Συζήτηση:Αριστοτέλης

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση
Επιχείρηση Αποτίμησης Ζωτικών Λημμάτων Αυτό το λήμμα είναι αντικείμενο της Επιχείρησης Αποτίμησης Ζωτικών Λημμάτων, μιας συλλογικής προσπάθειας για την αποτίμηση και δημιουργία στατιστικών για τα λήμματα ζωτικής σημασίας της Βικιπαίδειας.
Λήμμα τάξης Έναρξη Έναρξη Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως λήμμα τάξης Έναρξης κατά την κλίμακα ποιότητας.
Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Αρχαία Ελλάδα Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Αρχαία Ελλάδα», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα.
Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία.
Λήμμα τάξης Έναρξη Έναρξη Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης έναρξη κατά την κλίμακα ποιότητας.
Ύψιστης Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με Ύψιστη σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.
Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Βιογραφία Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Βιογραφία», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα.
Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία.
Λήμμα τάξης Έναρξη Έναρξη Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης έναρξη κατά την κλίμακα ποιότητας.
Ύψιστης Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με ύψιστη σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.

Είναι δυνατό να μην αναφέρεται τίποτα για το πώς και πόσο ο Αριστοτέλης επηρέασε τη δυτική σκέψη; Πρόσθεσα το πρότυπο "επέκταση". --Ttzavarasσυζήτηση 13:05, 26 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Σχόλιο 24-6-2017[επεξεργασία κώδικα]

Κατάσταση: αναφορά που απορρίφθηκε

Τα Στάγειρα δεν είναι στη Χαλκίδα (Εύβοια) αλλά στη Χαλκιδική. Αναφορά: Καβαρινός Αλέξανδρος 94.68.243.235 11:30, 24 Ιουνίου 2017 (UTC)

Η Χαλκίδα αναφέρεται στον τόπο θανάτου του Αριστοτέλη και όχι στον τόπο γέννησης. Στον τόπο γέννησης αναφέρεται ορθά η περιοχή Στάγειρα.--Texniths (συζήτηση) 11:31, 24 Ιουνίου 2017 (UTC)

Απόψεις του Αριστοτέλη για τις γυναίκες[επεξεργασία κώδικα]

Το σχετικό τμήμα είναι δραματικά ελλειπές και ανακριβές. Επίσης ουσιαστικά δεν υπάρχει καμία αναφορά στην κριτική του Αριστοτέλη από άλλους σχετικά με αυτό το θέμα. Προσθέτω το πρότυπο "ανακρίβεια" με την ελπίδα να εμπλουτισθεί το σχετικό τμήμα και να γίνει πιο ακριβές. Eanorel (συζήτηση) 07:40, 27 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Eanorel, καταρχήν πολλά συγχαρητήρια για την ενασχόλιση με τα λήμματα για τις γυναίκες. Διόρθωσα την μετάφραση, αυτά που αναφέρει είναι ακριβή. Μπορείς (και μακάρι) να δημιουργήσεις το λήμμα Απόψεις του Αριστοτέλη για τις γυναίκες. Καλή συνέχεια! (p.s., όταν τα λήμματα είναι από μετάφραση ή εν μέρει από μετάφραση, είναι καλό να μπαίνει το πρότυπο ενσωμάτωση κειμένου). Wolfymoza (συζήτηση) 09:27, 1 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Ευχαριστώ για την στήριξή σου (και για το αστεράκι!). Το λήμμα για τις απόψεις του Αριστοτέλη για τις γυναίκες το έχω στα υπόψην. Απλά δεν έχει έρθει ακόμα η ώρα του. Έχουν πάρει σειρά οι αλχημίστριες τώρα. Μέχρι να έρθει και η δική του η σειρά μπορεί κάποιος άλλος να θέλει να συνεισφέρει. Επίσης, δεν είχα καταλάβει ότι το λήμμα για τον Αριστοτέλη ήταν από μετάφραση, αλλά και να το καταλάβαινα πάλι θα το διόρθωνα γιατί τα αγγλικά άρθα της wikipedia δεν είναι πάντα σωστά, ακριβή ή ολοκληρωμένα. Γι΄ αυτό κι εγώ δεν μεταφράζω ποτέ αλλά γράφω με βάση την δική μου έρευνα. Σε ευχαριστώ που δημιούργησες τον σύνδεσμο για το (ανύπαρκτο ακόμα) νέο λήμμα. Eanorel (συζήτηση) 16:20, 1 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Γεννήθηκε ο Αριστοτέλης στην Μακεδονία;[επεξεργασία κώδικα]

