Συζήτηση:Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας

Παρελθόν και Παρόν

Επέλεξα να αφήσω σε αυτό εδώ το λήμμα την σύγχρονη ιστορία του, δηλ. από την Μεταπολίτευση και μετά. Δώρα Σ. 00:20, 13 Ιουλίου 2022 (UTC)

Τον Ιούλιο του 2022 η Δώρα Σ. αφαίρεσε από την ενότητα του λήμματος «Ιστορικό» όλα όσα είχαν σχέση με την ιστορία του κόμματος από το 1918 έως το 1974, δηλαδή για πάνω από τα μισά έτη ύπαρξης και λειτουργίας του. Το υλικό αυτό αποτέλεσε την πρώτη ύλη για τη δημιουργία του λήμματο για την Ιστορία του ΚΚΕ. Αντιλαμβάνομαι ότι το λήμμα για το ΚΚΕ είχε μεγαλώσει σε έκταση κατά κύριο λόγο λόγω της έκτασης της ενότητας για την ιστορία του. Ωστόσο, αυτό δε συνεπάγεται ότι μέρος της ενότητας αυτής έπρεπε να διαγραφεί. Μια αναγνώστρια της εγκυκλοπαίδειας που ενδιαφέρεται να αναγνώσει ένα λήμμα για το ΚΚΕ εύλογα θα αναμένει να πάρει κάποιες πληροφορίες και για την ιστορία του κόμματος πριν το 1974, οι οποίες επί του παρόντος απουσιάζουν εντελώς. Όπως αναφέρει και η οδηγία της αγγλικής έκδοσης της εγκυκλοπαίδειας που αφορά τη δημιουργία λημμάτων για ειδικότερες πτυχές ενός θέματος, "The original article should contain a section with a summary of the subtopic's article as well as a link to it, or alternatively, an excerpt of it." Με άλλα λόγια, νομίζω ότι θα πρέπει στην ενότητα "Ιστορικό" να προστεθεί μία συντομευμένη εκδοχή του υλικού που προϋπήρχε, το οποίο θα αναπτύσσεται ευρύτερα στο λήμμα «Ιστορία του ΚΚΕ». Ασμοδαίος (συζήτηση) 19:49, 26 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Στην ιδεολογία οφείλουν να υπάρχουν

3 κύρια χαρακτηριστικά. Το κομμουνισμός είναι περιττό όπως και το "Μαρξισμός-Λενινισμός"

Κανονικά πρέπει να είναι

• Νεο-Σταλινισμός(μετά το 2011)
• Αντιαναθεωρητισμός
• Προλεταριακός διεθνισμός

Τα υπόλοιπα είναι πολιτικές θέσεις που οφείλουν να αναλύονται στον κορμό, και ΟΧΙ στο infobox.

Δεν κάνω αλλαγές πάραυτα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 06:12, 2 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Θεωρώ ότι "κομμουνισμός" και "μαρξισμός-λενινισμός" καλό είναι να υπάρχουν, συν τα 3 που αναφέρεις. Τα υπόλοιπα ας φύγουν. Από εμένα έχεις συναίνεση. Hellas2018 (συζήτηση) 09:23, 2 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ο "νεοσταλινισμός" είναι επι της ουσίας αντιρεβιζιονιστική μορφή μαρξισμου-λενινισμού. Και δεδομένου του γεγονότος οτι το ΚΚΕ, μαζί με το ΚΚΠ(ορτογαλίας) αποτελούν τα μοναδικά σταλινικά κόμματα με κοινοβουλευτική εκπροσώπηση, Θεωρώ πως αλληλοκαλλύπτονται οι εννοιες. Απο την αλλη θα μου πείς, δε ξερουν ολοι τι ειναι ο "Αντιρεβιζιονισμος". Θα δω, ισως τα κρατησουμε τελικα.

Θα κανω αλλαγές, αλλα πρεπει να ακούσω και αλλες αποψεις. Σε ευχαριστώ για τη συμμετοχή σου. Ιπποκράτης (συζήτηση) 09:45, 2 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ο αντιαναθεωριτισμός είναι πολύ γενικός και άχρηστος όρος. Όποιος κάνει αναθεωρητισμό δεν το λέει και όποιος δεν κάνει είναι περιττό να ειπωθεί ότι δεν κάνει. Ο νεοσταλινισμός είναι όρος που χρησιμοποιείται κυρίως υποτιμητικά από ιδεολογικούς αντιπάλους του ΚΚΕ και δεν υιοθετείται σε καμία ανάλυση του. Οι υπόλοιποι όροι που υπάρχουν ήδη αντιστοιχούν στο ΚΚΕ. Apogio3 (συζήτηση) 23:18, 18 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Σε παρακαλώ πολύ βγάλε τον νεοσταλινισμό. Δεν είναι σοβαρός όρος. Ο Γκορμπατσόφ και άλλοι αντικομμουνιστές τον προσάπτουν σε όσους δεν συμφωνούσαν με την "αποσταλινοποίηση" μετά το 60' και βλέπουν θετικά την πορεία της ΕΣΣΔ επί Στάλιν. Δεν είναι ιδεολογία, ούτε καν πολιτικό-πολιτιστικό ρεύμα. Είναι αχυράνθρωπος που φτιάχτηκε σαν υποτιθέμενος ιδεολογικός αντίπαλος της προπαγάνδας της αποσταλινοποίησης. Apogio3 (συζήτηση) 15:48, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Υπάρχουν σταλινιστικά κόμματα, τα οποία όμως έχουν σημαντικές ιδεολογικές διαφορές με το ΚΚΕ. Με αυτήν την λογική το ΚΚΕ θα ήταν και Γκεβαρικό κόμμα. Apogio3 (συζήτηση) 15:54, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

φίλε μου, στη βπ, δεν μετράνε τα επιχειρήματα πλέον, ούτε λαμβάνονται υπόψιν. Το ζήτημα είναι το ποιός είναι πιο ανθεκτικός στον διορθοπόλεμο, αυτός θα επιβληθεί. Δώρα Σ. 18:09, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Το ΚΚΕ δεν είναι "νεοσταλινικό κόμμα", όπως δεν υπάρχει από κανέναν σοβαρό πολιτικό αναλυτή ο ιδεολογικός χαρακτηρισμός "νεοσταλινισμός", αλλά αφορά θέματα πρακτικής πολιτικής.

Η ιδεολογία της ΕΣΣΔ που διαμορφώθηκε στη δεκαετία του '20 επί Στάλιν λέγεται Μαρξισμός Λενινισμός.

Οποιαδήποτε από τις συνεχόμενες προσπάθειες βανδαλισμού του άρθρου χωρίς καμία αναφορά από πολιτικό επιστήμονα ή αυτοναφορά, γίνεται στην προσπάθεια τσφιλικοποίησης της Βικιπαίδειας απο 3-4 superusers. 188.4.154.165 08:18, 20 Ιουνίου 2023 (UTC)

Μόλις έψαξα ολόκληρο το βιβλίο που αναφέρετε στις πηγές. Δίνω σύνδεσμο για επιβεβαίωση.

Πουθενά δεν υπάρχει καν αναφορα στο ΚΚΕ καν, πόσο μάλλον για τον ιδεολογικό του προσανατολισμό.

