Συζήτηση:Γεώργιος Καραϊσκάκης

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση
Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Στρατιωτική Ιστορία Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Στρατιωτική Ιστορία», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα.
Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία.
Β Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης Β κατά την κλίμακα ποιότητας.
Υψηλή Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με υψηλή σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.
Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Βιογραφία Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Βιογραφία», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα.
Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία.
;;; Αυτό το λήμμα ακόμη δεν έχει αποτιμηθεί κατά την κλίμακα ποιότητας.

Τραυματίστηκε σε αψιμαχία με τους Τούρκους στο Νέο Φάληρο και πέθανε στις 23 Απριλίου 1827 μέσα στο εκκλησάκι του Αγίου Νικολάου στο Κερατσίνι, ανήμερα της γιορτής του.

Δεν ξέρω αν θα πρέπει να παρατεθεί ότι ο Καραϊσκάκης στην εν λόγω αψιμαχία πυροβολήθηκε από Έλληνα προδότη που τον είχαν βάλει οι Άγγλοι με τους οποίους ο Καραισκάκης διαφωνούσε.— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 85.74.57.39 (συζήτησησυνεισφορά) .

Το άρθρο αναπτύσσεται αργά μετά από διαστάυρωση, ευχερών σ΄ εμένα, στοιχείων. Η επισήμανσή σου αφορά στο τέλος που και αυτό θα εξετασθεί.--Templar52 09:45, 27 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

δες και παρακάτω για το POV. Επιπλέον κάπου που διάβαζα για τον Τσωρτς, θυμάμαι ότι πέθανε στο πλοίο του Τσωρτς. Όταν το βρω θα το βάλω εδώ. --Focal Point 16:26, 31 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Ο Γεώργιος Καραϊσκάκης γέννηθηκε το 1782 στο μοναστήρι «Κοιμήσις της Θεοτόκου» της Σκουληκαριάς Νομού Άρτας. Μητέρα του ήταν η Ζωίτσα ή Διαμάντω Ντιμισκή. Οι συμπολεμιστές του Γ. Καραϊσκάκη με τα χέρια τους, έγραψαν στον τάφο του, στη Σαλαμίνα : "Ο ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΪΣΚΑΚΗΣ ΓΕΝΝΗΘΗΣ ΕΝ ΆΡΤΗ ΚΑΙ ΔΙΑΠΡΕΨΑΣ ΕΙΣ ΠΟΛΛΑΣ ΜΑΧΑΣ ΕΠΕΣΕΝ ΕΝΔΟΞΩΣ ΕΝ ΤΗ ΑΚΡΟΠΟΛΕΙ ΤΩΝ ΑΘΗΝΩΝ ΜΑΧΟΜΕΝΟΣ ΤΗΝ 22 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 1827". Γι΄ αυτό εξάλλου και ο Δήμος στον οποίο ανήκει η Σκουληκαριά Άρτας ονομάζεται Δήμος Γεωργίου Καραϊσκάκη.

Πηγές;[επεξεργασία κώδικα]

Ποιές είναι οι πραγματικές πηγές του άρθρου; Όπως έχουμε πει κατ' επανάληψη, άλλο οι πηγές και άλλο η προτεινόμενη βιβλιογραφία.--Dipa1965 16:57, 15 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

POV[επεξεργασία κώδικα]

Κλασσικό ελληνικό POV, πιθανότατα αντιγραφή από μη αναγραφόμενες πηγές:

  • Ποιός φταίει για την κατάληξη της μάχης τηε Ακρόπολης; Φταίνε φυσικά οι ξένοι (υπονοεί το κείμενο ότι αλλιώς όλα θα πήγαιναν κατευχήν - ωραίο αστείο)
  • Φημολογία για το θάνατό του: Πήγε από σφαίρα σε μάχη, ιδανικό για σενάριο επιστημονικής φαντασίας (άλλο ωραίο αστείο). Θα ήθελα αυτούσιο το κείμενο του Αινιάνα καθώς και άλλες απόψεις. Δεν αξίζει να υπάρχουν τέτοιες περιθωριακές θεωρήσεις σε ένα τόσο καλό άρθρο

--Focal Point 16:24, 31 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Νομίζω απηχεί τις απόψεις του Δημήτρη Φωτιάδη. Όποιος το έγραψε αυτό το τμημα του άρθρου, ας μας πει. Είναι πάντως γνωστή άποψη, όχι περιθωριακή, ότι οι ξένοι "τακτικοί" φταίνε για την ήττα στον Ανάλατο. Για τα περί δολοφονίας του Καραϊσκάκη, ίσως όχι και τόσο γνωστή.