Τα Στάγειρα τότε δεν ήταν μέρος της Μακεδονίας. "Aristotle was born in 384 B.C. in Stagira, a Greek colony in Chalcidice, a peninsula in the northern Aegean, bordering on Macedonia." * «Aristotle and His Philosophy». Google Books. σελ. 16. Ανακτήθηκε στις 28 Ιανουαρίου 2019.  Ωστόσο ο Skylax30 επικαλείται γενικά τον Ηρόδοτο και ξαναπροσθέτει την συγκεκριμένη λέξη.[1] Cinadon36μίλαμου 12:26, 28 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Η Χαλκιδική δεν είχε σχέση με το Μακεδονικό βασίλειο και του Μακεδόνες μέχρι την εποχή (δεκαετία του 360 π.Χ.) που κατακτήθηκε από το Φίλιππο. Οι πόλεις της Χαλκιδικής ήταν αποικίες, κυρίως των Χαλκιδέων-Ευβοέων, αλλά και άλλων περιοχών όπως η Άνδρος (τα Στάγειρα ήταν αποικία τους, με αποίκους και από τη Χαλκίδα), και οι κάτοικοί της ήταν άποικοι. Στη Δομή του 1974, τόμ.15, στο λήμμα "Χαλκιδική", διαβάζουμε ότι το "Κοινόν των Χαλκιδέων" (= ο συνασπισμός των πόλεων της Χαλκιδικής) την περίοδο 390-380 π.Χ. "είχε τόση δύναμη, ώστε πήρε από τους Μακεδόνες την περιοχή του Ανθεμούντος […] και για μικρό διάστημα ακόμη και την πρωτεύουσα Πέλλα" (σελ. 378). Αργότερα ο Μακεδόνας βασιλιάς θα καταστρέψει την Όλυνθο και αρκετές "άλλες πόλεις του Κοινού των Χαλκιδέων", οπότε η Χαλκιδική γίνεται "τμήμα του μακεδονικού βασιλείου" και, έκτοτε, θα ακολουθήσει την "κοινή ιστορική τύχη της Μακεδονίας" (στο ίδιο). Την εποχή της γέννησης του Αριστοτέλη η Χαλκιδική δεν ήταν τμήμα του Μακεδονικού βασιλείου. Η μεταγενέστερη αντίληψη περί Μακεδονίας δεν έχει εφαρμογή αναδρομικά. ——Chalk19 (συζήτηση) 13:01, 28 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Κάνεις λάθος. Η περιοχή ονομαζόταν ως Μακεδονία ήδη. Το βασίλειο του Φιλίππου του β' ήταν το Μακεδονικό Βασίλειο. Έτσι η πόλη που γεννήθηκε ο Αριστοτέλης ήταν στη Μακεδονία (περιοχή), αλλά όχι στη Μακεδονία του Φιλίππου (βασίλειο). Μην πνιγόμαστε σε τρίχες. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:48, 29 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Στο λήμμα η Μακεδονία αναφέρεται ως γεωγραφική πληροφορία, για κάποιον που δεν ξέρει πού πέφτει η Χαλκιδική. Δεν λέει "Μακεδονικό Βασίλειο". Τα πολιτικά της εποχής είναι άσχετα και δήθεν. Η Μακεδονία αναφέρεται ως Μακεδονία και από τον Ηρόδοτο, έναν αιώνα πριν από τον Αριστοτέλη. --Skylax30 (συζήτηση) 10:52, 29 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Για να αναφέρεται οτι ήταν στην Μακεδονία, θα πρέπει να το γράφουν οι αξιοπιστες δευτερογενεις πηγές. Αλλιώς θα υποπέσουμε σε αναχρονισμο και ΒΠ:ΣΥΝΘΕΣΗ Cinadon36μίλαμου 16:50, 29 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

1 Aristotle was born in Stagira in Macedon. 2

Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:36, 29 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