Αν προβαίνετε σε βαδαλισμό, @Hellas2018@ να το κάνετε τουλάχιστον με κάποιες ψευδοπηγές. 188.4.154.165 13:23, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Νέος σύνδεσμος στο βιβλίο με διάρκεια 30 ημερών. 188.4.154.165 13:29, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Kalogeropoulos

Η πηγή δεν αναφέρει πουθενά το ΚΚΕ - εδώ το βιβλίο. https://easyupload.io/svvqzk Οι προσωπικές σας απόψεις των χρηστών είναι αδιάφορες. Αν συνεχιστεί το edit war, θα πάμε στους admins να τελειώνει το παραμύθι.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Fictitious_references

epub είναι, ανοίξτε το, και διαβάστε το.

Περα του ότι σε κανένα κόμμα σε καμία χώρα δεν εμφανίζεται ο όρος νεοσταλινισμός που δεν αφορά ιδεολογία αλλα πρακτική πολιτική.

Πάρτε θέση εναντίον των χρηστών που χρησιμοποιούν ή το κάνουμε escalate 188.4.154.165 13:44, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Τι το κάνετε; Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:45, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

To πάμε στο Arbitration committee 188.4.154.165 13:51, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Πηγαίνετέ το από τώρα. Οι απειλές μετά από τέτοιο καταχρηστικό ιστορικό σε μένα δεν πιάνουν Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:54, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Αφήνετε ως admin ψευδείς πηγές σε άρθρο και το κλειδώνεις έχοντας καταπατήσει κάθε αρχή της Wikipedia και λέτε ότι σας απειλώ;

Για να εξυπηρετήσουν κάποιοι εκλογικούς σκοπούς, εργαλειοποιούν τη Βικιπαίδεια και η αντίδραση είναι να αφήνετε τις πηγές που ΔΕΝ λένε αυτό που ισχυρίζονται και λέτε ότι σας απειλώ;

Τσιφλικοποίηση πλήρης και η απάντηση είναι σε κατα φαντασία απειλές να λέτε "δεν πιάνουν σε μένα"

Απο που να αρχίσω δηλαδη. 188.4.154.165 13:58, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Κάνε ό,τι νομίζεις, όσο για το ποιος θεωρεί το λήμμα τσιφλίκι του φαίνεται από το ιστορικό που ευτυχώς δεν μπορείς να διαγράψεις Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:00, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Άρα συναινείς στη χρήση των πηγών που δε λένε αυτό για τη δημιουργία ψευδών ετικετών.

Εννοείται και φαίνεται, και οι δύο χρήστες θα αναφαιρθούν και αυτοί στο report. 188.4.154.165 14:04, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Αδιάφορες μου είναι οι πηγές. Όλα θα τα συζητήσετε εδώ και εσύ και οι δύο χρήστες που θα αναφαίρεις Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:06, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Έκανα έναν έλεγχο στις πηγές και όντως αυτό το έργο λανθασμένα έχει μπεί ως πηγή. Πάραυτα, υπάρχει και μια δεύτερη πηγή για τον χαρακτηρισμό του κόμματος που χρησιμοποιείται, αυτή εδώ, που αναφέρει στη σελίδα 10 ξεκάθαρα πως «the Communist party(KKE) promotes a sectarian form of neostalinism»

Ο Χρήστης 188.4.154.165 όμως αναφέρει πως αφήνονται "ψευδείς πηγές", αγνοώντας -σκοπίμως- τη δεύτερη που αναφέρει ρητα και ξεκάθαρα πως το ΚΚΕ αποτελεί ενα νεοσταλινικό κόμμα. Συνεπώς, προτείνω την αφαίρεση της πρώτης πηγής καθως δεν τεκμηριώνει το κείμενο, και τη διατήρηση του χαρακτηρισμού ως νεοσταλινικο κομμα, καθως τεκμαίρειται απο τη δεύτερη πηγη. Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:21, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Δηλαδή σε μία πηγή και μόνο θα σταθούμε για να βάλουμε κάτι που α) Η κοινότητα όπως και φαίνεται και από άλλου χρήστες από πάνω θεωρεί προβληματικό και β) δεν αποτελεί ιδεολογικό χαρακτηρισμό αλλα πολιτική πρακτική; Ας βάλουμε και φράσεις "σεκταριστικό πχ"

Δεν μπορεί μία πηγή που αντιβαίνει όλες τις υπόλοιπες να είναι μπούσουλας για το πως θα βάλουμε την ιδεολογία.

Θα αξιοποίησουμε και αυτή την πηγή για να βάλουμε στον ΣΥΡΙΖΑ το χαρκτηρισμό κομμουνισμός? Μία πηγή που δεν είναι γενικώς αποδεκτή δεν μπορεί να είναι η βάση για χαρακτηρισμό σε αυτά τα θέματα, τη στιγμή που η κοινότητα έχει πει επανειλημμένα ότι υπάρχει πρόβλημα, και έγινε απόπειρα ψευδογράφησης πηγών. 188.4.154.165 14:34, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Κανένα πρόβλημα δεν υπάρχει αγαπητε, αν δε θέλουμε να υπάρξει. Βέβαια, αν έχουμε ιδεολογικές αγκυλώσεις, και κλονίζεται το είναι μας, δημιουργείται απο το πουθενά πρόβλημα. Υπάρχουν δεκάδες πηγές που αναφέρονται στο ΚΚΕ ως σταλινικό κόμμα, με πιο πρόσφατη το έργο του Καθηγητη Νίκου Μαραντζίδη όπου αναφέρει στη τελευταία σελίδα του έργου του (2023) κατα λέξη πως «Με αυτά και με εκείνα, το ΚΚΕ αποτελεί το τελευταίο σταλινικό κόμμα στην Ευρώπη». Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:37, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Κατ' αρχάς επιστρέφονται οι ad hominem επιθέσεις για κλονισμό του είναι.

Κατά δεύτερον ο σταλινισμός, και πάλι, δεν είναι ιδεολογία. Ας αναφερθεί στο κείμενο ότι το ΚΚΕ σύμφωνα με τον Χ,Ψ ακολουθεί σταλινικές πρακτικές. Στο κουτί ιδεολογίας δεν μπορεί να μπει - αντιγράφο την πρώτη φράθη από την Βικιπαίδεια για το λήμμα Stalinism είναι "Stalinism is the means of governing and Marxist–Leninist policies implemented in the Soviet Union (USSR) from 1927 to 1953 by Joseph Stalin."

Πολιτικές πρακτικές, όχι ιδεολογία.

Κατα τρίτον θα χρειαστώ τις πηγές σε κάποια προσβάσιμη μορφή, διότι μέχρι και πριν 30 λεπτων κρατούσατε με νύχια και με δόντια μία πηγή που δεν εμπεριείχε καν αυτά που ισχυριζόσασταν ότι ισχύει.

Τέλος θα βάλουμε και στη Νεα Δημοκρατία τον χαρακτηρισμό αυταρχική δεξιά και ακροδεξιός λαικισμός? https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/17405904.2022.2156568

"Mitsotakis’s New Democracy Party (ND) beat the populist left-wing SYRIZA in the 2019 Greek national elections on a (neo-)liberal and ‘law and order’ agenda (Boukala, Citation2020; Mylonas, Citation2020). Mitsotakis couples this agenda with far-right populist, anti-communist, and nationalist discourses"

"Defined as such, both Erdoğan and Greek Prime Minister Kyriakos Mitsotakis are authoritarian populists."