Είδατε πάντως που ξαναγυρίζουμε στο γνωστό πρόβλημα της παράθεσης πηγών; Πάει κάποιος και κοτσάρει 1-2 "πηγές" στο τέλος του άρθρου, και μετά έρχεται μυριάδα χρηστών και προσθέτει ό,τι της κατέβει χωρίς καμμία συνάφεια με τις υποτιθέμενες πηγές. Αν δεν μπουν παραπομπές σε όλο το κείμενο, δεν θα βγει άκρη. Ακόμη κι αν το συμμαζέψετε τώρα, χωρίς παραπομπές δεν πρόκειται να υπάρξει ιχνηλασιμότητα των μελλοντικών διορθώσεων.--Dipa1965 17:44, 31 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Επιβεβαιώνω ότι το φταίξιμο ρίχτηκε στον Κόχραν και τον Τσωρτς από μεγάλο κομμάτι της βιβλιογραφίας (ιδιαίτερα της ελληνικής αλλά και της ξένης) αν και δεν είναι η μοναδική εικόνα που υπάρχει. Και βέβαια δεν αλλάζει ότι αυτοί ως αρχηγοί έχασαν τη μάχη. --Focal Point 19:02, 31 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Καποιος[επεξεργασία κώδικα]

Ας γραψει εντος των ημερων και για τις πιο σκοτεινες σελιδες στη ζωη του Καραισκακη,για τις λεηλασιες και τους φατριακους πολεμους στον Μωρια. Σιγουρα αργοτερα μετανιωσε,και προσωπικα μαζι με τον Παπαφλεσσα τον θεωρω απο τους πιο αγνους επαναστατες,ομως ειναι καταγεγραμμενη η δραση του και μη εξαιρετεα οπως εχει καταγραφη και απο τον ιστορικο Ι.Κορδατο.Αν δεν γινει μεχρι την εβδομαδα πριν την 25η Μαρτιου θα το αναλαβω εγω.— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Spartacus Marat (συζήτησησυνεισφορά) .

Δεν χρειάζεται να θέτετε χρονικά όρια. Είστε ελεύθερος να προσθέσετε και να επεξεργαστείτε το περιεχόμενο και αυτό περιμένουμε και ελπίζουμε απο εσάς. Καλό θα ήταν να προσθέσετε και πηγές.--Diu 23:59, 4 Μαρτίου 2011 (UTC)

Εγώ θα συμβούλευα όχι μόνο να αναφέρει τις πηγές (πράγμα ούτως ή άλλως απαραίτητο) αλλά να είναι δευτερογενείς και αξιόπιστες. Όχι πρωτογενείς (απομνημονεύματα αγωνιστών) για τέτοια δύσκολα θέματα. Και διπλή προσοχή με τον Κορδάτο, καθώς πολλές θέσεις του δεν θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν μέινστριμ σήμερα.--Dipa1965 21:01 5 Μαρτίου 2011 (UTC)

Σχετικά με το τι αναφέρουν οι πηγές για τον θάνατο του Καραϊσκάκη : Μόνο ο αυτόπτης Ιωάννης Σταυριανός υποστηρίζει την άποψη της δολοφονίας. Ο Αινιάν την αναφέρει ως φήμη χωρίς να παίρνει θέση, ο Κασομούλης την αναφέρει και την απορρίπτει και ο Γαζής την αναφέρει ως φήμη αφού την αγνόησε επί πολλά χρόνια. Οι επίσης αυτόπτες Παναγιώτης Κακλαμάνος, Γενναίος Κολοκοτρώνης και Ιωάννης Μπλούκας, οι συμμετέχοντες στην συγκεκριμένη πολεμική επιχείρηση Χριστόφορος Περραιβός, Χρήστος Βυζάντιος, Μακρυγιάννης και Gordon καθώς και οι Μιχαήλ Οικονόμου, Λάμπρος Κουτσονίκας, Κάρπος Παπαδόπουλος, Διονύσιος Σουρμελής, Νικόλαος Σπηλιάδης, Ιωάννης Ζαμπέλιος και Αλέξανδρος Σούτσος αναφέρουν όλοι ότι ο Καραϊσκάκης πυροβολήθηκε από Τούρκους. Δευτερογενείς πηγές : Οι Βλαχογιάννης, Δημήτρης Φωτιάδης, Δημήτρης Σταμέλος είναι υπέρ της εκδοχής της δολοφονίας κατονομάζοντας μάλιστα και τον ένοχο. Ο Κορδάτος έχει αμφιβολίες. Οι Αναστάσιος Ορλάνδος, Κωνσταντίνος Ράδος, Απόστολος Βακαλόπουλος, Κυριάκος Σιμόπουλος, Χρήστος Λούκος απορρίπτουν την εκδοχή. Μαζί τους βέβαια κι όσοι συγγραφείς δεν ασχολούνται καθόλου μ' αυτήν. - Pagaeos 25-7-2011

@Κ.Χ.! Πολύ ωραία σύνοψη έκανες! Θα ήταν πολύ καλό να μπουν αυτές οι δευτερογενείς πηγές στο άρθρο, υποστηριζόμενες από τις κατάλληλες παραπομπές. Τέτοιου ειδους δουλειά στην κάλυψη των pov είναι που μπορεί να κάνει τη Βικιπαίδεια να ξεχωρίζει από τις συμβατικές εγκυκλοπαίδειες.--Dipa1965 09:07, 25 Ιουλίου 2011 (UTC)
Να σημειώσω απλώς ότι το χειρόγραφο του Ιωάννου Σταυριανού δημοσιεύθηκε από την Ελένη Αγγελομάτη - Τσουγκαράκη μόλις το 1982.--Diu 11:33, 26 Ιουλίου 2011 (UTC)