To ζήτημα είναι κυρίως θέμα διατύπωσης, καθώς μπορεί να εννοούνται διαφορετικά πράγματα κάθε φορά. Πχ. το παραπάνω "born in Stagira in Macedon", ακολουθείται από την εν παρενθέσει επεξήγηση "now part of Northern Greece", που υπονοεί άραγε ότι η Macedon (δηλ. το αρχαίο μακεδονικό βασίλειο; άλλωστε αμέσως μετά υπάρχει η φράση: "In his ligetime the kingdom of Macedon […]") δεν ήταν "Ελλάδα" (Greece); Στη Britannica διαβάζουμε στην αρχή "born 384 BCE, Stagira, Chalcidice, Greece" [2], χωρίς αναφορά σε Μακεδονία, αλλά πιο κάτω "Aristotle was born on the Chalcidic peninsula of Macedonia, in northern Greece", αναφορά στα σύγχρονα δεδομένα. Στην εγκυκλοπαίδεια του Στάνφορντ γράφεται "Born in 384 B.C.E. in the Macedonian region of northeastern Greece", σαφής αναφορά στη σημερινή ελληνική Μακεδονία [3]. Επίσης, οι αναφορές για "Κεντρική Μακεδονία", αναφέρονται φυσικά στα σημερινά δεδομένα της ελληνικής Μακεδονίας, καθόσον στην αρχαιότητα τα Στάγειρα βρίσκονταν -πριν την κατάκτησή τους από τους Μακεδόνες- λίγο δίπλα από το δυτικό όριο της τότε Θράκης. Για αυτό και δεν είναι παράξενο τελικά που στην εγκυκλοπαίδεια του University of Tennessee διαβάζουμε "Aristotle was born in 384 BCE at Stagirus, a now extinct Greek colony and seaport on the coast of Thrace" [4]. ——Chalk19 (συζήτηση) 07:56, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)
Όχι Chalk19, είναι ξεκάθαρο ότι ο Terence Irwin δε μπέρδεψε το Μακεδονικό Βασίλειο, με τη περιοχή της Μακεδονίας, ούτε με την νέα Ελλάδα. Συμφωνώ ότι υπάρχει και η θεώρηση ότι τα Στάγειρα ανήκαν στη Θράκη, υποθέτω ότι έτσι τα λέγανε οι Αρχαίοι Αθηναίοι. Οπότε τι πρόβλημα υπάρχει; Βάζουμε όλες τις θεωρήσεις και είμαστε μια χαρά, και το ζήτημα έληξε. Επίσης το πανεπιστήμιο του Στάνφροντ λέει ότι ήταν από την Μακεδονία. Προτείνω την Σολωμόντεια λύση. Εσύ τι λες; Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 08:03, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)
Από την στιγμή που υπάρχει συζήτηση σε εξέλιξη, γιατί @Αντικαθεστωτικός: κάνεις επεξεργασίες στο λήμμα προσθέτοντας την δική σου άποψη; Παρακαλώ προχώρα σε αναίρεση. Cinadon36μίλαμου 07:13, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)
  • Carlo Natali (2013). Aristotle: His Life and School. Princeton University Press. ISBN 978-0-691-09653-7.  Κεφάλαιο 1, σελίδα 6 υποκεφαλίδα: Στάγιρα: "Aristotle, son of Nicomachus and Phaestis, a Stagirite” (Diogenes Laertius 5.1). “Aristotle the philosopher was of the city of Stagira, and Stagira was a polis of Thrace, near Olynthus and Methone” (Vita Marciana 1). Aristotle was a citizen of a small Greek polis, Stagira, located on the Silean Plain, in the Chalcidian peninsula, a colony of Andros (Herodotus 7.115; Thucydides 4.88.2, 5.6.1), which was an ally and tributary of Athens during the first Athenian league.1 So Aristotle was not a “Macedonian subject,” as some say, confused about his political status"