"Mitsotakis’s authoritarian populist perspectives penetrate online news portals’ discourses." 188.4.154.165 14:58, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

λυπαμαι αλλα το whataboutism δεν ειναι επιχείρημα. το οτι "ο σταλινισμός, και πάλι, δεν είναι ιδεολογία" αποτελεί δικο σου αστηρικτό συμπέρασμα. Πηγές υπάρχουν, και θα προστεθουν και άλλες. Επέστρεψε οτι θες, πάντως ο ιστορικός αρνητισμός ευδοκιμεί αρκετα στην Ελλάδα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 15:03, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Πάλι απο Βικιπαίδεια " Whataboutism can provide necessary context into whether or not a particular line of critique is relevant or fair." όπως γίνεται και εδώ.

Οπότε άκυρο το Whataboutism, γιατί δίνει context που είναι αυτό: Δεν μπορείς επειδή ένας λέει κάτι που όλοι οι άλλοι αρνούνται, να θες με το ζόρι να μπει στο κουτί της ιδεολογίας.

Και δεν θα βανδαλίσουμε όλα τα άρθρα της Βικιπαίδειας για να ικανοποηθεί το εγώ μας. 98 στους 100 πολιτικούς θεωρητικούς σχολιαστές, αναφέρουν το ΚΚΕ ως Μαρξιστικό- Λενινιστικό, ορθόδοξο, αντιρεβιζιονιστικό Κομμουνιστικό Κόμμα. Το Σταλνικό που αναφέρει ο ένας δεν μπορεί να είναι η βάση, καθώς αρνείται από τους άλλοθυς 98. Παραθέτω και το έργο Palgrave Handbook of Radical Left Parties in Europe, 2023, 287-289.

Συνοψίζοντας:

1) Υπάρχει μία και μόνο πηγή και δεν μπορεί όταν αντιφάσκει στις άλλες 99 να είναι η βάση για ιδεολογικό χαρακτηρισμό.

2) Υπάρχει από μία πηγή για γλαφυρούς χαρκατηρισμούς για οποιαδήποτε κόμμα, που ενισχύει το πρώτο

3) Η Βικιπαίδεια ωφείλει να μην ενισχύει τις περιθωρειακές πηγές και ο χαρακτηρισμός του ΚΚΕ ως Σταλινικό, εφόσον δεν είναι αποδεκτό και αναφερόμενο ούτε καν απο μια σημαντική μειοψηφία, δεν μπορεί να συγκαταλέγεται στις ιδεολογίες

4) Η ιδεολογία της Σταλνικής περιόδου είναι ο Μαρξισμός Λενινισμός. "Stalinism is the means of governing and Marxist–Leninist policies implemented in the Soviet Union (USSR) from 1927 to 1953 by Joseph Stalin." 188.4.154.165 15:21, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Ευχαριστώ που επιβεβαιώνεις τους ισχυρισμούς μου. Ο ιστορικός αρνητισμός ευδοκιμεί οντως αρκετα στην Ελλάδα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 15:24, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Δεν έχει σχέση ούτε ο ιστορικός αρνητισμός με αυτό που συζητάμε (αν υπάρχουν πηγές που έχουν το ΚΚΕ εως Σταλινικό και αν ο Σταλινισμός είναι ιδεολογία). Αντίθετα οι προσωπικές απόψεις του καθένα σε οποιοδήποτε θέμα να εκφράζονται σε Blogs και στο Reddit, όχι σε εγκυκλοπαίδεια. 188.4.154.165 15:28, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Για αυτο υπάρχει πηγή. Τα παράπονα σου στις πηγές, όχι στη ΒΠ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 15:46, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Μια πηγή και λες "θα βρω κι άλλες στο μέλλον", δηλαδή ξεκινάς και τελειώνεις το επιχείρημα παραδεχόμενος οτι θα ψάξεις να αποδείξεις κάτι, όχι ψ'αχνοντας αντικειμενικά που καταλήγουν οι περισσότερες πηγές.

Νομίζω παραδέχεσαι μόνος σου ότι ξεκινά και τελειώνει ο βανδαλισμός σου απο bias https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Neutral_point_of_view 188.4.154.165 14:03, 26 Ιουνίου 2023 (UTC)

Ερώτηση

Μόλις διαπίστωσα -μετα φρίκης- οτι για κάποιον ανεξήγητο λόγο το ιστορικό του κόμματος από το 1918 έως το 1974 εχει μεταφερθεί απο τη ΔώραΣ σε άλλο λήμμα!

Α) Για ποιο λόγο έγινε κατι τέτοιο Β) Που είναι η συζήτηση για μια τοσο μεγάλη αλλαγή Γ) Γιατί δεν ενημερώθηκε η κοινότητα?

Θα εισηγηθώ επαναφορά!! Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:49, 16 Μαΐου 2023 (UTC)

Έχει γίνει μια ψιλοσυζήτηση εδώ. Προσωπικά, δεν με ενοχλεί. Hellas2018 (συζήτηση) 11:22, 16 Μαΐου 2023 (UTC)

Προσωπικά Hellas, διαφωνώ. Κυρίως λόγω του γεγονότος οτι αν κάποιος αναζητήσει τη λέξη ΚΚΕ, η περίοδος 1918-1974 δε θα εμφανιστεί ως πρώτη επιλογή. Η ιστορία του κόμματος οφείλει και πρέπει να είναι ενιαία, για να διευκολύνεται ο αναγνώστης και να μην πηγαίνει απο υπερσύνδεσμο σε υπερσύνδεσμο. Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:25, 16 Μαΐου 2023 (UTC)

Επίσης θα επαναφέρω τον νεοσταλινισμο, που καταχρηστικά αφαίρεσε η χρηστρια. Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:29, 16 Μαΐου 2023 (UTC)

Επειδή έχει μεγάλη ιστορία δεν είναι κακό να είναι σε άλλο λήμμα, αλλά πρέπει (α) να πάει όλη και όχι η μισή και (β) πρέπει να υπάρχει εδώ επαρκής περίληψη. --cubic[*]star 11:30, 16 Μαΐου 2023 (UTC)

Προτείνεις ένα λήμμα υπο τον τίτλο "Ιστορία του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας"; Και αν ναί, τι θα γράφεται στο λήμμα "ΚΚΕ"; Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:34, 16 Μαΐου 2023 (UTC)

Ένα αιώνα τώρα έχει ιδεολογική ιστορία και διαφορές στην οργανωτική δομή (παρανομία/νομιμότητα), έχει δικά του ΜΜΕ και εκδόσεις, έχει εκλογική ιστορία αν μη τι άλλο σε επίπεδο αποτελεσμάτων, επιρροή στον συνδικαλισμό, ιδεολογική επιρροή, διεθνείς σχέσεις, έχει απασχολήσει τη λογοτεχνία και το σινεμά, έχει κοινωνική δράση... --cubic[*]star 11:42, 16 Μαΐου 2023 (UTC)