Επειδή είμαι καινούριος στην Βικιπαίδεια : Γιατί όχι πρωτογενείς πηγές ; -πρωτίστως μάλιστα. Οι δευτερογενείς βασίζονται σ' αυτές και δεν είναι καθόλου απηλλαγμένες από φατριασμό και μεροληψία. Θα έλεγα μάλιστα ότι εκατόν πενήντα κι εκατόν ενενήντα χρόνια μετά την Επανάσταση οι δευτερογενείς πηγές πρέπει να υποβληθούν σ' ένα ανηλέητο έλεγχο και ν' αποκαθαρθούν. Κι εν πάση περιπτώσει κάποιες δευτερογενείς μπορεί κάποτε ν' απαξιωθούν, να αγνοηθούν, να περιφρονηθούν. Οι πρωτογενείς ποτέ. Είναι η βάση της ιστορικής σύνθεσης. - Pagaeos, 27-7-2011

"Οι πρωτογενείς ποτέ. Είναι η βάση της ιστορικής σύνθεσης". Σωστά, αλλά μόνο όταν τη σύνθεση την κάνουν έγκριτοι ειδικοί και όχι οι χρήστες της ΒΠ, ακόμη κι όταν αυτοί έχουν τα τυπικά και ουσιαστικά εφόδια. Δες προσεκτικά το 'Βικιπαίδεια:Όχι πρωτότυπη έρευνα που αποτελεί έναν από τους 3 ακρογωνιαίους λίθους της πολιτικής του εγχειρήματος.--Dipa1965 08:59, 27 Ιουλίου 2011 (UTC)

Και πως προεξοφλείτε, ότι (μηδενός εξαιρουμένου) κάποιοι χρήστες της Βικιπαίδειας δεν είναι έγκριτοι ειδικοί·ένας ερευνητής π.χ. που συνεργάζεται και εποπτεύεται από ομάδα πανεπιστημιακών (όχι πασίγνωστος) θεωρείται ήσσονος σημασίας? Η επιστήμη προωθείται από τους ερευνητές που υπερακοντίζουν μερικές φορές ακόμα και τους ειδικούς. Το γράφω γιατί το χρησιμοποιείται κατά κόρον. Αυτό είναι το κύριο πρόβλημα του ελληνικού τμήματος της WIKI (η εντόπιση του ειδικού και όχι της τεκμηρίωσης- κι΄αυτός είναι ο λόγος που αρνούνται ν΄ασχοληθούν έγκριτοι επιστήμονες (επιβεβαιωμένο)..--Dgolitsis --'```` 06:27, 4 Αυγούστου 2011 (UTC)

Υπάρχει μία σύγχυση εδώ, νομίζω. Ο χρήστης της Βικιπαίδειας, είτε είναι ειδικός είτε όχι, πρέπει να γράφει ως "χρήστης της Βικιπαίδειας". Αν έχει κάνει μια πρωτότυπη έρευνα εκτός βικιπαίδειας, και την έχει δημοσιεύσει, και είναι αποδεκτή (είτε γιατί είναι πολύ καλά τεκμηριωμένα, είτε γιατί ο ίδιος θεωρείται αξιόπιστος ή καταρτισμένος επιστημονικά), τότε μπορεί να τη χρησιμοποιήσει ως πηγή στη βικιπαίδεια. Δεν μπορεί όμως κάποιος να δημοσιεύει για πρώτη φορά την έρευνά του από την βικιπαίδεια (αναζητώντας πιθανώς έτσι, αποδοχή). Για τις πρωτογενείς πηγές, τά 'χουμε ξαναπεί: Δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται αποσπασματικά ή κατά τρόπο τέτοιο, ώστε να υπονοούνται συμπεράσματα. Πρέπει να παρατίθενται αυτούσιες και μάλιστα, ενταγμένες στο ιστορικό τους πλαίσιο (χρόνος, τόπος, λεπτομέρειες για τον συγγραφέα, τον σκοπό της συγγραφής κ.λ.π.) Χρήστης:Pyraechmes

Pagaeos, οι πρωτογενείς πηγές είναι ευπρόσδεκτες και απαραίτητες, αλλά για ένα άρθρο δε θα ήταν καλό και ισορροπημένο αν έλειπαν οι δευτερογενείς πηγές οι οποίες βέβαια υπόκεινται σε κρίση από άλλες δευτερογενείς όπως το αναφέρεις. Όσο αφορά τη χρήση των πρωτογενών πηγών, όπως ανέφερε ο Dipa θα πρέπει να μην οδηγεί σε «πρωτότυπη έρευνα». --Focal Point 21:25, 5 Αυγούστου 2011 (UTC)

Ενότητα: Επιστροφή- Δίκη[επεξεργασία κώδικα]

  • (Αντιζηλίες Μαυροκορδάτου)

Οι σχέσεις του Καραϊσκάκη με την Γερουσία της Δυτικής Χέρσου Ελλάδος είχαν ενταθεί από το Μάρτιο του 1822, όταν ο Μαυροκορδάτος ανέθεσε την ηγεσία της εκστρατείας στα Άγραφα στον γενναίο επίσης αγωνιστή Γιαννάκη Ράγκο,[1] Ελληνική Ιστορία, Εκδοτική Αθηνών 1992, Τόμ. 25 σ.288. Επίσης για την μεταστροφή της συμπεριφοράς του Καραϊσκάκη Ανδρέας Καρκαβίτσας, Ο Αρματωλός σσ. 144,146.--Dgolitsis--' 07:54, 27 Ιουλίου 2011 (UTC)

"εναντίον του ήταν μόνο ο Μαυροκορδάτος, που ηθελημένα παραγνώριζε τον ήρωα" διαβάζουμε στην ενότητα αυτή.