Νομίζω το να προσθέτουμε εμείς την λέξη Μακεδονία, είναι λανθασμένος αναχρονισμός και σύνθεση. Cinadon36μίλαμου 07:33, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Το λέξη Μακεδονία με γεωγραφικό προσδιορισμό είναι ολοσωστό. Ούτε αναχρονισμός ούτε σύνθεση. Υπάρχει σε αξιόπιστη δευτερεύουσα πηγή όπως ζήτησες, και είναι βασική γνώση. Το ερώτημα είναι αν θα βάλουμε και μια διευκρίνηση ότι η πόλη ήταν και στη Θράκη, έχω την εντύπωση ότι αναφέρεται στην γεωγραφική θεώρηση των Αθηναίων για τις παράκτιες αποικίες τους, και δεν είναι σωστός ο προσδιορισμός, αλλά από τη στιγμή που υπάρχει Αξιόπιστη δευτερεύουσα πηγή, δε με πειράζει να μπει ότι τα Στάγειρα ήταν στη Μακεδονία και στη Θράκη (κατά τους μεν και δεν). Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 07:55, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Είναι απλά η άποψη σου (το POV σου) πως ειναι "ολόσωστο". Μηδενικός σεβασμός για την συζήτηση και τις αντίθετες απόψεις. Αναμενόμενο φυσικα. Μια αξιοπιστη πηγη θα ηταν οκ, αν δεν υπήρχαν αλλες πιο αξιοπιστες πηγές που λενε κατηγορηματικά πως δεν ήταν στην μακεδονία. Cinadon36μίλαμου 08:00, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)
Σεβασμό στη συζήτηση να δείξεις εσύ, που συνήθως τη χρησιμοποιείς σαν βικιπαδικό "κατενάτσιο" για να περνάει ο χρόνος και να μένουν τα λήμματα όπως τα θέλεις. Ελπίζω οι πηγές που πρόσθεσα στο αγγλικό λήμμα, (όπου επίσης άνοιξες πόλεμο) να σου κάνουν:

Michael R. Matthews (ed.), The Scientific Background to Modern Philosophy: Selected Readings”, Hackett Publishing Co., 1989, p. 5.] *Charlotte Knowles, "Summer News. Charlotte Knowles on Aristotle's ashes, ...", The Philosophers' Magazine, Issue 74, 3rd Quarter 2016 *Henry Babcock Veatch, “Aristotle: a Contemporary Appreciation”, 1974, p. 5 *[https://nb.vse.cz/kfil/elogos/biocosmology/makolkin08.pdf Anna Makolkin, BIOCOSMOLOGY AS A NEW SIGN AND ITS POSSIBLE MEANINGS, E – LOGOS, ELECTRONIC JOURNAL FOR PHILOSOPHY/2008 ISSN 1211-0442, p. 2] *Stephenson, F. R., “A Lunar Occultation of Mars Observed by Aristole”, Journal for the History of Astronomy, 2000, p.342 *COSTAS A. THANOS, Aristotle and Theophrastus on plant-animal interactions, M. Arianoutsou and R.H. Groves, Plant-Animal Interactions in Mediterranean-Type Ecosystems, 3-11, 1994, p. 3 --Skylax30 (συζήτηση) 11:48, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Αφου υπαρχουν δευτερογενεις πηγες που λενε οτι γεννήθηκε στην Μακεδονία, θα πρέπει να παρουσιαστουν ολες οι αποψεις στο κύριο μέρος, και στην εισαγωγη να υπάρχει μια πρόταση μόνο η οποια να μην λαμβάνει θέση στο ζήτημα. Τελος, η συζητηση δεν ειναι κατενάτσιο. Cinadon36μίλαμου 13:35, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ενα ακομη ζήτημα ειναι πως η εισαγωγή πρέπει αποτελεί περίληψη του λήμματος. Cinadon36μίλαμου 09:28, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Και ποιός σε εμποδίζει να προσθέσεις πηγές που λένε ότι δεν γεννήθηκε στη Μακεδονία? --Skylax30 (συζήτηση) 14:14, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Δεν θελω να κάνω μονομερεις ενέργειες. Απο την άλλη σκέφτομαι πως αν υπάρχει ενότητα με το ποιοι λένε πως γεννηθηκε στην Μακεδονια, ποιοι στην Θράκη, ποιοι στην Χαλκιδική, είναι εντελώς undue για το εγκυκλοπαιδικό λήμμα του Αριστοτέλη. Για αυτο περιμένω να δω και αλλες απόψεις. Cinadon36μίλαμου 14:37, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)


Νεκρός σύνδεσμος[επεξεργασία κώδικα]

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον κατά περίπτωση.

--Gerakibot (συζήτηση) 21:17, 23 Αυγούστου 2019 (UTC)


Νεκρός σύνδεσμος 2[επεξεργασία κώδικα]

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον κατά περίπτωση.

--Gerakibot (συζήτηση) 21:17, 23 Αυγούστου 2019 (UTC)


Νεκρός σύνδεσμος 3[επεξεργασία κώδικα]

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον κατά περίπτωση.

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να εξετάσετε τη σύνδεση με μια κατάλληλη αρχειοθετημένη έκδοση: [5] --Gerakibot (συζήτηση) 21:18, 23 Αυγούστου 2019 (UTC)