Ωραία ολα αυτα, αλλά εδώ στο κύριο λήμμα τι θα γράψουμε; Έχω πάρει το βιβλίο του Μαραντζίδη (Στη Σκιά του Στάλιν) και θέλω να ξεκινήσω να κάνω προσθήκες για αυτο ρωταω. Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:44, 16 Μαΐου 2023 (UTC)

Για το κύριο λήμμα είναι αυτά. Κρίνεις εσύ σε ποιο λήμμα (γενικό/ιστορικό) κολλά μια ενδιαφέρουσα πληροφορία του Μ. --cubic[*]star 11:48, 16 Μαΐου 2023 (UTC)

Οκ, καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Τότε το μόνο που μένει είναι να μεταφερθεί και η περίοδος 1974-σήμερα, στο "Ιστορία του ΚΚΕ" Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:49, 16 Μαΐου 2023 (UTC)

Θα συμφωνήσω στο ότι πρέπει να υπάρξει περίληψη των ετών 1918-1974 (είναι προβληματική η παρούσα έκδοση, έχεις δίκιο Ιπποκράτη) και να μεταφερθεί η ενότητα "Μεταπολίτευση" στο ιστορικό λήμμα. Hellas2018 (συζήτηση) 12:11, 16 Μαΐου 2023 (UTC)

Πρόταση: Να μπουν περιληπτικά τα πριν της περιόδου της μεταπολίτευσης και λίγο πιο αναλυτικά. Στο λήμμα "Ιστορία του ΚΚΕ", που σαφώς και θα πρέπει να υπάρχει, να μπουν πιο αναλυτικά πράγματα και για πριν αλλά και για μετά την μεταπολίτευση.
Υ.Γ.: Ιπποκράτη, κάθε νέα προσθήκη ακαδημαϊκή είναι καλοδεχούμενη, και ειδικά αφού πρόκειται για Μαραντζίδη (και όχι για Καλύβα που θεωρώ ότι εμπεριέχει πολύ POV) είναι θετικό να προστεθούν στοιχεία αναφορικά με την Ιστορία του ΚΚΕ, ιδίως στο ομώνυμο λήμμα. Απλά προσοχή με το ύφος και το φιλτράρισμα των πληροφοριών. Δεν το λέω με σκοπό να κάνω υποδείξεις κτλ, το λέω απλώς γιατί και στο παρελθόν έχουν υπάρξει διαμάχες. Στις οποίες πληροφορίες θες να προσθέσεις παρακαλώ πολύ να μην διακρίνεται αντικομμουνιστικό ύφος και όταν πρόκειται να προσθέσεις ευαίσθητα ή αμφιλεγόμενα ζητήματα καλύτερα να προηγούνται εισαγωγές όπως "σύμφωνα με τον Μαραντζίδη". Πάντα να θυμόμαστε ότι οποία κριτική και να κάνουμε, που οφείλουμε να κάνουμε, δεν θα μπορούσαμε ούτε να εξισώσουμε το ΚΚΕ με τον φασισμό, ούτε να αμφισβητήσουμε την ενεργή συμμετοχή του στο λαϊκό κίνημα. Πρέπει να υπάρχει προσοχή στον τρόπο μετάδοσης των πληροφοριών, δηλαδή ναι μεν να μην αλλοιωθεί τίποτα αλλά ταυτόχρονα δε να προσέχουμε το ύφος και να ξέρουμε πότε μιλάμε για αμφιλεγόμενα ζητήματα. Πάντα με καλή διάθεση... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 17:22, 16 Μαΐου 2023 (UTC)

Οποιαδήποτε αλλαγή

συζητείται εδώ πλέον Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:39, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Καλησπέρα. Διάβασα, με πολλή προσοχή, όλες τις απόψεις. Δυστυχώς, η άποψη του Ιπποκράτη περί νεοσταλινικής ιδεολογίας είναι παντελώς λάθος και απορώ με την επιμονή να υπάρχει στο infobox ως ιδεολογία. Πουθενά, ο όρος αυτός Νεοσταλινισμός (ούτε στο αντίστοιχο λήμμα της ΒΠ) δεν προσδιορίζει ιδεολογία, αλλά πρακτική ή προώθηση θέσεων. Άλλο η ιδεολογία φίλοι μου. Μην ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε και ισοπεδώνουμε τις έννοιες και εδώ. Κατά την άποψή μου, ούτε ο ευρωσκεπτικισμός. Σε άλλο λήμμα (ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής), οι Ιπποκράτης και Greek Rebel διαφωνούσαν για τον ...όρο "κεντρισμός"(!) [1] για το αν πρέπει να υπάρχει ως ...ιδεολογία στο infobox. Ας αναλογιστούμε, τελικά, κάθε νεολογισμός που εφευρίσκεται από κάποιον (για δικούς του λόγους) μπορεί να τον υιοθετεί η ΒΠ με τέτοια ελαφρότητα; Spartacos31 (συζήτηση) 22:02, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Eκτός θέματος σπάρτακε. Το θέμα με το πασοκ-κιναλ είναι πως δεν αναφέρεται ΠΟΥΘΕΝΑ ο ορος "κέντρο" ως προς το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ. Αν υπήρχαν πηγές, ας διατηρούνταν.

Μια χαρά ιδεολογία είναι ο Σταλινισμός. όπως και ο Μαοισμος, Ο χοτζαισμος και τα λοιπά παρακλάδια του. Μονο με πηγές οι οποιες αλλαγές. Όχι με "λογική" και "προσωπικές εκτιμήσεις". Ιπποκράτης (συζήτηση) 05:37, 22 Ιουνίου 2023 (UTC)

Από τις 2 πηγές που χρησιμοποιούνται για να τεκμηριώσουν τάχα τον Νεοσταλινισμό:

η 2η δεν αναφέρεται καν στο ΚΚΕ (και δεν είναι παράξενο, άλλο είναι το θέμα του βιβλίου) οπότε πρέπει να αφαιρεθεί.