  • Καθόλου μόνος δεν ήταν ο Μαυροκορδάτος στο επεισόδιο αυτό, και βέβαια ηθελημένα και όχι άθελα ενεργούσε, και, τέλος, δεν ήταν ήρωας ο Καραϊσκάκης το 1824. Ήρωας έγινε το 1826. Pagaeos


Elliniki le3i "kara"[επεξεργασία κώδικα]

elliniki le3i "kara"... na xarw tis autapates me tis opoies trefeste, kai vy8izte olo kai pio poly sti psyxwsi kai tin agnoia... Kara, stin kalyteri periptosi (diladi an oxi apo to tourkiko "kara" pou simaine mavros, kai pou kollaei teleia me tin skouri epidermida tou Karaïskaki) proerxetai apo latinogeni riza "cara" pou simainei kefali i prosopo, opws isxyei k sta synxrona ispanika. Sygnwmi gia ta greeklish kai tin proxeirotita, alla den exw prosvasi se elliniko keyboard.

ΟΚ για τα greeklish αλλά χρειάζεται και κανένα λεξικούλι (υπάρχουν πολλά online για να συμβουλευτείς) πριν μιλήσεις για ψύχωση και ιδιαίτερα για άγνοια (των άλλων φυσικά, για τη δική μας ούτε λόγος). Η ρίζα "cara" μόνο λατινογενής δεν είναι, αλλά ελληνικότατη, εκτός αν ο Σοφοκλής έγραφε στίχους όπως "ω κοινόν αυτάδελφον Ισμήνης κάρα" και ο Όμηρος αποκαλούσε τους Αχαιούς "καρηκομόωντες" την εποχή των Λατίνων. Θα συνιστούσα λοιπόν μεγαλύτερη περίσκεψη πριν γράψεις περί αγνοίας και άλλων συναφών "αφορισμών". --Ttzavarasσυζήτηση 19:40, 22 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Απ' ότι γνωρίζω, η λέξη cara (καρά) είναι τουρκική και σημαίνει μαύρο.Harkoz 22:16, 9 Ιανουαρίου 2012 (UTC)


Οκ λαθος μου, πηρα φόρα, ειναι που η πανταχου παρουσα χρηση του επι8ετου "ελληνικος" αδικαιολογιτα με εξοργιζει, σε μια εποχη που σιγα σιγα ανακαλυπτουμε αυτη μονιμη αυτοδοξασια σε τι χαλια μας εφερε. Βεβαια, το ερωτημα παραμενει, ποια δυνατη αποδειξη μπορει να'χουμε για να διεκδικουμε την "ελληνικοτητα" του συνθετικου "καρα" στην περιπτωση μας, για να δικαιολογει να το τυπωνουμε ετσι σαν να μας κυνηγαει καποιος να μας υπονομευσει? Οταν μιλαμε για περιοχες οπου τα ελληνικα συνυπηρχαν με τα αρβανιτικα και τα τουρκικα για 3 4 αιωνες, ειναι απλα προκλητικο να κανουμε τετοια claims χωρις τις καταλληλες ιστορικες αποδειξεις. Γι'αυτο αλλωστε τα ελληνοφωνα αρ8ρα περι ιστοριας του βικι, ειναι τα πιο ασαφη, γεματα διεκδικησεις ανευ βιβλιογραφικων παραπομπων, και συχνα με την ιδια βλαβερη υποκειμενικοτητα που χαρακτηριζει και τα σχολικα βιβλια...

Παρατηρήσεις[επεξεργασία κώδικα]

Δύο σημεία πιστεύω πως χρειάζονται διόρθωση: το πρότυπο από πολιτικός πρέπει να γίνει στρατιωτικός (ο Καραϊσκάκης πολιτικός; τουλάχιστον το άρθρο δεν συμφωνεί με αυτό) και το 'στρατηγός' πρέπει να γίνει 'στρατάρχης' (νομίζω ότι είναι ένας βαθμός πιο πάνω). Το δεύτερο ισχύει και για τον Κολοκοτρώνη. Alexikoua 22:03, 9 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Σκουληκαριά Άρτας[επεξεργασία κώδικα]

