρόταση να υπάρχει λήμμα και για τα δύο εμιρατα· υπάρχουν δύο κρατικά μορφώματα με αυτό το όνομα με χρονική διαφορά. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:20, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

@NikosLikomitros: Όσον αφορά την άλλη πρόταση συγχώνευσης (Ισλαμικό Εμιράτο 2021 - Αφγανιστάν); Greek Rebel (συζήτηση) 17:23, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
τι όσον αφορά την άλλη; σου απάντησε ήδη. Δυο ξεχωριστά λήμματα "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:25, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Είπε "συμφωνώ με την πρόταση", ενώ δεν υπάρχει κάποια τέτοια πρόταση, ουσιαστικά είναι η τρέχουσα κατάσταση. Λέγοντάς το αυτό, θεώρησα ότι ίσως μπέρδεψε την πρότασή μου, με το να υπάρχουν δύο ξεχωριστά λήμματα. Δεν καταλαβαίνω την παρέμβασή σου, αν ο χρήστης έχει δει την δεύτερη πρόταση συγχώνευσης και δεν συμφωνεί θα το πει, εγώ μια διευκρίνιση έκανα. Greek Rebel (συζήτηση) 17:32, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
μπορείς να γίνεις απόλυτα ξεκάθαρος γιατί εδώ παίζουμε με τη νοημοσύνη όλων, τελικά "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:39, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]
Απλά από τον τρόπο που απάντησε θεώρησα ότι ενδεχομένως να μην έχει προσέξει ακριβώς την πρότασή μου και του το υπενθυμίζω σε περίπτωση που ισχύει αυτό που λέω. Greek Rebel (συζήτηση) 18:04, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Πιστεύω πως το λήμμα για το εμιράτο του 1996 πρέπει να παραμείνει ξεχωριστό. Μπορεί να είναι οι Ταλιμπάν και σε εκείνη την περίπτωση, όμως οι συνθήκες, οι προσωπικότητες, τα γεγονότα είναι διαφορετικά. Το καθεστώς εκείνο είχε αρχή, μέση και τέλος οπότε δεν μπορεί να θεωρηθεί συνέχεια το σημερινό καθεστώς. Όχι τουλάχιστον άμεση. Όσον αφορά τη συγχώνευση προτείνω να αναμείνουμε για λίγο καιρό μιας και η κατάσταση είναι ακόμη ρευστή.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 19:39, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

ευχαριστώ πολύ "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:43, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[απάντηση]

Συγχώνευση (3)[επεξεργασία κώδικα]

Είναι πλέον Νοέμβρης και φαίνεται ξεκάθαρα ότι η κατάσταση που έχει διαμορφωθεί στην χώρα μονιμοποιείται χωρίς καμία κίνηση ή πρόθεση να αλλάξει. Στις παραπάνω συζητήσεις, συμφωνήθηκε να "παγώσει" η συγχώνευση κυρίως επειδή υπήρχε αναταραχή στην χώρα (εκφράστηκε και η άποψη ότι πρέπει να υπάρχει ξεχωριστό λήμμα για το καθεστώς, αλλά αφού πρόκειται για το τρέχων καθεστώς δεν έχει κανένα νόημα αυτό φυσικά). Αφού πλέον η κατάσταση είναι σταθερή, θεωρώ πως ήρθε η ώρα να προχωρήσουμε στην συγχώνευση. Κάνω ping, όσους συμμετείχαν στις παραπάνω συζητήσεις εδώ, στην Αγορά και στο λήμμα του Αφγανιστάν (ελπίζω να μην ξεχνώ κανέναν): @GreatBernard, ΔώραΣτρουμπούκη, Kalogeropoulos, NikosLikomitros, Cinadon36, P.a.aκαι Texniths:. Σας παραπέμπω στην συζήτηση που έχω ανοίξει στην Αγορά.