η δε 1η αναφέρει σε μισή πρόταση : ότι ο (κάποιος Χρυσής) έχει την άποψη ότι το ΚΚΕ προωθεί μια μορφή σεχταριστικού νεοσταλινισμού. Αν αυτή η ελάχιστη αναφορά εσένα σου φαίνεται ικανή να υποστηρίξιε μια Ιδεολογία στο infobox...πάω πάσο. Επίσης, αν έχει κάποια αξία, η τοποθέτηση του νεοσταλινισμού στο infobox συνιστά παγκόσμια πρωτοτυπία, αφού καμμία άλλη βικιπαίδεια δεν το αναγράφει... εκτός από την Τουρκική (που μάλιστα, το αναφέρει ως σταλινικό, όρος που θα μπορούσε όντως να είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα. 188.4.250.198 18:34, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Το σημερινό ΚΚΕ, το κολλημένο στο 5% 50 χρόνια τώρα, σίγουρα δεν είναι νεο-σταλινικό. Αν μιλάμε για το ίδιο ΚΚΕ που έγινε κυβέρνηση για μόλις ένα χρόνο μόνο και μόνο για να παραπέμψει τον Ανδρέα στο ειδικό δικαστήριο και που έριχνε στο δημοψήφισμα δικό του άκυρο ψηφοδέλτιο και που καταψήφισε μέχρι και τη συμφωνία των Πρεσπών, ούτε αριστερό είναι πλέον ούτε κομμουνιστικό. Πες, πες, κάτι θα μείνει (συζήτηση) 19:02, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Τι σημασία να έχει; Και σε 100 χρόνια πάλι 5% θα συγκεντρώνει ασχέτως του τι γράφει το infobox, όσο συγκέντρωσε η τρελή με τις καρδούλες μέσα σε ένα μήνα. Τα ελίτ κοινωνικά στρώματα και τα πάσης φύσεως καρτέλ (ενέργειας, εργασίας, τουρισμού) θα γίνουν πλουσιότερα αρκεί να κρατήσουν τη ΝΔ κυβέρνηση και το ΚΚΕ στην αντιπολίτευση που αφενός είναι ο σταθεροποιητικός μοχλός μεταξύ των εξαθλιωμένων και των ελίτ και αφετέρου έχει κατακερμάτισει την αριστερά με αποτέλεσμα να κατεβαίνουν πέντε διαφορετικά κομμουνιστικά κόμματα στις εκλογές! Το 2015 αν ήθελε μπορούσε να γίνει κυβέρνηση και να μπλοκάρει το ξεπούλημα αεροδρομιών, λιμανιών, σιδηροδρόμων, όπως κακή ώρα της Hellenic Train αλλά και τους πλειστηριασμούς πρώτης κατοικίας στα funds. Αντί αυτού προτίμησε να πουλάει μπαρουφολογία εκ του ασφαλούς με το απατηλό όνειρο ότι κάποτε θα πάρει 45%... μάλιστα οι καταξιωμένοι ολιγάρχες και μεγαλοαστοί όταν η ΝΔ πάει για αστρονομικά πόσοστα, όπως τώρα κακή ώρα τώρα που πάει για 45% ψηφίζουν ΚΚΕ για να διασκεδάζουν με το ρόλο που βαράει και να μπορούν να εκβιάζουν ευκολότερα τη πιο ευάλωτη κυβέρνηση με τους ελεγχόμενους από αυτούς βουλευτές. Πες, πες, κάτι θα μείνει (συζήτηση) 19:51, 21 Ιουνίου 2023 (UTC)

Θα πάρουμε μια απόφαση;Kalogeropoulos; Εκθέσαμε τα επιχειρήματα (όσοι είχαμε, η μια πλευρά απλά φώναζε) 188.4.154.165 08:28, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)

ΤΙ ΣΥΝΙΣΤΑ Η ΕΝΝΟΙΑ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ.

Θεωρώ ότι η ακριβολογία σε ό,τι αφορά την ΒΠ (αλλά και γενικώς) είναι πολύ σημαντικό στην εποχή μας (του μπερδέματος) για έννοιες που -εδώ και χρόνια- έχουν αποσαφηνιστεί. Δεν είναι δυνατόν να αποδεχόμαστε αλλαγή εννοιών με "αιτιολογία" ότι "έτσι γράφτηκε κάπου" και ειδικά όταν όλες οι ξενόγλωσσες ΒΠ δεν διαννοούνται να "πειράξουν" έννοιες και συγκεκριμένα αυτήν.

Παραθέτω, λοιπόν, ενδεικτική παράθεση, των σχετικών εννοιών και τις διαφορετικές κατατάξεις τους, σύμφωνα με τα ίδια τα λήμματα της ΒΠ.:

ΙΔΕΟΛΟΓΙΕΣ: Μαρξισμός, Λενινισμός, Φιλελευθερισμός, Τροτσκισμός, Χριστιανοδημοκρατία, Φιλελεύθερος συντηρητισμός, Φασισμός, Ναζισμός, Νεοφασισμός

ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ (όχι ιδεολογίες): Καπιταλισμός, Σοσιαλισμός, Κομμουνισμός, Βυζαντινισμός

ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΡΕΥΜΑΤΑ-ΚΙΝΗΜΑΤΑ: Ευρωσκεπτικισμός, Ευρωκομμουνισμός, Φιλοευρωπαϊσμός, Μαοϊσμός, Αναρχοκαπιταλισμός, Αναρχισμός, Νεοφιλελευθερισμός

ΤΡΟΠΟΣ ΑΣΚΗΣΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ: Σταλινισμός

ΠΡΟΩΘΗΣΗ ΑΠΟΨΕΩΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΚΑΘΕΣΤΩΤΑ: Νεοσταλινισμός, Νεοφασισμός

Spartacos31 (συζήτηση) 17:24, 25 Ιουλίου 2023 (UTC)

Προβληματικές επεξεργασίες/ αφαίρεση τεκμηριωμένου κειμένου

Δυστυχώς, χρειάζεται να απευθυνθώ για δεύτερη φορά σε μία ημέρα στο σημειωματάριο διαχειριστών, λόγω του γεγονότος ότι ο χρήστης Spartacos31, στο λήμμα Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας, αφαιρεί τεκμηριωμένο κείμενο επικαλούμενος αφενός τη... λογική του, αφετέρου προβληματικά λήμματα της ίδιας της ΒΠ, χωρίς να παραθέτει κάποια αξιόπιστη πηγή που να τεκμηριώνει τα λεγόμενα του.

Αγνοώντας τον κανόνα πέρι WP:CIRCULAR, αφαιρεί τεκμηριωμένο κείμενο. Κρίνοντας πως η όλη κατάσταση είναι ξεκάθαρη περίπτωση WP:IDONTLIKEIT, θεωρώ πως οι επεξεργασίες του στο εν λόγω λήμμα είναι διασπαστικές και χρίζουν διαχειριστικής παρέμβασης.

Ευχαριστώ πολύ Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:30, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

Δεν πρόκειται να μπω σε αντιπαράθεση, εδώ. Τις απόψεις μου τις έχω εκθέσει τόσο στο λήμμα, όσο και στη Συζήτηση που έχει ξεκινήσει για το Νεοσταλινισμό, που ο Ιπποκράτης2020 ανακάλυψε ότι συνιστά ...ιδεολογία και όχι "προώθηση απόψεων με θετική υφή ως προς τον ρόλο του Ιωσήφ Στάλιν, όπως αναφέρεται παντού και σε όλα τα "προβληματικά λήμματα" της Wiki, όπως τα χαρακτηρίζει. Υπάρχει περθώριο "διορθώσεων" και εκεί άλλωστε, εφευρίσκοντας νέους όρους.

Το ίδιο ισχύει, βέβαια και για την Ακροαριστερά που κατέταξε, ξαφνικά, το ΚΚΕ. Αλήθεια, την εξωκοινοβουλευτική αριστερά και τους αναρχικούς, που τους κατατάσσει; Ακροακροακροαριστερά; Spartacos31 (συζήτηση) 18:43, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

Και για τις δύο ορολογίες, υπάρχουν αξιόπιστες πηγές που τεκμηριώνουν την παρουσία τους. Η ΒΠ, δεν γράφεται με προσωπικές απόψεις, αλλά με αξιόπιστες πηγές. Απαγορεύεται η πρωτότυπη έρευνα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:47, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

Ευχαριστώ για τις υποδείξεις, αλλά μπορώ να παραθέσω δεκάδες πηγές. Δεν αρκεί να πατά κάποιος στο google μια λέξη και έννοια προκειμένου να "αποδεικνύει ότι κάπου, γράφτηκε κάτι, από κάποιον σε άλλη γλώσσα, προκειμένου να ανατραπούν δεδομένα της ελληνικής ιστορίας. Εύκολο το σπορ της αναζήτησης.