Ίσως να έχετε ακούσει για τη διαμάχη σχετικά με τον τόπο γέννησης του Καραισκάκη..είναι το Μαυρομάτι ή η Σκουληκαριά? Έχει περάσει σε όλους ότι είναι το Μαυρομάτι και αυτό ναι μεν είναι βασισμένο σε αξιόπιστες πηγές πχ. Δανδράκης, Βλαχογιάννης κτλ αλλά και η άλλη πλευρά έχει και αξιόλογες και πιό πολλές πηγές, πρωτογενείς και δευτερογενείς, μεταξύ των οποίων είναι και ο Παπαρρηγόπουλος. Είδα ότι υπάρχει ως πηγή ο Παπαρρηγόπουλος σε κάποια σημεία του κείμένου. Με ποιό κριτήριο δεχόμαστε τον Παπαρρηγόπουλο ως πηγή για να υποστηρίξουμε πχ. ότι δε γνωρίζουμε τον πατέρα του και ταυτόχρονα αγνοούμε την αναφορά που κάνει ο ίδιος στη Σκουληκαριά και την αναφέρει ως τόπο γεννησής του? Φυσικά μακάρι να ήταν ο μόνος που υποστηρίζει κάτι τέτοιο...Γιάννης Μακρυγιάννης, Mendelssohn - Bartholdy, Π. Κανελλόπουλος, Γεώργιος Γαζής, Πούκεβιλ κτλ.[2] αλλά και ο γιός του, όπως αποδεικνύει έγγραφο του Υπ. Εσωτερικών [3], λένε το ίδιο με τον Παπαρρηγόπουλο. Για ποιό λόγο μέσα στο λήμμα η εγκυκλοπαίδεια του Δανδράκη επισκιάζει όλες αυτές τις πηγές και την λάμβάνουμε ως αποκλειστική πηγή σχετικά με τον τόπο γέννησης? Τουλάχιστον, από τη στιγμή που υπάρχουν τόσες σημαντικές πηγές θα έπρεπε να υπάρχει και η Σκουληκαριά δίπλα στο Μαυρομάτι. Ποιά η γνώμη σας? --Dodos (συζήτηση) 19:04, 7 Μαρτίου 2013 (UTC)

Ορίστε και μερικές πηγές που βρήκα στο διαδίκτυο:
  • Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος. Αναφέρει ότι ο Καραισκάκης «εγεννήθει το 1782 εις Σκουληκαρύαν( ή Σκωληκοκαρυάν) της επαρχίας Άρτας από μοναχής τινός». Γεώργιος Καραϊσκάκης,1867 σελ.13[4]
  • Γεώργιος Γαζής, πρώην γραμματεας, βιογράφος και χιλίαρχος του Καραισκάκη. Αναφέρει ότι ο Γ.Καραισκάκης «κατήγετο από την Άρταν(εξ Αμφιλοχίας) από χωρίον Σκουληκαρύιαν. Η μητέρα του ήτον πρώτη εξαδέλφη του Καπετάν Γώγου Μπακώλα»(άρα ο Καραισκάκης είναι ανηψιός του και όχι η μητέρα του όπως λανθασμένα γράφει στο λήμμα). Βιογραφία των ηρώων Μάρκου Μπότσαρη και Καραϊσκάκη, Γεώργιος Γαζής, 1828.σελ 15 [5]
  • Καρλ Μέντελσον-Μπαρτόλντι (1838-1897). Γερμανός ιστορικός. Aναφέρει ότι γεννήθηκε στη Σκουληκαριά της Άρτας το 1782. Geschichte Griechenlands, Volume 1, Karl Mendelssohn Bartholdy, σελ.430[6]
  • Giuseppe Pecchio, Ιταλός πολιτικός, ιστορικός και δημοσιογράφος. Ο ίδιος συνομίλησε με τον Καραισκάκη και τον αναφέρει ως Ηπειρώτη που γεννήθηκε στην Άρτα. Camillo Ugoni, Vita e scritti di Giuseppe Pecchio, Paris, Baudry, 1836,σελ.161 [7]

Επειδή δεν επιθυμώ να προσθέσω με το έτσι θέλω τη Σκουληκαριά στο λήμμα, σας παραθέτω αυτές τις πηγές και περιμένω να ακούσω τη γνώμη της κοινότητας.--Dodos (συζήτηση) 16:31, 8 Μαρτίου 2013 (UTC)

Με το έτσι θέλω; Καλέ μου άνθρωπε, με το έτσι θέλω θα ήταν αν το έγραφες ατεκμηρίωτα. Αφού υπάρχουν πηγές, δεν τίθεται κανένα θέμα. Δεδομένου ότι υπάρχουν πηγές και για τα δυο χωριά φτιάξε παράγραφο για την καταγωγή του και παρουσίασε αντικειμενικά όλα τα δεδομένα με τον κατάλληλο τρόπο, δηλαδή να φαίνεται καθαρά στο κείμενο (όχι μόνο στην παραπομπή), η ημερομηνία δημοσίευσης της κάθε πληροφορίας. --Focal Point 17:55, 8 Μαρτίου 2013 (UTC)

Focal το «έτσι θέλω» ήταν άστοχο από μέρος μου.SFriendly.svg Ήθελα ουσιαστικά να πω ότι περιμένω να το συζητήσουμε πρώτα και μετά να το άλλάξω και όχι να κάνω αλλαγές και να αρχίσουν οι αναστροφές από κάποιον που δε θα έχει διαβάσει τα όσα έγραψα στη συζήτηση. Άστοχος τρόπος έκφρασης SFriendly.svg.Dodos (συζήτηση) 18:12, 8 Μαρτίου 2013 (UTC)

Χε χε ... Πάντως αν τα γράψεις και τα δυο, όχι μόνο δεν μπορεί να φέρει κανείς αντίρρηση, αλλά και από μόνο του το θέμα (ότι αναφέρονται δύο χωριά ως τόποι γέννησης σε κάποιες αναφορές) είναι από μόνο του ενδιαφέρον και σαφέστατα εγκυκλοπαιδικό. Δηλαδή και σίγουρο να είναι (που μάλλον φαίνεται να είναι) το ένα, η αναφορά του άλλου επιβάλλεται (ακόμη και αν αποφασίσεις να το παρουσιάσεις ως λάθος - το άλλο). Πολύ περισσότερο δε, αν τα παρουσιάσεις απλά, χωρίς να πάρεις θέση (που είναι και το καλύτερο αν δεν υπάρχουν αναφορές που να βγάζουν τέτοιο συμπέρασμα). --Focal Point 18:19, 8 Μαρτίου 2013 (UTC)

Αυτό ακριβως σκέφτηκα. Να γράψω ότι γεννήθηκε στο Μαυρομμάτι Καρδίτσας ή κατ άλλους στη Σκουληκαριά Άρτας και να προσθέσω τις πηγές δίχως κανένα δικό μου σχόλιο. Δε θέλω να αφαιρέσω το χωριό της Καρδίτσας αλλά να παρουσιάσω και την άλλη εκδοχή.--Dodos (συζήτηση) 18:30, 8 Μαρτίου 2013 (UTC)

Πρόσεξα ότι έγινε προσθήκη σχετικά με τον τόπο γέννησης του Καραισκάκη. Γράφει λοιπόν στο κείμενο «Σύμφωνα με το έργο του Διονύση Τζάκη "Γεώργιος Καραϊσκάκης", δεν είναι απολύτως εξακριβωμένος ο τόπος γέννησης του Καραϊσκάκη. Οι πρώτοι του βιογράφοι είτε δεν αναγράφουν τον τόπο γέννησης, είτε αναφέρουν διαφορετικές περιοχές: Το Μαυρομμάτι, το γειτονικό χωριό Μουζάκι και την Σκουληκαριά Άρτας. Τελικά, η επιτροπή που συνέστησε το Υπουργείο εσωτερικών το 1927, προκειμένου να επιλύσει το θέμα της γενέτειράς του, κατέληξε στην επίσημη αναγόρευση του Μαυρομματίου ως γενέτειρας του Καραϊσκάκη». Καταρχάς για ποιούς βιογράφους μιλάμε? Οι προσωπικοί του βιογράφοι Γάζης και Αινιάν δε διατυπώνουν αμφιβολίες αλλά αναφέρουν τη Σκουληκαριά ως τόπο γέννησης.

Σχετικά με το Βασιλικό Διάταγμα φυσικά και δεν αμφισβητώ την πηγή και ούτε επιθυμώ την αφαιρεσή του αλλά θεωρώ σωστό να επισημάνω στο κείμενο ότι η Ελληνική κυβέρνηση κινήθηκε αντίθετα από το Β.Δ του 27 και το 1997 [8] ονόμασε το νεοσύστατο ορεινό δήμο του νομού Άρτας στον οποίο υπάγεται και σήμερα η Σκουληκαριά ως Δήμο Γ.Καραισκάκη και το 2005 με το Προεδρικό Διάταγμα 181 που δημοσιεύθηκε στο ΦΕΚ 230 - 19.09.2005 στις 27.09.2005 [9] επιλέχθηκε η Σκουληκαριά και όχι το Μαυρομάτι ως τόπος στον οποίο καθιερώνεται δημόσια τοπική εορτή προς τιμήν του Καραισκάκη. Πιστεύω ότι αυτά τα στοιχεία πρέπει να προστεθούν στο κείμενο διότι είναι επίσημες αποφάσεις του Ελληνικού κράτους και τις θεωρώ απαραίτητες για την εξασφάλιση της ουδετερότητας του συγκεκριμένου θέματος.--Dodos (συζήτηση) 21:15, 24 Μαρτίου 2013 (UTC)

Δεν υπάρχει κανείς περιορισμός να τα προσθέσεις στο κείμενο, αλλά και η απόφαση του 1927 από το Ελληνικό Κράτος προερχόταν... Δεν νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει πιο ουδέτερη διατύπωση, όταν ακόμη και σήμερα ο τόπος γέννησης του Καραϊσκάκη παραμένει αμφισβητούμενος... --Ttzavarasσυζήτηση 22:06, 24 Μαρτίου 2013 (UTC)

Θαυμάσια η προσθήκη σχετικά με την ονομασία του Καποδιστριακού Δήμου, δείχνει καθαρά την αβεβαιότητα που επικρατεί (και ανατροφοδότησε κατ' επανάληψη το ελληνικό κράτος) ως προς τον τόπο γέννησης του Καραϊσκάκη... --Ttzavarasσυζήτηση 07:13, 25 Μαρτίου 2013 (UTC)