Στο τέλος, θα ξεχάσουμε κι αυτά που γνωρίζουμε. Έλεος! Spartacos31 (συζήτηση) 19:02, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

Αγαπητέ, δεν υπάρχουν ούτε "σπορ" ούτε εμμονές. Μόνο πηγές. Τηρούμε 3 κανόνες. Επαληθευσιμότητα, Ουδετερότητα, Όχι πρωτότυπη έρευνα.

μπορώ να παραθέσω δεκάδες πηγές. Περιμένω λοιπόν.

ΥΓ. Δεκάδες αξιόπιστες πηγες (σ.σ. Επιστήμονες και διακεκριμένοι συγγραφείς) Ιπποκράτης (συζήτηση) 19:06, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ και διευκρινίσεις σχετικά με το τί συνιστά ο Νεοσταλινισμός, που ...βαφτίστηκε Ιδεολογία:

Σύμφωνα με τον ιστορικό Ρόι Μεντβέντεφ, ο νεοσταλινισμός περιγράφει την αποκατάσταση του Ιωσήφ Στάλιν, την ταύτιση μαζί του και το σχετικό πολιτικό σύστημα, τη νοσταλγία για τη σταλινική περίοδο στην ιστορία της Ρωσίας και την αποκατάσταση σταλινικών πολιτικών, αποφεύγοντας όμως μερικές από τις ακρότητες αυτού του συστήματος.

Η ακαδημαϊκός Κατερίνα Κλαρκ ορίζει τον νεοσταλινισμό ως μια πολιτική που εξυμνεί «την εποχή του Στάλιν και τους ηγέτες της ... ως εποχή ενότητας, ισχυρής κυριαρχίας και εθνικής τιμής».

Ο πολιτικός γεωγράφος Ντένις Σω, γράφοντας το 1999, θεωρούσε τη Σοβιετική Ένωση ως νεοσταλινική, από το 1985 ως τη διάλυσή της. Προσδιόρισε τον νεοσταλινισμό ως ένα πολιτικό σύστημα με σχεδιασμένη οικονομία και εξαιρετικά ανεπτυγμένο στρατιωτικο-βιομηχανικό σύμπλεγμα:

• 1. Μια καλά ανεπτυγμένη δομή κεντρικού κράτους-περιφέρειας, που αντικατοπτρίζει έντονες διαφορές στα επίπεδα οικονομικής ανάπτυξης και του βιοτικού επιπέδου.
• 2. Ο ενσωματωμένος συντηρητισμός του συστήματος και η προκατάληψη προς τη βαριά βιομηχανία [διασφαλίζοντας] τη συνεχιζόμενη σημασία των παραδοσιακών βιομηχανικών περιοχών.
• 3. «Εκτατική» (δηλαδή, απαιτητική για πόρους) και όχι «εντατική» (εξοικονόμηση πόρων) ανάπτυξη, που οδηγεί σε σπατάλη πόρων και περιβαλλοντική υποβάθμιση στον πυρήνα, αυξανόμενη εξάρτηση του πυρήνα από τους πόρους της περιφέρειας και πίεση για αναπτύξουν το τελευταίο με τον φθηνότερο και συχνά πιο κοντόφθαλμο τρόπο.
• 4. Διοίκηση της οικονομίας ανά κλάδους και τάσεις προς «στενή διαμερισματισμό»
• 5. Η σχετική παραμέληση της γεωργίας, των μεταφορών, της ευημερίας των καταναλωτών και των πολυάριθμων υπηρεσιών ...
• 6. Μια καλά ανεπτυγμένη ιεραρχία ευημερίας στη δομή των οικισμών, σύμφωνα με την οποία, σε γενικές γραμμές, οι καλύτερα προικισμένοι οικισμοί ήταν οι μεγαλύτεροι με σημαντικές διοικητικές και πολιτικές λειτουργίες.
• 7. Η ανάπτυξη των περιφερειακών οικονομιών, επηρεασμένη σε μεγάλο βαθμό από το «στρατιωτικο-βιομηχανικό σύμπλεγμα» με την πρόοδο μεμονωμένων πόλεων, ομάδων πόλεων και ακόμη και ολόκληρων περιοχών (συμπεριλαμβανομένων των περιφερειών) πολύ συνδεδεμένων με τις ανάγκες της στρατιωτικής μηχανής.
• 8. Ηπειρωτική και εσωστρεφής ανάπτυξη που προκαλείται από τη μακροχρόνια τάση προς την οικονομική αυταρχικότητα. Απομόνωση από την παγκόσμια οικονομία.

Spartacos31 (συζήτηση) 19:40, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

Δεν απαντούν οι εν λόγω πηγές στο γιατί -κατ' εσε- ο Νεοσταλινισμός δεν είναι ιδεολογία, απλά αναλύουν τα χαρακτηριστικα του όρου. Έχεις να φέρεις καποια πηγή που όπως ισχυρίζεσαι εσύ, θεωρεί τον νεοσταλινισμό κατι ιαφορετικό από μία πολιτική ιδεολογία; Ιπποκράτης (συζήτηση) 20:02, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

Μου φαίνεται ότι προσπαθείς να μας τρελάνεις. Επιστημονικά εξηγείται τι είναι νεοσταλινισμός και το αμφισβητείς, χαρακτηρίζοντάς το ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ως ιδεολογία, κάτι που δεν αναφέρεται τόσο σε κανένα σοβαρό εγχειρίδιο, όσο κυρίως σε όλες τις Wikipedia; Spartacos31 (συζήτηση) 20:10, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

Επειδή δεν έχω καμία όρεξη να παίξω το παιχνίδι των αλληλοκατηγοριών, εγκαταλείπω το λήμμα και το αφήνω στη διάθεση σου. Είσαι ελεύθερος να κάνεις οτι αλλαγή θές. Απο μένα, καλό βράδυ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 20:18, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

Καλό βράδυ και σε σένα και λυπάμαι, πραγματικά, για την αντιπαράθεση. Δεν έχω σκοπό την ιδιοκτησία ουδενός λήμματος, μόνος σκοπός είναι η σαφήνεια και η παράθεση των σωστών εννοιών και όρων, που στην εποχή μας, νομίζω, ότι δυστυχώς αλλοιώνονται συνεχώς. Spartacos31 (συζήτηση) 20:24, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)

μόνος σκοπός είναι η σαφήνεια και η παράθεση των σωστών εννοιών και όρων, που στην εποχή μας, νομίζω, ότι δυστυχώς αλλοιώνονται συνεχώς Τι κρίμα όμως που η ΒΠ γράφεται με πηγές και όχι με γνώμες.. Μη ξανααφαιρέσεις τεκμηριωμένο κείμενο χωρίς πρώτα να φέρεις πηγές που το αμφισβητούν. Ιπποκράτης (συζήτηση) 05:45, 31 Ιουλίου 2023 (UTC)

Πηγή 1 ""Neo-stalinist KKE"

Πηγή 2 σ.89 "The neo-stalinist Comminist party of Greece"

Πηγή 3 σ.10 "The communist party of Greece promotes a sectarian form of Neo-stalinism

Πηγή 4 "Although the KKE's neo-stalinism makes the KSCM look relatively enlightened.