Πράγματι, ο τρόπος αναφοράς είναι εξαίρετος και αντικειμενικός. Η Βικιπαίδεια στα καλύτερά της. --Focal Point 08:01, 25 Μαρτίου 2013 (UTC)


Τροποποιήσεις στους τόπους γεννήσεως του Καραϊσκάκη[επεξεργασία κώδικα]

Θα σας παρακαλούσα, να ΜΗ ξανατροποποιήσετε τους νομούς στους οποίους βρίσκονται, οι τόποι γεννήσεως του Καραϊσκάκη. Εδώ θέλουμε να τεκμηριώσουμε λεπτομερώς τους τόπους γεννήσεως και σε ποια χώρα υπαγόταν η κατακτημένη Ελλάδα.

Antonios1994 (συζήτηση) 08:26, 19 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Σκεφτείτε παρακαλώ γιατί σας αναιρούν κι άλλοι χρηστες και ποιός ο λόγος να γεμίζετε τα κουτιά πληροφοριών με ανούσιες / περιττές ή εσφαλμένες πληροφορίες. Π.χ. νομοί δεν υπήρχαν τότε και είναι άλλωστε περιττή πληροφορία αφού φαίνεται αμέσως πού βρίσκονται τα χωριά αυτά, και στο κουτί πληροφοριών και στο κυρίως λήμμα. Είναι εξ άλλου λογικό για όλα τα ιστορικά πρόσωπα (στρατιωτικούς, πολιτικούς, λογοτέχνες, φιλοσόφους κλπ Έλληνες και ξένους) να αναφέρονται τέτοια πράγματα; Δηλαδή να λέμε πχ ο Κωνσταντίνος ΙΑ' γεννήθηκε στην Κωνσταντινούπολη, Βυζαντινή αυτοκρατορία, και πέθανε στην Κωνσταντινούπολη, Οθωμανική αυτοκρατορία; Ακραίο παράδειγμα φυσικά, αλλά καταδεικνύει το γελοίο του πράγματος.
Σκεφτείτε και το άλλο. Όλα αυτά τα κουτιά θα αντικατασταθούν σύντομα από τα δεδομένα των Wikidata. Και εκεί δεν θα αναφέρονται τέτοιες ανούσιες / παραπλανητικές λεπτομέρειες.--Dipa1965 (συζήτηση) 18:04, 19 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Σχόλιο 8-3-2016[επεξεργασία κώδικα]

Κατάσταση: αναφορά που απορρίφθηκε

Πέθανε 24 Απριλίου 1827 Αναφορά: 176.58.205.224 15:06, 8 Μαρτίου 2016 (UTC)

Πηγή για την ημερομηνία αυτή έχετε; --Ttzavarasσυζήτηση 15:51, 8 Μαρτίου 2016 (UTC)

Εκστρατεία στη Βουλγαρία[επεξεργασία κώδικα]

Δεν αναφέρεται η συμμετοχή του στην εκστρατεία του Αλή πασά στο Βιδίνιο της Βουλγαρίας. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 11:22, 22 Ιανουαρίου 2017 (UTC)

Λάθος. Αναφέρεται αλλά δεν αναφέρεται ο τόπος. Θα το προσθέσω. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 11:26, 22 Ιανουαρίου 2017 (UTC)

Έλλειψη παραπομπών[επεξεργασία κώδικα]

Λιγότερες από τις μισές ενότητες έχουν παραπομπές. Κάρι πρέπει να κάνουμε και για τις υπόλοιπες--Dipa1965 (συζήτηση) 08:21, 11 Αυγούστου 2019 (UTC)


Νεκρός σύνδεσμος[επεξεργασία κώδικα]

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον κατά περίπτωση.

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να εξετάσετε τη σύνδεση με μια κατάλληλη αρχειοθετημένη έκδοση: [10] --Gerakibot (συζήτηση) 07:05, 24 Αυγούστου 2019 (UTC)

Τόπος Θανάτου[επεξεργασία κώδικα]

Δεν υπήρχε καν το νέο Φάληρο τότε που σκοτώθηκε ο Καραϊσκάκης. Και βασικά δεν πέθανε στο Φάληρο. Τραυματίστηκε εκεί--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:37, 7 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

Ναι σε αυτό έχεις δίκιο Χρήστης:Kalogeropoulos, το λήμμα λέει Κερατσίνι, πρόσφατα διάβασα στο καράβι που θα τον πήγαινε στη Σαλαμίνα (αλλά δεν έχω τώρα εύκαιρη την πηγή, οπότε μη δώσεις σημασία) πέθανε. Όντως τίποτα δεν υπήρχε, όμως εκεί που είναι τώρα το Νέο Φάληρο έφαγε τη σφαίρα, να γράφουμε σκέτο Φάληρο και να πηγαίνει ο αναγνώστης σε ένα λήμα για τον Δήμο Παλαιού Φαλήρου που δεν περιλαμβάνει το σημείο στα όρια του; —Ah3kal (συζήτηση) 17:54, 7 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

ΥΓ, δεν είμαι από αυτούς που θεωρούν το λάθος δυαδικό ζήτημα, και έχω την εντύπωση ότι ούτε και συ. Υπάρχουν πολύ λάθη, λίγο λάθη, λαθάκια και πάει λέγοντας. Άλλο να πεις εκεί που που έφαγε την θανάσιμη σφαίρα και είναι (ήταν) τα κόκκαλά του, άλλο στη διπλανή γειτονιά, και άλλο να πεις στη Λαμία. Ναί όλα λάθος είναι, αλλά κάποια είναι πιο λάθος.—Ah3kal (συζήτηση) 17:57, 7 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

Όχι απλά θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για την τοπογραφία εκείνης της περιόδου για να σταματήσουν οι ανόητοι διαπληκτισμοί περί παλαιού και νέου (Φαληρέας σύμφωνα με Αινιάν) και να εντοπίσουμε ότι πέθανε στη γολέττα, στη θάλασσα, λίγο πριν μεταφερθεί στη Σαλαμίνα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:59, 7 Οκτωβρίου 2019 (UTC)
  • Ιστορία του ελληνικού έθνους (Εκδοτικής Αθηνών), τόμ. ΙΒ', σελ. 449: "Κατά το μεσημέρι όμως μερικοί νησιώτες άρχισαν να ακροβολίζονται κατά μήκος της τουρκικής γραμμής στο Νέο Φάληρο. Αμέσως έσπευσαν ορισμένοι οπλαρχηγοί […] Το κακό όμως γενικευόταν και ο Καραϊσκάκης, αν και άρρωστος με πυρετό, βγήκε από τη σκηνή του και έφτασε στον τόπο στης συμπλοκής [= στο Νέο Φάληρο] […] Η ώρα ήταν 4 το απόγευμα περίπου, οπότε […] ο αρχηγός κτυπήθηκε από μια σφαίρα στο υπογάστριο. […] Πάμπολλοι έσπευσαν να τον συνοδεύσουν προς τη γολέττα του Τσωρτς, όπου τον μετάφεραν. […] πέθανε κατά τις 4 το πρωί […]". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:16, 7 Οκτωβρίου 2019 (UTC)
Επιμένω, αλλά δε θα σκάσω κιόλας --Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:27, 7 Οκτωβρίου 2019 (UTC)
Δεν αναφέρει βέβαια ρητά πού ακριβώς εξέπνευσε (αν και υπονοείται η γολέττα, που βρισκόταν στο φαληρικό όρμο). Φυσικά, μπορούμε να πούμε απλά ότι ο θανάσιμος τραυματισμός έγινε στο "σημερινό Νέο Φάληρο" και τελειώνει η ιστορία. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:30, 7 Οκτωβρίου 2019 (UTC)
(κατόπιν σύγκρουσης επεξεργασιών). Νομίζω πως, ελλείψει βεβαιότητας για τον τόπο θανάτου, το καλύτερο είναι να αναφέρουμε τον τόπο τραυματισμού, όπως προτείνεις.--Dipa1965 (συζήτηση) 19:15, 7 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

Ο Οδυσσέας Δεσποτόπουλος (Ιστορία του Ελλ. Έθνους, Εκδ. Αθηνών, τ. ΙΒ, σ.449) αναφέρει ρητά ότι ο τραυματισμένος Καραϊσκάκης μεταφέρθηκε στη γολέττα του Τσώρτς και ότι, αφού μίλησε με τους άλλους αρχηγούς, πέθανε αργά τη νύχτα και θάφτηκε στη Σαλαμίνα. Το πού βρισκόταν αυτή η γολέττα δεν αφήνει να εννοηθεί. Στο σημ. Νέο Φάληρο; Στο Π. Φάληρο; Ή μήπως στη Σαλαμίνα; Θα το ψάξω περισσότερο αλλά μετά από τα παραπάνω, καταλαβαίνετε ότι συμφωνώ με τον Καλογερόπουλο ότι δεν μπορούμε να συγχέουμε τον τόπο τραυματισμού με τον τόπο θανάτου και όλα αυτά να τα συνδέουμε μαζί με έναν αναχρονισμό.--Dipa1965 (συζήτηση) 19:12, 7 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

Τελικά δεν βρήκα κάτι σαφέστερο. Πχ ο Φωτιάδης (δεν το θεωρώ αξιόπιστο αλλά από την άλλη δεν τσιγκουνεύεται τις λεπτομέρειες) και ο ίδιος ο Κασομούλης δεν είναι σαφείς. Παρεπιπτόντως, ο Γ. Βλαχογιάννης, κάπου σε μια υποσημείωση της έκδοσης του έργου του Κασομούλη, διευκρινίζει πως Φαληρέας = Καστέλλα.--Dipa1965 (συζήτηση) 13:25, 8 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο 9-10-2019[επεξεργασία κώδικα]

Κατάσταση: νέα κοινοποίηση

είναι το χειρότερο γραπτο που εχω δει Αναφορά: professional 79.103.92.69 15:33, 9 Οκτωβρίου 2019 (UTC)