Αυτά. Τεκμαίρειται η ιδεολογία, δεν αφαιρείται. Τώρα αν εσένα για το χ,υ λόγο δε σαρεσει, δεν αφορά κανέναν μας. Μόνο οι πηγές μας ενδιαφέρουν. Ιπποκράτης (συζήτηση) 06:17, 31 Ιουλίου 2023 (UTC)

Από ότι καταλαβαίνω ο Χρήστης:Spartacos31 και συμφωνώ μαζί του, όπως και αρκετοί άλλοι αν δείτε στο ιστορικό του λήμματος, διαφωνεί με το ότι ο Νεοσταλινισμός είναι ιδεολογία, όχι ότι το ΚΚΕ είναι νεοσταλινικό. Και πράγματι οι πηγές που φέρατε δεν τεκμηριώνουν ότι μπορεί να μπει ως ιδεολογία. Ίσως στις πολιτικές θέσεις.

Επίσης σας παρακαλώ μην αγνοείτε το πόσοι χρήστες διαφωνούν μαζί σας, μόνο και μόνο επειδή είναι ip. Εγω για παράδειγμα ήμουν η ip 5.203.221.49 JiggNigg (συζήτηση) 17:37, 31 Ιουλίου 2023 (UTC)

Οι αυθαίρετες εικασίες αγαπητέ δεν έχουν θέση στη ΒΠ. Μόνο οι πηγές. Μέχρι στιγμής ουτε 1 πηγή δεν έχει έρθει περί του αντιθέτου. το οτι δηθεν ο νεοσταλινισμός δεν είναι ιδεολογία, δεν μπορεί να τεκμαίρειται απο αρθρα της ΒΠ λόγω κυκλισμού.

Υπάρχει λόγος που βρίσκεται εδώ ως ιδεολογία και όχι ως θέση. Τώρα, το αν δεν αρέσει, δεν είναι δικό μου θέμα. Έχουμε 2023. Ντάξει βέβαια, καταλαβαίνω οτι μπορεί να κλονίζεται το πολιτικό είναι του Χ,Υ Βικιπαιδιστή, αλλα τι να κάνουμε, λειτουργούμε με βάση τις Πηγές και όχι τη λογική μας. Αλλιώς θα γράφαμε και οτι η Γη είναι επίπεδη. Αλλά τι κάθομαι και λέω. Στην Ελλάδα ζούμε!

ΥΓ. Μαραντζίδης 2023, Στη σκιά του Στάλιν τελευταία σελίδα Με αυτά και με εκείνα, το ΚΚΕ παρέμεινε το τελευταίο σταλινικό κόμμα στην Ευρώπη. Από εμένα αυτά. Ιπποκράτης (συζήτηση) 17:47, 31 Ιουλίου 2023 (UTC)

Πάντως ούτε εσείς έχετε φέρει κάποια πηγή που να αναφέρει τον νεοσταλινισμό ως ιδεολογία. JiggNigg (συζήτηση) 17:50, 31 Ιουλίου 2023 (UTC)

Καταλαβαίνω ότι μπορεί να είναι δύσκολο να το δεχτεί κάποιος, αλλά τι να κάνουμε, όταν ένα κόμμα περιγράφεται ως σταλινικό/Φιλελεύθερο/αντικαπιταλιστικό/συντηρητικό από τον Χ,Υ επιστήμονα, αυτό είναι και η ιδεολογία του. Είπαμε, στην Ελλάδα ζούμε, αλλά δε θα κάνουμε και το άσπρο μαύρο για να ταιριάζει στο ιδεολογικό μας είναι.

υγ. όσο όμως εγώ γράφω στη ΒΠ, αυτο δε θα γίνει. Ιπποκράτης (συζήτηση) 17:56, 31 Ιουλίου 2023 (UTC)

Τώρα βλέπω ότι αρχίζετε να μπερδεύεστε, ανακατεύοντας την πολιτική της βικιπαίδειας, με τις προσωπικές σας απόψεις, και τις προσωπικές σας αντιπάθειες. JiggNigg (συζήτηση) 18:00, 31 Ιουλίου 2023 (UTC)

Τη μπάλα στην εξέδρα, ε? Καλό! Πιό καλo όμως το jstor, αγαπητέ. Ορίστε για τον νεοσταλινισμό στη Ρουμανία επι τσαουσέσκου (1981). Από εμένα, αυτά. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:04, 31 Ιουλίου 2023 (UTC)

Επίσης, παρατηρώ ότι καμμία από τις πηγές που φέρατε δεν ασχολείται ούτε με τον νεοσταλινισμό του ΚΚΕ αλλά ούτε καν με τον Νεοσταλινισμό. Άλλα θέματα πραγματεύονται και παρεμπιπτόντως βάζουν και τον επιθετικό προσδιορισμό στο ΚΚΕ. Δεν νομίζω ότι τέτοιες αναφορές συνιστούν αξιόπιστες πηγές.

Θα συμφωνήσω με τον Σπάρτακο και σε αυτό : ...Δεν αρκεί να πατά κάποιος στο google μια λέξη και έννοια προκειμένου να "αποδεικνύει ότι κάπου, γράφτηκε κάτι, από κάποιον σε άλλη γλώσσα, μια πρακτική που μάλλον συνιστά https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gaming_the_system JiggNigg (συζήτηση) 17:46, 31 Ιουλίου 2023 (UTC)

λολ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 17:47, 31 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Spartacos31 και JiggNigg: Νεοσταλινισμός γενικά μπορει να οριστει και ως αποκατάσταση ορισμενων πολιτικών του Στάλιν. Μπορει να αποτελεσει και πολιτική. Βεβαια κολλαει κυριως σε κομματα της πρωην ΕΣΣΔ, αλλα εδω εχουμε μια εξαιρεση. Εγω προσωπικα οντως βλεπω επιθετικη-κριτική (αντικομμουνιστική) διαθεση στις πηγες, παρολα αυτα δεν χρειάζεται να δαιμονοποιούμε τον Νεοσταλινισμο. Ακριβως επειδη δεν προκειται για "σταλινισμο" αλλα σε "νεοσταλινισμο", που θα πει αποκατασταση ορισμενων πολιτικων του Σταλιν. Οντως το ΚΚΕ φερνει ως παράδειγμα το εργατικο κινημα, τις υποδομες, την δημοσια υγεια και παιδεια, τον αθλητισμο κ.α. που παραπέμπουν στην Σταλινική ΕΣΣΔ. Αρα δεν βρισκω λογο ουτε δαιμονοποιήσης ουτε διαφωνιών. @Ιπποκράτης2020: Παρόλο που συμφωνώ μαζί σου στο συγκεκριμένο ζήτημα (περιπου) πραγματικά οι απαντήσεις τύπου "λολ" και γενικά η αδιαλλαξία σου είναι χαρακτηριστικές... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 17:54, 31 Ιουλίου 2023 (UTC)

Από την πηγή που χρησιμοποιείται στο πλαίσιοι πληροφοριών δεν προκύπτει ότι ο νεοσταλινισμός είναι ιδεολογία. Και επειδή η πηγή δεν πραγματεύεται ούτε το ΚΚΕ ούτε τον νεοσταλινισμό είναι έτσι κι αλλιώς ακατάλληλη για χρήση. Επιπλέον, η Μπριτάνικα χαρακτηρίζει τον σταλινισμό the method of rule, or policies, of Joseph Stalin, Soviet Communist Party and state leader from 1929 until his death in 1953. Οπότε ακόμα κι αν κάποιες πηγές χαρακτηρίζουν τον νεοσταλινισμό ιδεολογία, υπάρχει αντίλογος P.a.a (συζήτηση) 09:50, 2 Αυγούστου 2023 (UTC)

Καλησπέρα, P.a.a. Όντως, η britannica δίνει τον εν λόγω ορισμό για τον σταλινισμό, κατηγοριοποιημένο όμως ως "political doctrine" και όχι "policy" ή "means of government".

Όσων αφορά τις πηγές, προς το παρόν, έχουν προσκομιστεί αυτές: 1 2 3 4 οι οποίες αναφέρουν ξεκάθαρα πως το ΚΚΕ αποτελεί ένα

(νέο)σταλινικό κόμμα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:48, 2 Αυγούστου 2023 (UTC)

Σχόλιο Με μία πιο λεπτομερή αναζήτηση, συνειδητοποιώ πως έχετε δίκιο P.a.a και Spartacos31. Αποσύρω λοιπόν τον όρο νεοσταλινισμός απ το κουτί πληροφοριών. Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:52, 2 Αυγούστου 2023 (UTC)

@P.a.a: Ο νεοσταλινισμός δεν ειναι ιδεολογία, ειναι ομως πολιτικη θεση. Και στο συγκεκριμένο τμημα του infobox, μπορει να λεει "ιδεολογία" αλλα βαζουμε και τις θέσεις των κομμάτων. Κανονικα θα επρεπε να γραφει "ιδεολογία και θεσεις" και ισως να πρεπει να προταθεί. Παντως, με βαση τον γενικό ορισμο του νεοσταλινισμου (και οχι διαφορες θεωριες που εχουν βγαλει κάποιοι, οι οποίες αναλύονται στο λημμα του νεοσταλινισμου), το ΚΚΕ θα μπορουσε να περιγραφει ως νεοσταλινικο κομμα, αφου οντως φέρνει ως παράδειγμα τις θετικες πτυχες της ΕΣΣΔ του Σταλιν. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:28, 2 Αυγούστου 2023 (UTC)

Ξανά τα ίδια

Δεν έχω θέμα να αφαιρείται περιεχόμενο, αρκει να υπάρχει σοβαρός λόγος. Δεν δικαιολογείται να υπάρχουν 4 μελέτες που να αναφέρουν Χ, και να μην προστίθεται στο λήμμα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 13:44, 21 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ας ξεκινήσουμε από τον τελευταίο και τον πρώτο σύνδεσμο-πηγή. Αυθαίρετο τσουβάλιασμα κομμάτων σε 3εις διαφορετικές κατηγορίες, χωρίς καμία τεκμηρίωση. Και βέβαια όλα αυτά σε μια μελέτη για τη δυναμική των κομμάτων, ακόμα χειρότερα των υποψηφίων των κομμάτων, στο Twitter. Εδώ έχει πλάκα ο ΣΥΡΙΖΑ στην ίδια κατηγορία. Το ίδιο και η πρώτη πηγή σύνδεσμος που δίνει αυθαίρετους ορισμούς και ταξινομήσεις, χωρίς καμία τεκμηρίωση και χωρίς να μας λέει ούτε η πρώτη πηγή ούτε η δεύτερη πότε, σε ποιά ιστορική στιγμή της μεταπολίτευσης το ΚΚΕ έκανε επανάσταση, για να χαρακτηριστεί επαναστατικό κόμμα. Ίσα ίσα υπήρξε συνεργάτης και στήριγμα της ΝΔ σε συγκεκριμένο χρόνο και φυσικά προστάτευσε τη Βουλή σε πιο πρόσφατα "επαναστατικά" γεγονότα (άλλοι τα ονομάζουν ταραχές) αναλαμβάνοντας ιδιαίτερο αστυνομικό ρόλο. Για κλάματα λοιπόν η πρώτη και η τελευταία πηγή, που είναι και παντελώς εκτός πλαισίου. Έπεται ανάλυση και των άλλων δύο Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:08, 21 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Πάμε και στο The party politics of Euroscepticism, όπου ατεκμηρίωτα επίσης -φαίνεται πως υπήρξε trend ο ατεκμηρίωτος χαρακτηρισμός- τσουβαλιάζονται εκτός ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ και το ΔΗΜΑΡ (προφανώς συστημικό κόμμα, με καμία επαναστατική δήλωση στο καταστατικό του) γιατί έκαναν μποϊκοτάζ στο μνημόνιο, που όμως υπέγραψε ο ΣΥΡΙΖΑ. Ακόμα πιο γελοία πηγή. Κανένα από τα τρία κόμματα δεν μετήλθε ριζοσπαστικών ή επαναστατικών μέτρων. Για τη δεύτερη πηγή αναζητάται επίσης τεκμηρίωση, όταν οι συγγραφείς ξεμπερδέψουν τα μπούτια τους ανάμεσα στους όρους ριζοσπαστική και ακρο-αριστερά. Αυτά από μένα. Με μεγάλη μου θλίψη βλέπω ότι αναπαράγονται ιδεολογήματα του Βρετανικού think-tank και στο αγγλόφωνο λήμμα, αλλά λίγη κριτική ανάγνωση της βιβλιογραφίας δεν βλάπτει Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:32, 21 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Kalogeropoulos Υπο αυτές τις συνθήκες και μετά από την εις βάθος ανάλυση σου, δέχομαι την αφαίρεση του όρου. Ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις. Ιπποκράτης (συζήτηση) 17:00, 21 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Το λήμμα χρειάζεται σουλούπωμα

Έχει κακές πηγές ενώ πολλά σημεία του είναι ατεκμηρίωτα. Χρειάζεται αναδόμηση. Popular Punk^{12 majestic Lies}, 15:15, 21 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Ψεύτικη παραπομπή

Το έργο «Contesting Capitalism?: Left Parties and European Integration», στη σελ. 103 δε γράφει οτι το ΚΚΕ ανήκει στην «Αριστερά», αλλά κάνει μία επιδερμική ανασκόπηση στο σχίσμα μεταξύ σοβιετόφιλων και ευρωπαιστών κομμουνιστών στο τέλος της σελίδας. Δεν αναφέρεται η τοποθέτηση του ΚΚΕ στο πολιτικό φάσμα. Η παραπομπή, όντας ψευτικη και παραπλανητική, θα αφαιρεθεί. Popular Punk^{12 majestic Lies}, 10:30, 24 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Παραβίαση Διαχειριστή

Υπάρχει καποιος λογος που σβήστηκε το Θεμα με την ονομασία <Ήρθε καιρός λοιπον...>  ? Αλέξανδροςςς (συζήτηση) 15:56, 11 Απριλίου 2024 (UTC)